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#. Message de gormund le 15-06-2009 à 01:30
86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60)
- Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France  Inscrit le : 24-01-2008  Messages: 475 (Golem Costaud)   Citer Citer
J'ai remarqué que contre des adversaires avec peu de MM je ne subis aucun effet de leur sortilège.
Il semble donc que passé un certain seuil, il y ait déjà une tranche supplémentaire.
(Ca devrait faire un seuil à qqch du genre RM=100xMM si mes estimation sont bonnes)

#. Message de _minus le 15-06-2009 à 03:19
54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7089 (Hydre Fumante)   Citer Citer
en même temps quand on est entouré de Marilith au moment même ou l'on écrit "j'ai beaucoup de RM"... 

et pourquoi pas un système où on ne gagnerais de la RM qu'une fois par cycle pour un même pouvoir ou une même caractéristique ciblée (qui engloberais aussi les sort de trolls du coup)

ex:
en début de DLA

en prenant un FA (Vue, Attaque et Esquive) résisté ou non on fait un jet de gain RM comme actuellement
en prenant un second FA ou tout autre sort ou pouvoir affectant Vue ou Attaque ou Esquive dans cette même dla,
jet de résistance mais aucun gains de RM

je penses qu'on aurais ainsi tordus le cou de pas mal de chimères

#. Message de Agulla le 15-06-2009 à 07:34
77514 - Agulla (Tomawak 43)
- Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne)  Inscrit le : 27-04-2006  Messages: 2369 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Perso je suis contre ce genre de raisonnement.

Le fait de résister (ou pas) nécessite un calcul par contre je ne vois absolument pas pourquoi l'effet serait proportionnel au SR.

Un échec est un échec.

Sinon directement faire une échelle de valeur sans le moindre jet en comparant simplement RM et MM (grâce à un calcul de SR non borné) et directement appliquer le % donné par le SR sur l'effet du sort sans le moindre coté aléatoire.

MH a un gros coté aléatoire et a mon avis il fait le garder, c'est tout le charme du hasard.

Après on peut concevoir que ce soit frustrant (j'aime pas me faire resister par un rat) mais cela justifie t'il vraiment une modification ?

#. Message de breizhou13 le 15-06-2009 à 07:55
50233 - B13 (Skrim 60)
- Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 10-11-2004  Messages: 2923 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Lorsque tu vois que des monstres lvl15 peuvent te mettre a un point ou tu ne peux plus jouer (car les pouvoirs resisté durent 6 tours par ex et te pourrissent 3 caracs) tu trouves pas ca abuse?


Apres, j'ai jamais ete contre le 10%-90% Mais je parle de l'effet resisté.....
Comme l'a souligne spinoza, mettre des paliers 25/50/75, c'est deja pas si mal. Moi je parle des monstres. Mais imagine toi avec ton projo resiste face a un petit monstre de 30PV en te faisant resister (car pas de chance) tu ne le tues meme pas.....
Pour un mago je trouve que c'est un comble quand meme. Avec ce que je propose, tu ferais 75% sur le petit monstre au lieu de 50%....C'est pas ultra-bourrin mais c'est mieux.

gormund: Ce n'est pas possible ce que tu dis....En resiste tu prend la moitie des sorts.
Ce qui veut dire que meme si tu as 100000 de RM face a un monstre de 20 de MM, tu as toujours 10% de risque de prendre un effet en full et 90% de prendre la moitie....Par contre jamais moins....

Blue: Pour la limite, je serais plus pour un nombre de point limite par DLA....Limiter par pouvoir ca devient (je pense) trop complexe pour esperer une modif.
Par ex: tu augmentes du nombre de point prevu par les regles actuelles actuelle et arrive a 9 points de RM gagnés ca ne te fais plus rien gagner....
Pour la MM par cotre ca devrait etre par sort comme pour les PX

#. Message de Agulla le 15-06-2009 à 08:07
77514 - Agulla (Tomawak 43)
- Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne)  Inscrit le : 27-04-2006  Messages: 2369 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par breizhou13 @ 15-06-2009 à 07:55
Comme l'a souligne spinoza, mettre des paliers 25/50/75, c'est deja pas si mal. Moi je parle des monstres. Mais imagine toi avec ton projo resiste face a un petit monstre de 30PV en te faisant resister (car pas de chance) tu ne le tues meme pas.....
Pour un mago je trouve que c'est un comble quand meme. Avec ce que je propose, tu ferais 75% sur le petit monstre au lieu de 50%....C'est pas ultra-bourrin mais c'est mieux.

