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EM comment limiter vraiment...
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#. Message de gagnardduloto le 22-05-2009 à 18:57	103658 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 12952 (Balrog Furax)	Citer

Je poste tel quel mes propositions de modifications qui datent de plus de 2 mois et avaient été proposées dans d'autres lieux, ça me parait être un moment opportun où les gens seront ouvert à la discussion sans trop de chouinage

. Je n'ai malheureusement pas eu de temps pour m'investir sur le forum où nous avions initié la discussion.

Préambule :

Nous sommes une relativement petite guilde, assez peu de gens impliqués, beaucoup de joueurs qui ne jouent plus, peu de chasseurs efficaces. Bref très loin de la force de frappe des grosses guildes.

Comme beaucoup le savent aujourd’hui nous avons copié 55 sorts au mois du goblin. C’est en dessous de nos prévisions, les attaques des fames, des blood angels et l’arrivée impromptue des bâtons qui puent nous ont fait perdre pas mal de DLA et coûté quelques morts sinon nous serions probablement montés à 70 copies. En se projettant sur 2010 on aurait probablement pu copier plus de 100 sorts sur 1 seul mundi et 250 en 1 cycle, nos scribes étant très loin d’avoir tous les sorts aujourd'hui.

Il convient donc évidemment de faire quelque chose comme nous le clamons depuis près de 2 ans à qui veut l’entendre…

Les problèmes

o Le compotroll :

Au départ le compotroll avait été ajouté pour tenter de limiter le nombre de copies. Force est de constater que cela n’a jamais été le cas. Pourquoi ?
Le compotroll dure pendant 5 sorts ça semble trop important.
Par ailleurs les malus du compotroll ont été mal calibrés. Ainsi pour prendre notre exemple, il est possible sans trop forcer pour un scribe de copier 10 sorts en 1 mois et ce sans même connaître le second compotroll utilisé !

Pantocrator (11539), après avoir copié ses 5 premiers sorts en 14 jours, a par exemple mis 3 jours à trouver la bonne localisation et le bon monstre (un corps d’ours garou moyen).
Ensuite ce que peu de joueurs savent c’est que TOUS les corps TB d’ours garou sont des CT à 0%. Et il a donc fait 5 copies à 100% sans avoir la chance de tomber sur son compotroll (la copie faisant aussi office de test, soit on copie à 100% soit à 110%) . On ne saura jamais ce que c’était puisqu’il a maintenant changé à nouveau.

Dans une optique moins jusqu’auboutiste (5 copies par scribe), le compotroll sert à quoi ? Uniquement à se rajouter 10% de marge sur les fixes et variables, il n’y a quasiment aucun composant qui ne soit pas trouvable en qualité TB en 5 exemplaires dans un délai relativement rapide.

o Le manque d’études :

La plupart des groupes d’étude sont aujourd’hui très structurés, le samedi soir à minuit 5 on a déjà une partie des recettes et dès le lundi on peut commencer à copier. A raison de 3 ou 4 études par scribe toutes les recettes cèdent en 2 jours pour les groupes structurés, puis les fuites aidant tous le hall connaît les recettes en une semaine malheureusement.
Beaucoup de trolls copient de façon importante sans même avoir fait une seule étude (sauf leur compotroll évidemment). Il faudrait donc trouver une solution pour obliger les scribes à faire pas mal d’études pour pouvoir copier. Le temps passé à faire des études n’est pas passé à copier , et on limite ainsi de facto le nombre de copies réalisées.

o La possibilité de copier avec n’importe quoi à 100% :

Un exemple de kit ADD à 100% tout à fait faisable :

HDP Mielleux 0
CT Phalange de squelette TB +10
Oeil Gob TB +5
Coeur de manticore TB -15
Tripes Gob TB +5
Patte de trancheur TB -15

Voilà un kit ADD tout à fait facilement faisable à condition d’avoir acheté pas mal de composants variables. Autant dire qu’il est possible de copier avec des composants vraiment pourris sans trop de difficultés. C’est aussi l’une des principales raisons du développement très facile des copies. Si au goblin il y a 15 compos différents et qu’il est assez long d’avoir des TB sur tous, pour le rat par exemple avec seulement 6 compos ça devient tout de suite beaucoup beaucoup plus simple, trop simple.

o La possibilité de copier à 75% :

Grâce à la possibilité de copier à 75% certains scribes ont copié 5 AE ou 3 invis en 1 mois (c'est une pratique courante chez nous). Le fait de pouvoir copier à ce pourcentage augmente lui aussi fortement l’effet « photocopieuse ».

