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#. Message de AsHile1024 le 22-08-2009 à 17:04
102631 - Droséra (Tomawak 38)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland  Inscrit le : 3-01-2007  Messages: 2860 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Les graph c'est MM et RM pure... Le jour ou les bonus seront égaux la moyenne devrait être égale mais là c'est pas le cas du tout.

#. Message de breizhou13 le 22-08-2009 à 17:12
50233 - B13 (Skrim 60)
- Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 10-11-2004  Messages: 2923 (Djinn Tonique)   Citer Citer
C'est pas faux....Mais dans ce cas je prefererais voir du matos lourd et tres lourd avec des bonus de magie enormes pour egaler la RM....Mais je pense que les magos ne s'allourdiront pas pour monter leur MM. (a part peut etre les dudus rafaleurs)


#. Message de Nerach le 22-08-2009 à 18:14
  [Ami de MountyHall]
82824 - Nerach (Skrim 43)
- Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse)  Inscrit le : 25-10-2006  Messages: 1433 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
En même temps ça remets les pure mago dans la course puisqu'ils se feront un peu moins résisté (à moyen/long terme).

Je trouve ça plutôt positif.

#. Message de gormund le 22-08-2009 à 20:34
86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60)
- Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France  Inscrit le : 24-01-2008  Messages: 475 (Golem Costaud)   Citer Citer
Je ne comprends pas pourquoi 2 poids 2 mesures
La RM bornée par le meilleur jet par DLA (soit 1 point par DLA assez rapidement)
Et la MM bornée par le meilleur jet par sort et par DLA  (quasiment ce qui était déjà fait en somme)


Il y a donc un problème avec la RM, pourquoi ne pas avoir utilisé la même règle? Est-ce une difficulté technique?


#. Message de Haykel le 22-08-2009 à 20:56
94827 - Saucerhead (Tomawak 26)
- Trollean People Front -
Pays: France (75 - Paris)  Inscrit le : 8-06-2008  Messages: 546 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
y a des chances... "se souvenir"de tout ce qui s'est passé dans la DLA, c'est pas simple.. c'était déja fait pour les sorts pour qu'on ne gagne qu'un px meme si on tente 6 telek dans le tour, je pense qu'il a suffit d'adapter..

Par contre, se souvenir de quel monstre a tapé qui durant quelle DLA, ça doit etre coton ..

#. Message de k-tass-troll le 22-08-2009 à 20:57
79654 - K-tass-troll (Kastar 49)
- La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France  Inscrit le : 9-10-2006  Messages: 1635 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Posté par gormund @ 22-08-2009 à 20:34
Je ne comprends pas pourquoi 2 poids 2 mesures
La RM bornée par le meilleur jet par DLA
Et la MM bornée par le meilleur jet par sort et par DLA


Il y a donc un problème avec la RM, pourquoi ne pas avoir utilisé la même règle? Est-ce une difficulté technique?

je fais des test avec telek et idt

2 telek > gain + 1 Pts MM
1 idt > gain + 2 Pts MM ( c'est la fête d'habitude j'ai +1)

Vous avez utilisé le Sortilège : TÉLÉKINÉSIE
Vous avez ramassé : Parchemin (6389461)
Seuil de Résistance du Hall.....:
Jet de Résistance...............:
-> La Magie du Hall vous envahi pleinement.
Vous n'avez pas augmenté votre Maîtrise Magique.

Vous avez utilisé le Sortilège : TÉLÉKINÉSIE
Vous avez ramassé : Parchemin (598764
Seuil de Résistance du Hall.....:

Jet de Résistance...............:
-> La Magie du Hall vous envahi pleinement.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 1 point.

Vous avez également gagné 1 PX pour la réussite.

reste 3 pa de loose sur telek

1 ) on est loin des 12 ou 8pts MM par dla déjà ...
2) ça cible bien ce que ça doit:  le leveling MM par petit sort
au delà de deux teleks tu gagnes peanuts
3) tu fais pas 6 sorts par dla comme tu prends 6 frappes de marilith
4) si tu limites par sort , on fera que du gros sort et ça va sauter partout

super le fun du jeu de mago , si tu veux garder une progression correcte tu vas favoriser ce qui fera gagner le plus ...

au lieu d'avoir des teleks tu feras des glues gratos si tu n'as rien à te mettre sous la dent pour le vampi , l'explo ....

