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#. Message de guigolum le 19-03-2010 à 18:16
91623 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 7-04-2008  Messages: 1367 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Tu fais des raccourcis trop faciles :
Tous les trolls ne sont pas des magos, et tous les trolls ne s'intéressent pas à leur rm. C'est ce que je disais plus tôt.

Une meilleure comparaison serait en ne prenant que les skrims qui ont monté leur esquive à plus de 20% de leurs PIs, pareil pour les toms et leur vue ou les k et leurs dégâts ou les dudus et leurs dégâts.
Enfin, faut voir comment déduire si un troll est un mago ou pas…

#. Message de Cook le 19-03-2010 à 18:23
4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale)  Inscrit le : 1-04-2003  Messages: 1994 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

tilk : y a moyen d'avoir les SR moyens des toms level 10-15 et 15-20 vis à vis des dudus des mêmes tranches de level et ensuite vis à vis des skrims, kastars, toms (tous ensembles et/ou séparés)?


#. Message de OgreTaskmaster le 19-03-2010 à 18:59
75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60)
- The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 26-08-2006  Messages: 881 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Guigolum, relis ma phrase car c'est une question, pas une affirmation.
Le SR moyen est un indice pour évaluer l'équilibre, mais je suis d'accord avec toi que ce n'est pas le plus précis, mais au moins il est facile de le calculer.

OTM

#. Message de guigolum le 19-03-2010 à 19:08
91623 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 7-04-2008  Messages: 1367 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Mais il n'a aucun interêt, c'est ce que j'ai déjà dit plus haut.

Donc ta question, qui proposait que ça puisse avoir du sens(parce que justement tu la poses), et qui est orientée, fait(promeut) un amalgame entre la moyenne des SR et l'équilibre du système de magie.
De plus ta question est suivie par une affirmation, qui indique que tu considères la réponse à ta question comme affirmative.

#. Message de TilK le 19-03-2010 à 19:34
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 6-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Cook : je pas donné suffisamment de chiffres ?
Ca devrait rassurer tout le monde.

#. Message de guigolum le 19-03-2010 à 19:51
91623 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 7-04-2008  Messages: 1367 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Pas moi. En fait il faudrait les proportions de trolls par tranche de & de mm / rm par jour en moyenne, classés par tranche de 10 niveaux, races, et date d'arrivée sur le jeu.


#. Message de Cook le 19-03-2010 à 19:52
4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale)  Inscrit le : 1-04-2003  Messages: 1994 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
en fait je voulais voir les SR entre une race à 90-95% pure mago et les autres

#. Message de OgreTaskmaster le 19-03-2010 à 20:40
75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60)
- The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 26-08-2006  Messages: 881 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Tilk, tes chiffres nous montrent juste le SR moyen à un instant T, mais ne donnent pas la tendance, car si le SR avant la réforme était par exemple de 55%, et qu'il est maintenant de 47%, alors il y un problème, car si çà continu d'ici 1 an ou 2, le SR sera de d'environ 20% (Fafi n'attends que çà).
En fait ce qu'il faudra comme chiffres (en plus de ceux que Guigolum demande), c'est le gain moyen de RM/MM des trolls (comme ce que j'ai fait pour mon village), pour estimer la tendance de la réforme, mais pour cela il fallait garder une sauvegarde juste avant la mis en place de la réforme

Vous avez une ancienne sauvegarde (même de plus d'un an) ?

OTM

#. Message de TilK le 19-03-2010 à 21:08
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 6-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Il était de 48.2 en février 2009.

J'ai du donner ce chiffre des dizaines de pages avant.

#. Message de TilK le 20-03-2010 à 10:28
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 6-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Avec un autre méthode de calcul un poil plus précise et exacte :

Y a un an, le SR moyen était de 49.3
Aujourd'hui, il est de 48.9

#. Message de TilK le 20-03-2010 à 10:31
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 6-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Posté par TilK @ 20-03-2010 à 10:28
Avec un autre méthode de calcul un poil plus précise et exacte :

Y a un an, le SR moyen était de 49.3
Aujourd'hui, il est de 48.9


On en revient donc à la conclusion précédente. La modif ne déséquilibre pas les RM et MM, même s'i elle donne un léger avantage au gain de MM. Elle a juste permis de réduire les abus (bains de MM/RM, les SR à 10% qui pouvaient faire gagner plein de RM...). Elle n'impacte quasi que les gros trolls ayant déjà une très grosse RM et MM par rapport aux risques qu'ils prennent.