Les solutions

o La solution de facilité

Une solution qui pourrait être toute simple serait de simplement limiter le nombre de sorts copiés par scribe en un mundidey ou en un cycle.
C’est faisable sans doute assez simplement.
Le problème principal que j’y vois : comme on peut copier avec n’importe quoi aujourd’hui on aura toujours de quoi copier des dizaines (centaines ?) de sorts et du coup on fera simplement appel à des scribes externes qu’on rémunéra pour faire les copies. Il y a aussi de nombreux mundys copiables (quasi tous en réalité) donc à part étaler les copies ça ne changera rien.. Par ailleurs il suffirait de faire apprendre EM à plus de gens pour compenser ça aussi.
On arriverait toujours à faire moultes copies en dépensant encore moins de PA individuellement au final.

Par ailleurs DM a clairement exprimé ses souhaits concernant EM à l'IRL, difficulté de copier seul, beaucoup de coopération, fin des photocopieuses, c'est ce que j'essaie de respecter dans les propositions qui suivent :

o Un ensemble de modifications possibles

En couplant de nombreuses modifications il est possible d’arriver à la fois à maîtriser le nombre de copies et de laisser (plutôt rendre d'ailleurs car aujourd'hui c'est purement mécanique et les seuls vrais grands moments pour nous ça a été les 14 h passé à la suite pour faire 70 kits optimaux et les attaques de plusieurs guildes) aux joueurs le plaisir de faire de l’EM tout en maintenant l’entraide existante.

1. Changements sur le compotroll :

Le compotroll n'est qu'un bonus aujourd'hui pas une contrainte : Le compotroll devrait être systématiquement de qualité TB et comme le champi ne pas pouvoir apporter de bonus. En cas de réattribution --> diminution du compteur (ramené à 2 par rapport à la proposition qui suit donc 1 sorts à 3 compos ou 2 sorts à 2).

Il faudrait aussi en modifier les malus. Ainsi en passant de -10% à -30% sur les "approchants" (même monstre, même localisation) on supprimerait la possibilité de faire les tests directement sur les copies (au moins elles ne seraient pas à 100%). On peut rester aux -55 ou -60 (je n'ai jamais testé) sur les autres compos.

Enfin le compteur, qui change actuellement lorsqu'on dépasse 8 crans, pourrait être ramené à 4 -même fonctionnement donc changement lorsqu'on arrive à 5- (soit 3 sorts à 2 compos, 2 sorts à 3).

2. Modification des compos nécessaires :

Je serais partisan de ne pas toucher aux compos variables, cette partie est très bien calibrée je trouve. En laissant le fonctionnement tel qu'il est on maintient l'aspect collaboratif qui semble important aux yeux du DM.

Concernant les composants fixes par contre je serais d'un avis assez tranché et pour tout changer (j'ai 250 compos fixes en GT je serais le premier à souffrir de cette modification hein

(EDIT : un peu moins aujourd'hui puisqu'on a vendu les plus chers ^^). En fait dans l'idée ces compos ne seraient plus fixes non plus, ils deviendraient individualisés pour chaque troll.
Pourquoi individualisés? Parce que sinon on aura le même cas que pour les variables cad qu'en 2 jours de plus on aura tout trouvé.
Le fait qu'ils deviennent variables obligerait aussi les scribes à vraiment étudier et c'est quand même là que se trouve le principal intérêt de la comp.

Bien sûr il faut qu'ils aient une durée de vie limitée, je ne sais pas ce qui serait le mieux entre une durée de vie temporelle (3 mundideys car 1 cycle c'est trop long et 1 mundy trop court), ou une durée de vie en nombre de copies (1? 2?). Je serais plutôt pour une durée temporelle mais pas vraiment tranché. Pourquoi une durée de vie limitée : Sinon on étudie 3 mois avant, on achète pour rien les compos en question dans une super qualité et on copie comme des porcs aux mois visés..

3. Changements des malus des compos approchants :

Les malus des compos qui ne sont pas vraiment les fixes sont assez hallucinants je trouve.
-20% pour les approchants de même loc et même monstre, -25% pour les compos du même monstre de n'importe quelle loc.
Ca permet de faire des copies avec des compos "qui ne valent rien" et ainsi de multiplier les copies dans des proportions considérables. Un kit 0% aujourd'hui c'est 2 copies, pas 1

.
Je propose donc de modifier ça :
-30% pour les compos de même loc/même monstre, -50% pour les compos de même monstre, -80% pour les compos d'un autre monstre (contre -65% aujourd'hui)

4. Hausse du pourcentage de maîtrise du sort nécessaire :

Une simple limitation du nombre de copies : la nécessité d'être à 80% pour pouvoir copier au lieu des 75% actuels.