Ainsi sur un TK blindé de RM, je ne ferais plus 50% de mes dégâts mais 25% c'est ce que tu proposes ?

Voyons voir.... projo non  critique en résisté 25% ça peut donner quoi ?

A oui.... une impunité pour les trolls a grosse RM, qui sont en général les même que ceux qui ont usé et abusé des bains de RM lorsque c'était toléré.

Edit: D'ailleurs en calculant un petit peu je me suis rendu compte que en fait ce que vous demandez est deja en place et que vous voulez juste maximiser les effets au bénéfice des fortes RM.

Actuel:
SR de 90 => 10% de passer à 1; 90% de chance de passer à 0.5
soit sur la longue durée 0.55 de potentiel d'effet
SR de 10 => 90% de passer à 1; 10% de chance de passer à 0.5
soit sur la longue durée 0.95 de potentiel d'effet

On a donc une echelle, lorsque on subit un sortilège, de valeur comprise entre 55% et 95% de l'effet

Votre proposition
SR de 90 => 10% de passer à 1; 90% de chance de passer à 0.25
soit sur la longue durée 0.225 de potentiel d'effet
SR de 10 => 90% de passer à 1; 10% de chance de passer à 0.75
soit sur la longue durée 0.975 de potentiel d'effet

On a donc une echelle, lorsque on subit un sortilège, de valeur comprise entre 22% et 97% de l'effet

En résumé, les hautes MM ne seraient que peu favorisées par la modification (gain de 2% de potentiel) alors que les fortes RM gagnerons quasiment 25% d'effet en moins.

#. Message de gormund le 15-06-2009 à 09:31
86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60)
- Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France  Inscrit le : 24-01-2008  Messages: 475 (Golem Costaud)   Citer Citer
Cher brezihou,
c'est dommage que je n'ai plus les messages du bot pour te montrer le "aucun effet" mais c'est le cas et je confirme mon estimation d'un facteur 100 (cela dit c'était des hypnos de skrims alors peut être que cela ne fonctionne que en TvT, je n'ai effectivement pas d'exemple en TvM)

Cher minus,
en effet je suis dresseur de marilith et c'est vrai qu'avant d'arriver à la dresser on se prend quelques baffes, alors y'en a toujours certaines qui trainent dans le coin.. mais une seule actuellement. C'est cette spécialité entre autre qui nécessite une bonne RM. Je me mets bientôt aux phoenix!

#. Message de breizhou13 le 15-06-2009 à 09:37
50233 - B13 (Skrim 60)
- Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 10-11-2004  Messages: 2923 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ainsi sur un TK blindé de RM, je ne ferais plus 50% de mes dégâts mais 25% c'est ce que tu proposes ?
Ben faut voir ce que tu appelles "blindé"...Vu ton numero de troll et ton niveau, tu es monte plus vite que moi donc c'est logique qu'avec l'anciennete, j'ai plus de RM que toi de MM...
Moi ce que je propose c'est pas les niveaux de 25/50/75 mais bien le calcul sur le SR (ca peut etre mieux ou pire c'est toi qui voit) Disons que les niveau comme propose spinoza c'est juste une moindre mal....


Voyons voir.... projo non  critique en résisté 25% ça peut donner quoi ?
A oui.... une impunité pour les trolls a grosse RM, qui sont en général les même que ceux qui ont usé et abusé des bains de RM lorsque c'était toléré.
Je pense que je peux te resister sans trop de probleme...Mais j'ai pas fait de bains lorsque c'etait tolere....
Et toi t'aurais pas fait des plans de FA? Quand a l'impunité je ne suis pas aussi sur que toi....Le TK blinde de RM ben tu peux toujours lui balancer une popo....ou bien tu peux booster ta MM (toujours avec une popo)....


Edit: D'ailleurs en calculant un petit peu je me suis rendu compte que en fait ce que vous demandez est deja en place et que vous voulez juste maximiser les effets au bénéfice des fortes RM.
Si c'est deja en place faudra que tu me montres ou....Moi je l'ai pas vu....
Et faut pas dire que seule les grosses RM sont favorisees...Avant de proposer ca (pour la 2eme fois) j'en ai discute avec un mago qui trouve totalement pas logique de ne faire que 50% de degats sur certains monstres qui ont eu de la chance sur un jet