Le sujet est clos, non ?

#. Message de OgreTaskmaster le 20-03-2010 à 14:58
75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60)
- The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 26-08-2006  Messages: 881 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Pas tout à fait, car si le SR moyen continu à décroitre çà voudra dire qu'il y a un souci.

Donc il faut suivre ces chiffres dans les mois à venir. D'ailleurs tu pourrais ajouter ton calcul sur la page http://www.mountyhall.com/MH_Stats/SuperTroll.php (ou une autre page) pour qu'on puisse suivre l'évolution ?

Tilk, tu pourrais faire une sauvegarde (si tu en as pas déjà fait une depuis la réforme), qui permettrais de calculer le gain moyen de RM/MM ?

Concernant le risque que prenne les gros trolls, ben il faut aussi leur en donner, car ce n'est pas avec les monstres qu'invoquent les nécromants, que le risque est élevé (il y a que les élémentaires magmatique fusionnés qui ont apporté un certain risque).

Tilk, tu pourrais calculer le SR moyen des monstres face aux trolls et le SR moyen des trolls face aux monstres ?

OTM

#. Message de Fafi le 22-03-2010 à 09:49
  [Ami de MountyHall]
709 - Plotch (Kastar 60)
- Les morveux de mamie vieille -
Pays: France  Inscrit le : 7-06-2002  Messages: 3016 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Moi ca me va pas du tout 

Ca descend pas assez vite

Fafi, qui "n'attends pas que ca" mais qui considere qu'un equilibre doit etre trouve pour que les magos aient des cahcnes equivalentes aux bourrins, ce qui n'est visiblement toujours pas le cas pour pas mal de magos

#. Message de Leus le 9-06-2010 à 13:44
107623 - Meltabor (Skrim 60)
- Dragons ! -
Pays: France  Inscrit le : 13-01-2006  Messages: 2137 (Djinn Tonique)   Citer Citer

temoignage d'un reincarne qui a fait le grand saut dans le vide en matiere rm/mm :

on glandait tranquillou en -10, puis se faisant accompagne on descend et on tombe sur un petit de mort-vivant. coool ca va etre chaud  mais on va enfin faire decoller cette rm a 34 (passer de 25 du nouveau ne a 34 en 1,5 mois)

resultat pour l'instant : 9 pouvoirs et baffes magiques -> +14, c'est pas degueu certes mais qu'est ce que c'est frustrant

3 effets resistes ont donne +6, +5, +0

6 non resistes ont donne : 3 fois +1 et le reste 0

j'ai gagne de la rm que 5 fois sur 9 et je n'aurai pu en gagner que 3 fois +1 si aucun resiste


#. Message de Velius le 17-06-2010 à 06:23
  [Ami de MountyHall]
28160 - Velius (Skrim 48)
- The Hell Patroll -
Pays: France  Inscrit le : 25-03-2004  Messages: 210 (Golem Costaud)   Citer Citer
Quote: Posté par TilK @ 20-03-2010 à 10:31
Quote: Posté par TilK @ 20-03-2010 à 10:28
Avec un autre méthode de calcul un poil plus précise et exacte :

Y a un an, le SR moyen était de 49.3
Aujourd'hui, il est de 48.9


On en revient donc à la conclusion précédente. La modif ne déséquilibre pas les RM et MM, même s'i elle donne un léger avantage au gain de MM. Elle a juste permis de réduire les abus (bains de MM/RM, les SR à 10% qui pouvaient faire gagner plein de RM...). Elle n'impacte quasi que les gros trolls ayant déjà une très grosse RM et MM par rapport aux risques qu'ils prennent.

Le sujet est clos, non ?