#. Message de philacrob le 22-08-2009 à 21:09
  [Ami de MountyHall]
107412 - Tasparok (Kastar 53)
- Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 172 (Golem Costaud)   Citer Citer
Déja je commance par les felicitations :
Merci de redonner a la 2e insulte un peu de MM (on pouvait cumuler les MM de telek (par exemple) par plaisir.... mais les cumuls d' insulte par nécéssité ne permettait pas de gagner un copeck de MM !...)

Sinon, une petite remarque :

Attention a ne pas confondre
- les bains de magies pour booster la magie...
- les phases de chasses qui imposent de prendre des bains de magie forcés... )

Dans ce cas 2e cas quand on prends une multitude de pouvoir différent via  une multitude de monstres différents je pense qu'il reste tout de même nécessaire de faire en sorte que la magie subit soit un minimum "reconnu "

ma proposition :
appliqué ce qui est fait mais par famille de pouvoir (ex 3e pouvoir de Charme sera nulle, mais si on subit une attaque affaiblissante dans le meme tour, on a qd meme un gain possible sur les 2 premiers pouvoir, le 3e etant nul)...

Encaisseur c'est un dure labeur qui malheureusement bénéficie de moins en moins de reconnaissance ...

#. Message de philacrob le 22-08-2009 à 21:16
  [Ami de MountyHall]
107412 - Tasparok (Kastar 53)
- Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 172 (Golem Costaud)   Citer Citer

Quote: Posté par gormund @ 22-08-2009 à 20:34
Je ne comprends pas pourquoi 2 poids 2 mesures
La RM bornée par le meilleur jet par DLA
Et la MM bornée par le meilleur jet par sort et par DLA


Il y a donc un problème avec la RM, pourquoi ne pas avoir utilisé la même règle? Est-ce une difficulté technique?

en fait je rejoinds  gormund
dans mon post précédent ce que je propose en 2 mots comme en un c'est :

RM bornée par le meilleur jet par capacité spéciale par DLA
MM bornée par le meilleur jet par sort et par DLA



#. Message de k-tass-troll le 22-08-2009 à 22:08
79654 - K-tass-troll (Kastar 49)
- La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France  Inscrit le : 9-10-2006  Messages: 1635 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Posté par peuchy @ 22-08-2009 à 12:33
@Cook: Encaisseur et esquiveur sont deux choses différentes que tu ne peux pas comparer en terme d'évolution... L'encaisseur développe plutôt les PV et l'armure et compte sur son esquive que pour éviter de prendre trop de critique.
L'esquiveur au contraire... ben il esquive donc ne se prend pas spécialement de tartes dans la tronche... donc pas ou peu de perte de PV, donc pas de dla qui se rallonge.

Certes c'est un choix mais celui-ci nous permettait de prendre aussi plus de RM que les esquiveur (avec les pouvoirs de touche). Alors que maintenant les esquiveur prendront autant de RM que les encaisseurs... comment avoir le beurre et l'argent du beurre en sommes.

@K-tass-troll: Je n'ai pas relever ta démonstration sur les 76% de trolls que je peux résister car celle-ci est fausse.
Tu compares deux ratios entre eux indépemment de toute valeurs réelles. Ce sont les valeurs totales et non un rapport sur un niveau qu'il faudrait prendre pour pouvoir affirmer que je puisse résister à x % de trolls dans le hall.


Sinon je ne peux que plussoire la remarque de MoysylnOeil sur les chasseurs qui prennent des risques en allant tabasser des mobs de hauts niveaux par rapport à ceux qui ne ferait que du faible niveau.
Parcqu'autant dans un cas on peux comprendre qu'avec 5-6 mobs de niveaux 25 tu puisse prendre pas mal de RM lors d'un combat autant cette légitimité n'est plus lorsque tu prend autant de RM contre 5-6 mobs de niveau 2...