L'avantage que je vois dans ses mesures, on utilise ce qui existe déjà en terme de programmation sauf pour les actuels fixes, on restaure l'esprit d'EM - pour copier il faut étudier-, on favorise la collaboration il y aura plein d'échange de compos à faire, ce sera dur de copier seul (c'est un souhait exprimé de Vys), et on supprime les photopieuses.

#. Message de Nidaïme le 22-05-2009 à 18:59	91063 - Nidaïme (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France (26 - Drôme) Inscrit le : 1-05-2008 Messages: 2520 (Djinn Tonique)	Citer

+1 Maître

#. Message de achiche le 22-05-2009 à 19:25	19984 - Achiche (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 7557 (Hydre Fumante)	Citer

GDL tu va revenir chasser avec moi finit les copies

Sinon de très bonne idées je trouve même si je copie pas

#. Message de aregon le 22-05-2009 à 19:42	67752 - aregon (Kastar 60)
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 17-12-2006 Messages: 2933 (Djinn Tonique)	Citer

completement d'accord avec ca!
ca complique pas mal l'em et le rend plus sympa ca va favoriser l'entraide et l'échange de compos...

aregon

#. Message de Mérymo le 22-05-2009 à 19:56	66183 - Mérymo (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3850 (Djinn Tonique)	Citer

Voilà un post soigné et constructif, et en somme très clair.
Je vois beaucoup d'idées à exploiter pour ma part dans ton pavé GDL

Amicalement,
Méry, Général Ankou, Mage doré.

#. Message de LeCidouille le 22-05-2009 à 20:01	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6723 (Hydre Fumante)	Citer

Moi je suis pour la simplicité.

Copie uniquement quand sort maitrisé à 80% soit quasi un seul exemplaire de chaque sort car il faut le temps de le remonter et

Compotroll à usage unique et nécessité d'un compotroll exact et pas approchant

#. Message de couz le 22-05-2009 à 20:13	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11562 (Balrog Furax)	Citer

désolé de mon intervention gdl mais je continu a dire la meme chose ton idée a toi et de ne pas limité le nombre de copie mais d'augmenter la difficulté de l'em.

en gros c'est toujours pareil les dealeurs que nous sommes savent que certains on tellement de stock qu'ils ne seront pas pénalisés par de telles reformes .

je dis pas que ton idée est pas bonne je dis que ca ne change rien a part l'interret pour la recherche qui va etre relancé un peu ..

je dis aussi que je nais pas d'idée pour une reforme qui ne desequilibre pas plus la balance entre les gros groupes de copieurs et les petites guilde !

j'ai cotoyer les les deux groupes et je le fais encore et je sais bien que pour etre juste sans penaliser ce qui on deja du mal a copier de temps en temps ca va etre dur!

tu crois pas que meme avec ta reforme ca va pas continuer a agrandir les ecarts sachant ceux qu'on certiains de coté pour deal et recherche?

apres je trouve que ton idée est bien pour rendre plus dur et redonner un interet aux etudes et aux reste mais pour moi ce n'est que reculer pour mieux sauter et c'est definitivement pas equitable!

tu as fait un sacré post bravo quand meme pour ta reflexion

#. Message de gagnardduloto le 22-05-2009 à 20:17	103658 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 12952 (Balrog Furax)	Citer

Le cidouille, juste les 2 aspects que tu retiens seuls ben ça limite quoi? Rien du tout pour une guilde comme nous

Ah bon couz, si tu mets en place tout ce que je dis là (le but c'est tout ou rien), tu vas faire combien de copies dans l'année? Moi je pense que je pourrais en faire 3 ou 4 et je pense que n'importe quel troll pourra en faire 3 ou 4 en réalité ^^

#. Message de aregon le 22-05-2009 à 20:25	67752 - aregon (Kastar 60)
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 17-12-2006 Messages: 2933 (Djinn Tonique)	Citer

ce qui me semble vraiment interessant c'est de rendre les compos fixes changeables au bout de X copies comme ca chacun doit faire ses propres études et limiter la photocopies...
tout le monde sera jamais au meme niveau il y aura toujours des différences rien qu'en stock de compos pour les études mais ca va ralentir les photocopies...

#. Message de Glurps le 22-05-2009 à 20:43	12706 - Glurps (Durakuir 60) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 22-09-2003 Messages: 1795 (Trõll de Compèt')	Citer

Il faut forcément changer la partie variable.. Car comme tu le dis, aujourd'hui à minuit 5 on a déjà les informations sur les variables pour un certain nombre de sorts.
Je n'ai pas la solution miracle mais...