C'est un peu faux tout de même.
Je fais partie des trolls qui n'ont jamais fait de bain de MM/RM, l'idée ne m'avais d'ailleurs jamais traverser l'esprit. Je fais partie des vieux trolls, sans être gros, j'ai commencé ma vie trollesque comme bourrin pendant un bon moment puis j'ai eu envie de me reconvertir un peu. (j'ai été très longtemps un gros newbie à Mh, et je n'ai pas vu d'utilité à hypno pendant bien 3 ans, vu que j'ai passé un bon moment à jouer seul :p)
Depuis la réforme et les crasc, je pense pas être loin de la vérité quand je dis que ca fait plus d'un an que ma Rm stagne misérablement à la même valeur (qui est vraiment ridicule comparé à nombre incalculable de trolls). Ce que je peux mettre 1 ou 2 mois à gagner, je le perds aussitôt au moindre effritement.
Le truc horrible avec la réforme, c'est que dans 99% des cas, je résiste à un pouvoir d'un monstre avec une MM ridicule (+1 Rm) et quand vient enfin le pouvoir du monstre avec une jolie MM ben soit je résiste pas, soit je prends aucune Rm.

#. Message de cicatrace le 17-06-2010 à 21:51
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8774 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Le SR moyen, je serais curieux de voir comme fonctionne ce calcul. Le fait est que je peux monter ma MM de facilement de 3 à 10 points par DLA environ, alors que pour la RM, faut juste espérer être chanceux sur le SR pour gagner plus de 1. Pas besoin de statistiques pour voir qu'un truc ne tourne pas rond. Certes les bonus sur le matos compensent, mais ça aide surtout ceux qui avaient déjà de la RM avant cette réforme.

À mon avis, il faudrait que le gain de RM revienne comme avant et qu'il y ait plus de matos pour magiciens (+%MM) parce que la variété manque vraiment de ce côté là.

Cica

#. Message de _minus le 17-06-2010 à 23:44
54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7087 (Hydre Fumante)   Citer Citer
sauf qu'il arrive plus souvent d'avoir une dla sans MM qu'une dla sans RM


on te plante sous les yeux des statistiques sur tous les trolls
 (chiffres officiels de Tilk plus haut)
et tu considère ton exemple comme "échantillon de référence"


quand au skrim hypno qui prends pas de RM elle est pas d'hier celle là
toutes les danseuses sont à la même école  et prennent moins de RM

tout comme les tank en prennent davantage grâce notamment aux pouvoirs au touché

c'est ca la diversité


#. Message de Cook le 18-06-2010 à 00:22
4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale)  Inscrit le : 1-04-2003  Messages: 1994 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Posté par _minus @ 17-06-2010 à 23:44
sauf qu'il arrive plus souvent d'avoir une dla sans MM qu'une dla sans RM

pas d'accord là lips are sealed

#. Message de cicatrace le 18-06-2010 à 01:17
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8774 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Mouais la diversité. Un tank numéro 70000+ il a quoi, 1000 de RM pure? et un esquiveur 700?

Ce que je dis c'est que ceux qui veulent avoir de la MM peuvent travailler pour en avoir, c'est le principe même d'un RPG que de travailler pour devenir plus fort. Alors que pour la RM, c'est impossible. On peut juste espérer être chanceux sur le premier jet de SR...

Cica

#. Message de Velius le 18-06-2010 à 06:17
  [Ami de MountyHall]
28160 - Velius (Skrim 48)
- The Hell Patroll -
Pays: France  Inscrit le : 25-03-2004  Messages: 210 (Golem Costaud)   Citer Citer
Quote: Posté par _minus @ 17-06-2010 à 23:44
sauf qu'il arrive plus souvent d'avoir une dla sans MM qu'une dla sans RM



Ni'mporte quoi. A peu près n'importe quel troll peut s'assurer un petit gain de MM chaque tour.

Et en effet, je pense être un exemple de référence, au moins parmi les trolls n'ayant jamais eu de bain de magie, et ayant une RM pure moyenne.
A moins que le système de Rm actuel ne s'applique qu'à mon troll.

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