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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

EM comment limiter vraiment...
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#. Message de Metropoll le 23-05-2009 à 02:48 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3972 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par gagnardduloto @ 22-05-2009 à 18:57
4. Hausse du pourcentage de maîtrise du sort nécessaire :

Une simple limitation du nombre de copies : la nécessité d'être à 80% pour pouvoir copier au lieu des 75% actuels.

L'avantage que je vois dans ses mesures, on utilise ce qui existe déjà en terme de programmation sauf pour les actuels fixes, on restaure l'esprit d'EM - pour copier il faut étudier-, on favorise la collaboration il y aura plein d'échange de compos à faire, ce sera dur de copier seul (c'est un souhait exprimé de Vys), et on supprime les photopieuses.

elle est bien, celle-la, ellle corrige pas mal de pb ! ptet pas suffisant, mais ce serait deja bien !

>Metro

#. Message de MountainTroll le 23-05-2009 à 12:42	9646 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-05-2003 Messages: 1504 (Trõll de Compèt')	Citer

Il n'y a qu'un truc qui me choque moi

Je cite : "Concernant les composants fixes par contre je serais d'un avis assez tranché et pour tout changer (j'ai 250 compos fixes en GT je serais le premier à souffrir de cette modification hein

(EDIT : un peu moins aujourd'hui puisqu'on a vendu les plus chers ^^)"

C'est quand même limite "foutage de gueule" de proposer ça après avoir vendu son stock...

Dans l'ensemble j'aime bien tes autres idées, mais celle-là, non. Et je pense aussi, et surtout, aux petits et/ou nouveaux scribes qui se sont saignés pour acheter les compos fixes les plus chers (je parle pas pour moi, hein, qu'on dise pas que je défend mes intérêts).

#. Message de gagnardduloto le 23-05-2009 à 12:48	103658 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 12952 (Balrog Furax)	Citer

j'ai proposé ça au moins 1 mois avant d'avoir vendu sur le forum adéquat, celui qui sert à vraiment discuter les modifs et où les chouinages et autres railleries "de merde" comme tu viens de le faire ne sont pas tolérées

.
Et c'est pas parce qu'on a vendu qu'on a plus rien, doit pas y avoir grand monde qui a autant

#. Message de MountainTroll le 23-05-2009 à 13:03	9646 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-05-2003 Messages: 1504 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne chouine pas, je n'ai jamais chouiné à propos de quoi que ce soit d'ailleurs (concernant MH, je chouine IRL, mais pour d'autres choses

).

Si une telle modif devait arriver, je ferai avec, ça ne me dérange pas plus que ça d'un point de vue personnel. Je m'adapterai, et si je veux/peux pas m'adapter, je ferai autre chose ^^

Simplement, je me souviens de mes débuts dans l'EM, et je me dis que si une telle chose était arrivée au moment où je me suis lancé dans l'aventure (alors que certains Scribes étaient déjà dans l'ère "photocopie"), avec les difficultés et l'implication que ça entraine, j'aurais certainement dû laissé tomber.

Et je suis sûr que si ça arrive aujourd'hui, ceux qui sont dans cette situation (débutants dans la compétence) seraient nombreux à ne pas pouvoir s'adapter.

Or, il me semble que ce n'est pas le but. Pour moi, le but et de limiter le trop grand nombre de copies par certains (Trolls/guildes) aguerris depuis longtemps dans l'EM et ultra efficaces, sans pour autant ruiner les efforts de ceux qui se préparent à copier depuis peu.

Me trompe-je sur l'objectif ?

#. Message de gagnardduloto le 23-05-2009 à 13:17	103658 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 12952 (Balrog Furax)	Citer

Non non tu chouines pas je répondais juste de ta petite provoc'

En réalité si chacun a ses propres fixes, il suffirait d'étudier et de les acheter (ce serait loin d'être la partie vraiment compliquée à mon sens non? Cela correspondrait à trouver quelques compos d'enchantement).

Mais ce serait une étude longue et complexe, qui obligerait tout scribe à faire des études nombreuses, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

Je trouve que ça favoriserait grandement les petits au contraire par rapport aux gros qui sont gavés de stocks et ont des moyens illimités ou presque pour tout acheter

#. Message de OeiL de LynX le 23-05-2009 à 14:19 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 4-04-2004 Messages: 3897 (Djinn Tonique)	Citer

En tant que petit artisan bien loin de la GDL Corporation voila mon avis car effectivement, il faut une limitation et recentrer EM sur le plaisir d'EM soit chercher et... trouver

maintenant, le principe général d'EM me semble bon et je ne pense pas qu'il faille tout recoder pour changer vers quelque chose de plus "équilibré" - voilà donc mes propositions :

Les Variables :
Chaque scribe a sa propre recette de variable ce qui l'oblige à la chercher sans pouvoir récupérer le travail des autres. Après, à voir si la recette personnelle d'un scribe change entre deux copies du même sort au même Mundidey (pourquoi pas).