Pourquoi pas X configurations de variables pour un mundy donné et par sort.
Prenons 3 comme exemple.
Pour un sort donné il y aurait donc 3 formules différentes de variables.
Cela renforce le besoin de collaboration (quelle est ma bonne formule sur les 3 en question, est-ce la même que mon voisin qui a fait une étude ?)
Cela renforcerai l'incertitude et le besoin de coopération et complexifierai quand meme fortement la chose.
Par contre, cela renforce les relationsinter-guildes et donc les grosses guildes en général.

Glurps, qui sort de l'apéro donc désolé si je dis des bêtises

#. Message de LeCidouille le 22-05-2009 à 21:47	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6723 (Hydre Fumante)	Citer

Qu'à à voir la guilde dans le compotroll ? Trouver un compotroll exact ca nécessite quelques dlas de rcherche et de l'avoir en stock. Je doutes que ta guilde ait un exemplaire de chaque compo différent existant. (voire 2 car parfois on gaspille le bon dans un test)

C'est bien pour ça que je dis exact et pas approchant.

Est ce que ta guilde as de quoi tester tous les composants d'un incube, et ensuite vous resterait il chaque exemplaire au moins 1 fois. J'en doutes. Et pourtant c'est un petit monstre

#. Message de gagnardduloto le 22-05-2009 à 21:49	103658 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 12952 (Balrog Furax)	Citer

Non tu n'as pas lu ma partie sur le compotroll je pense

, on a pas besoin du compotroll exact pour copier et un approchant TB si il y a 10 compos dans le hall où on en a pas ça doit bien être le bout du monde... (en tout cas au gob on a plusieurs scribes qui ont fait 2 CT complets et sans faire un seul achat..)

#. Message de LeCidouille le 22-05-2009 à 21:50	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6723 (Hydre Fumante)	Citer

.Bien tu ne lis pas ce que je dis non plus. Je dis justement que la simplicité serait qu"il faille absolument ce compo exact et pas un approchant .Je copies depuis l'existence d'EM je sais comment ça marche.
Je proposes en clair que si ton CT est un bras d'incuben et bien il n'y a que le braqs qui fonctionne et RIEN d'autre

#. Message de gagnardduloto le 22-05-2009 à 21:52	103658 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 12952 (Balrog Furax)	Citer

AH oui pardon

, il faut en effet 2/3 tests de plus pour avoir l'exact. Disons qu'en maximum 5 jours tu trouves le CT dans 90% des cas (pour les gros stocks), et que dans 80% des cas tu l'as déjà en moyen. ça fait 4/5 sorts par mois au lieu de 10 quoi...

#. Message de LeCidouille le 22-05-2009 à 21:53	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6723 (Hydre Fumante)	Citer

Oui..ok. Ta guilde a donc tous les compos existants en stock en plusieurs exemplaires Bravoje m'imaginais pas que ca pouvait exister

#. Message de gagnardduloto le 22-05-2009 à 21:54	103658 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 12952 (Balrog Furax)	Citer

non 90% , il existe 1137 ou 1173 compos de mémoire pour info

et vu qu'on gratte au delà des doublons et que chaque fois qu'on nous demande un compo (5 fois par jour) on prend des trucs qui bouchent les trous... par contre si on mettait le CT TB et un malus significatif pour les qualités inférieures (pas 5% quoi) là ça commencerait à devenir intéressant

. Mais pour moi ça ne ferait que favoriser énormément les gros stocks de compos, non pas que je ne veuille pas qu'on soit favorisé hein mais bon ^^

#. Message de choupi le 22-05-2009 à 23:11	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 5-08-2004 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Moi je propose :
les scribes ont à chaque mundidey de nouvelles parties fixes à trouver
le compotroll n'est valable que pour une seule copie et il doit forcément être de qualité TB
enfin on limite leur compteur à 1 copie par mundidey.

#. Message de aregon le 22-05-2009 à 23:16	67752 - aregon (Kastar 60)
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 17-12-2006 Messages: 2933 (Djinn Tonique)	Citer

beaucoup trop lourd choupi ca deviendrai impossible pour un troll de s'y mettre....

#. Message de choupi le 22-05-2009 à 23:28	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 5-08-2004 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Justement si je peux pas faire ce que je veux, c'est pareil pour les autres NA

#. Message de gagnardduloto le 23-05-2009 à 00:10	103658 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 12952 (Balrog Furax)	Citer

ça c'est constructif ma choupette

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