En résumé, les hautes MM ne seraient que peu favorisées par la modification (gain de 2% de potentiel) alors que les fortes RM gagnerons quasiment 25% d'effet en moins.
J'ai pas tout pigé a ton calcul mais c'est pas grave. Par contre tu parles des hautes MM....Mais penses aussi aux MM normales...Elles peuvent frapper des monstres avec un SR faible et se faire resister....Avec ma modif c'est plus 50% mais peut etre plus...Ou moins si ces trolls s'en prennent a plus fort qu'eux
Toi tu vois ca en TvT. En TvT, on cherche a faire durer les combats donc a la limite ca favorise dans ce sens la...
En MK ca aide puisque les Magos seront largement revalorisés du fait des faibles RM de monstres.
Ensuite tu parles des fortes RM...J'ai un peu du mal avec ca. Tous les trolls sont egaux au niveau de gain de RM non? Sauf ceux qui ont abuse d'une faille.....
Donc le magicien aussi on l'aide en augmentant sa resistance.....

Enfin bref j'ai l'impression que ca ne plait pas plus que ca alors que je n'arrive pas a voir le desavantage que ca cree.....
Et surtout ca evite le powergaming puisqu'un troll qui monte extremement vite ( en moins de 2 ans certains sont niveau 50-60)  ne peuvent pas monter les MM et RM au meme niveau que ceux qui montent tranquillement

Gormund: Une hypno resistee c'est 1/3 des des d'esquive....Y'a pas aucun effet sauf sur la glue en resiste

#. Message de gormund le 15-06-2009 à 09:43
86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60)
- Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France  Inscrit le : 24-01-2008  Messages: 475 (Golem Costaud)   Citer Citer
Bon toujours sceptique?!
Je ne sais pas comment vous le dire alors...
Je redemanderai à mon ptit skrim de venir m'hypnotiser pour que je vous poste le message du Bot.... et même là vous seriez capables de croire à un bug non?

#. Message de breizhou13 le 15-06-2009 à 09:52
50233 - B13 (Skrim 60)
- Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 10-11-2004  Messages: 2923 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ben je ne demande qu'a voir.....
Dans ce cas ca veut dire que les arguments d'agulla sont tous remis en question et que je demanderais a ce qu'on vire cette immunité dans modif

#. Message de Dadour le 15-06-2009 à 10:27
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 4-08-2004  Messages: 4196 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par N4buch4dn3z4r @ 12-06-2009 à 20:02
Faut revoir le SR alors si vous voulez pas adapter les choses, parce que 10% c'est enorme, surtout et notamment sur les sort raciaux 80% non retentables

C'etait a 5% il y a qq annees. C'est l'equipe qui a voulu que ca passe a 10% parce que ca faisait trop peu de chances de prendre les pouvoirs en full.

Donc il y a a peu pres 0 chances que ca change dans l'autre sens...

#. Message de breizhou13 le 15-06-2009 à 10:32
50233 - B13 (Skrim 60)
- Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 10-11-2004  Messages: 2923 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je l'ignorais ca...merci pour l'info dadour

#. Message de Grobeu le 15-06-2009 à 12:41
79797 - Grobeu (Kastar 32)
Pays: Bahamas  Inscrit le : 21-10-2006  Messages: 831 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
En fait ici, ce que vous voulez c'est que...
-lorsqu'on attaque, le sort résisté ne soit pas à moins de 50% de son effet
-lorsqu'on défend, le sort résisté soit plus bas qu'à 50% de son effet.

certes, ceci est en fonction du rapport MM/RM, mais il est plus simple d'avoir une RM supérieure à une MM : il suffit d'un petit bain de RM et de deux trois items et c'est plié, le mago il fait rien.

Aucun avis constructif, aucune idée, rien d'autre que "d'façon les bourrins c'est tous des cheatés !"

#. Message de gormund le 15-06-2009 à 16:53
86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60)
- Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France  Inscrit le : 24-01-2008  Messages: 475 (Golem Costaud)   Citer Citer
Vous voulez supprimer les effets des sortilèges?
Regardez, shamanisme est revisité, y'a plein de beaux baumes pour faire ça.
Si vous changez cet aspect de la résistance, tout ce beau travail de remise à jour de cette compétence s'effondre aussitôt.

#. Message de Le Moissonneur le 27-06-2009 à 20:07
90222 - ( )
Pays: France (29 - Finistère)  Inscrit le : 10-09-2007  Messages: 6960 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Vu que certains ont eu droit à des bains de RM-MM, je suis complètement contre... le système des pouvoirs est déjà suffisamment injuste comme cela.

Perso, j'ai gagné pas mal de RM en chassant du crasc... mais je pense à tous ces trollinets qui n'ont pas eu cette chance!

S'il y avait une modif' à faire, ce serait de redonner de l'intérêt à la chasse aux Crascs, avec l'attribution de distinctions comme par le passé...

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