Peuchy

je crois qu'on peut extrapoler une estimation de la RM ou de la MM d'un troll sur les bases de sa progression ( qui est une moyenne ratio/niveaux ). si ta progression RM est supérieure ou égale à 76 % des trolls, certes tu auras pas forcément l'ascendant sur les plus gros trolls
mais on peut dire avec certitude que tu résistes au moins 76% des trolls de ton niveau ... 

on a pas assez de données par tilk qui pourrait donner un graphe des niveaux de MM et RM pures / Niveaux de trolls pour en juger véritablement ...

par contre si  on regarde les supertrolls durak  ça donne un peu la tendance et celle ci me laisse penser qu'ils résistent largement pas mal de magos surtout avec du matos adapté ... :

Nom 1 - 5 6 - 10 11 - 15 16 - 20 21 - 25 26 - 30 31 - 35 36 - 40 41 - 45 46 - 50 51 - 55 56 - 60

Le plus résistant 319 571 1131 2866 6992 3916 8290 8163 11282 10126 10017 14058
Le meilleur magicien 265 872 1724 3176 3909 5567 6774 6880 9096 9383 10757 11269


encore que là je me dis qu'il y a " une couille dans le pâté " si on se réfère au supertroll de  ton niveau . on dirait bien que c'est inversé avec la MM tellement l'évolution est improbable ...


#. Message de peuchy le 22-08-2009 à 22:39
80771 - Peuchy (Durakuir 43)
- Chachacha -
Pays: France  Inscrit le : 22-10-2006  Messages: 131 (Golem Costaud)   Citer Citer
Quote: Posté par k-tass-troll  @ 22-08-2009 à 20:08
mais on peut dire avec certitude que tu résistes au moins 76% des trolls de ton niveau ... 

ah vi tout à fait d'accord là ! ^^
j'irai même jusqu'à dire 76% des trolls de mon niveau et inférieur 

C'est vrai que la partie niveau 21-25 à niveau 26-30 pour le HoF RM/MM est plutôt étrange... Faut croire que les dudu de ma génération on looser un truc quelque part
Où alors c'est le dudu top RM niveau 21-25 qu'est tomber dans la marmite quand il était petit


En tout cas je trouve que la propal de Philacrob remettrait un poil d'équilibre dans les gain par rapport à la MM.

#. Message de tonev le 22-08-2009 à 23:47
80699 - Tonev (Skrim 60)
- Bloodylake -
Pays: France  Inscrit le : 9-10-2006  Messages: 1156 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Je suis mitigé sur cette réforme...

Pour la modification du gain de MM, je dirais presque: ENFIN!
Il me parait tout à fait normal de ne gagner qu'une seule fois de la MM par DLA sur l'utilisation répétée d'un sort ou d'une compétence, tout comme on ne gagne qu'un seul PX! J'aurais même été plus loin en ne faisant gagner la MM que sur la première utilisation, et non pas sur la meilleure, et ne plus gagner de MM sur les compétences, mais juste sur les sorts! Par contre, limiter le gain de MM à ce qui se rapporte à un SR ne me parait pas forcément plus logique... A mon avis, on progresse en magie en utilisant la magie...

Par contre, je trouve éxagéré la modification du gain de RM!
Comme beaucoup d'avis que j'ai pu lire, être exposé à plusieurs monstres à pouvoirs ne fera quasiment plus monter cette caractéristique, et pourtant les pouvoirs des monstres n'ont pas d'effet décumul... Et la MM va grimper beaucoup plus vite que la RM, ce qui risque très vite de créer des déséquilibres qui n'existaient pas forcément jusqu'alors... Dommage de pénaliser ceux qui jouent "normalement" pour quelques brebis galeuses... Je rejoins l'avis de Philacrob qui me parait une proposition "plus juste", je n'ai pas trouvé plus judicieux!

Tonev.

#. Message de gormund le 22-08-2009 à 23:57
86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60)
- Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France  Inscrit le : 24-01-2008  Messages: 475 (Golem Costaud)   Citer Citer
Ok donc maintenant pour gagner de la RM il faut être avec un monstre qui a une bonne MM et se mettre sous bulle magique?
Histoire qu'un des 20 pouvoirs avec un seuil à 10% soit résisté et rapporte 10 points...
C'est ça?

#. Message de gagnardduloto le 23-08-2009 à 00:32
103658 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 3-09-2004  Messages: 12952 (Balrog Furax)   Citer Citer
Quote: Posté par tonev @ 22-08-2009 à 23:47
et ne plus gagner de MM sur les compétences, mais juste sur les sorts!


Il fallait la sortir celle là... en 3 ans tu ne t'es jamais aperçu que tu ne gagnais pas de MM sur les compétences??...... (sauf insulte qui est devenu complétement négligeable non?)

Bon sinon un peu comme tout le monde je crains un déséquilibre MM/RM qui était déjà patent auparavant et qui va augmenter énormément et ne pourra plus être compensé par le matos comme c'était le cas jusqu'alors.

Y a-t-il un objectif sous jacent de revalorisation des magos? Ce qui soit dit en passant ne me parait pas irrationnel .

Si ce n'est pas le cas pourquoi ne pas limiter également la MM plus drastiquement?

#. Message de gormund le 23-08-2009 à 00:46
86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60)
- Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France  Inscrit le : 24-01-2008  Messages: 475 (Golem Costaud)   Citer Citer
Il fallait la sortir celle là... en 3 ans tu ne t'es jamais aperçu que tu ne gagnais pas de MM sur les compétences??......

Et insulte alors?? Hein?
Et hurlement effrayant ??, Hein?
non mais

#. Message de tonev le 23-08-2009 à 01:02
80699 - Tonev (Skrim 60)
- Bloodylake -
Pays: France  Inscrit le : 9-10-2006  Messages: 1156 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Ben oui gagnardduloto, écoute gormund, c'est la voix de la sagesse! 

Je ne connais pas ta date de création, mais vu ton numéro, je me doute que tu es plus vieux que moi... Et "Il fallait la sortir celle là... en X ans tu ne t'es jamais aperçu que tu gagnais de la MM sur certaines compétences??
Je rajouterai même Piège!

Tonev.

#. Message de gagnardduloto le 23-08-2009 à 01:04
103658 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 3-09-2004  Messages: 12952 (Balrog Furax)   Citer Citer
rooo je savais que poster bourré n'étais pas bon je me suis posé la question 10 mn en plus mais à part insulte ultra limité je voyais pas

Mea culpa

#. Message de tonev le 23-08-2009 à 01:13
80699 - Tonev (Skrim 60)
- Bloodylake -
Pays: France  Inscrit le : 9-10-2006  Messages: 1156 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
No problèmo, ça peut arriver à tout le monde! 

Tonev.

#. Message de TilK le 23-08-2009 à 01:58
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 6-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Posté par philacrob @ 22-08-2009 à 21:16

RM bornée par le meilleur jet par capacité spéciale par DLA
MM bornée par le meilleur jet par sort et par DLA




Deux points :
Il y a 40 capacités spéciales et une bonne dizaine de sort permettant de gagner de la RM.
Appliquer la modif que tu demandes revient à dire qu'un troll peut gagner 500 points de RM par DLA, ce qui est quasiment équivalent à rendre la modif inutile...

Dans ton analyse, tu oublies de dire que le gain de MM est limité par le nombre de sort que tu peux lancer dans une DLA (limité par tes PA), alors que tu peux recevoir une infinité de pouvoir par DLA.

Pour ces deux raisons, la modif que tu demandes est à mon avis une mauvaise modif...

#. Message de cémoikeuvla le 23-08-2009 à 02:42
66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60)
- Family Pot -
Pays: France  Inscrit le : 8-01-2007  Messages: 1609 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
je dirais aussi ENFIN ! ! 

mais par contre dommage car ceux qui en ont profité ont eux une bonne MM ou une bonne RM ou les 2.

#. Message de Dadour le 23-08-2009 à 02:58
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 4-08-2004  Messages: 4196 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par TilK @ 23-08-2009 à 01:58

Il y a 40 capacités spéciales et une bonne dizaine de sort permettant de gagner de la RM.
Appliquer la modif que tu demandes revient à dire qu'un troll peut gagner 500 points de RM par DLA, ce qui est quasiment équivalent à rendre la modif inutile...

En pratique... ca a quand meme rien a voir avec ce que tu racontes.
Les monstres sont en general par paquet, donc perso j'ai genre max 3 pouvoirs differents a la fois. Bon j'ai pas souvent les pouvoirs de touche, mais on est tres loin des 40.

Cette modif permettrait:
- de stopper net les boost monstrueux des mariliths
- d'arreter les bains ou en general c'est des tas d'1 seul pouvoir si j'ai bien suivi les differentes affaires vaseuses
- d'eviter les montees trop rapides

- de garder des gains correctes pour les chasseurs de l'extreme, ou les chasseurs du dimanche juste avant de revoir le soleil.

Honnetement, j'ai rarement vu plus de 50% chez les gens que j'ai hypno. Apres je suis pas un pro du tvt, mais je pense pas que la RM ait besoin d'etre tire vers le bas a ce point la.

Eviter les supertrolls a 5 fois la rm moyenne pourquoi pas, mais tout tirer vers le bas, je suis pas convaincu.

[Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, ..., 43, 44, 45]

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