Le CompoTroll :
Comme dit GDL, il n'apporte que du bonus et le malus d'un approchant est négligeable. Je pense que pour le CT, il faudrait que la qualité de base soit disons Bonne donc un bonus maxi de +5% si on choppe un CT TB et interdir les copies avec le CT non exact (ou avec un malus significatif genre -30 ou -40%).
Ensuite aujourdh'ui, le CT change au bout de X compos fixes copiés. On sait donc qu'avec un CT donné, on peut copier X sorts (exemple : AdD, AdE, AE, Télék et Invi pour finir). Pourquoi ne pas l'orienter plus dans la "MH attitude" soit avec une probabilité de changement à chaque copie avec un jet de D sur la puissance du CT, puissance qui diminuerait en fonction du nombre de copie deja faite avec.

Exemple (un CT "tout neuf" a 90% de chance de rester le CT pour la prochaine copie) :

Copie 1 : jet sur la puissance du CT (90% donc car il est tout neuf), si le jet est supérieur, le CT est changé dès la 1ère copie (pas de pot). Si le jet est inférieur, le CT reste le CT pour la copie suivante mais avec perte de puissance. Perte de puissance qui pourrait être du genre :

seuil précédent - % dans le sort perdu lors de la copie (multiplié par X car ca parait pas forcément suffisant)

seuil précédent -(nombre de compos fixes + variables du sort copié) D6 (ou D3 ou D4 ? à voir)

==> à pondérer en fonction de calcul savants

Ceci me semble bon pour éviter la photocopie puisque ce sont les D qui décident quand le CT change.

Lors d'une réattribution de CT, le CT "tout neuf" ne part pas avec 90% de puissance mais avec 90% - X% dûs à la réattribution.

Les Fixes :

Personnellement, je suis partisan d'un changement régulier (tous les 3 mundideys ?). Si l'équipe veut reduire fortement les copies aux "gros" mois de copie, ça tombe pas trop mal :

Mois du Phoenix
Mois de la Mouche
Mois du Dindon
Mois du Goblin => changement des fixes
Mois du Démon
Mois de la Limace
Mois du Rat géant => changement des fixes
Mois de l'Hydre
Mois du Ver
Mois du Fungus => changement des fixes
Mois de la Vouivre
Mois du Gnu Sauvage
Mois du Scarabée => changement des fixes

Malus des approchants et éloignés :

Comme le montre l'exemple de GDL, on peut assez aisément copier avec des compos fixes bien éloignés du fixe de base; la dessus, passer les malus respectifs de -20% et -25% à -30% et -35% serait une bonne chose.

Parchos Vierges :

Rien à dire la dessus ça me parait impeccable comme ça.

Les Champis :

Bien que je trouve le système actuel des champignons très bien, je me souviens avoir vu passer une proposition sur le forum que je trouvais très bien et qui proposait de faire intervenir Melange Magique la dedans.
Pourquoi pas en effet devoir faire l'encre pour copier le sort non pas avec le Champi lui-même mais avec de la vraie encre qui serait faite par Mélange Magique à base du Champi en question et d'une potion à définir ? Cela créérait des interactions fortes avec les Mélangeurs, ceux-ci devraient apprendre (sur le même principe que le Piège à Glue) une "option" de Mélange Magique qui serait "Encre Magique" et ca serait eux qui le fabriquerait

Voilou

OdL

#. Message de guntar le 24-05-2009 à 12:34	58169 - guntar (Durakuir 60) - Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 4-04-2005 Messages: 6889 (Hydre Fumante)	Citer

Pour.

mais si on pouvait éviter de nous coller ces modifications deux jours avant un mundidey, ça serait bien

sinon je vois que ça chauffe pas mal, dans la tête de certains.

#. Message de punchy le 24-05-2009 à 14:58	62000 - punchin'troll (Kastar 48) - Les CosmoTrolls de la Grande Galaxie -
Pays: France Inscrit le : 11-01-2006 Messages: 1390 (Trõll de Compèt')	Citer

dans l'esprit les idées sont intéressantes
maintenant je suis mitigé quand je vois qu'elles sont proposées par quelqu'un qui a copié 55 sorts au gob (donc bon stock de sorts), qui a vendu une bonne partie de son stock et qui propose de rendre EM beaucoup plus difficile... ça fait un peu celui qui va pouvoir inonder le marché avec son stock à lui

m'enfin il paraît que je vois le mal partout

ma propal pour éviter l'effet photocopie, c'est tout simplement d'interdire le commerce avec des sorts copiés

Punchy

#. Message de OeiL de LynX le 24-05-2009 à 15:25 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 4-04-2004 Messages: 3897 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par punchy @ 24-05-2009 à 14:58
ma propal pour éviter l'effet photocopie, c'est tout simplement d'interdire le commerce avec des sorts copiés

Punchy

Donc tu possèdes un sort, tu le copies, et... tu le réapprends ?

OdL

#. Message de OeiL de LynX le 24-05-2009 à 15:30 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 4-04-2004 Messages: 3897 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par punchy @ 24-05-2009 à 14:58
quelqu'un qui a copié 55 sorts au gob (donc bon stock de sorts), qui a vendu une bonne partie de son stock et qui propose de rendre EM beaucoup plus difficile... ça fait un peu celui qui va pouvoir inonder le

C'est la Team qui affiche (enfin ?) une vraie volonté de rendre EM plus difficile; la plupart des copieurs sont bien sur d'accord , on en parle entre nous depuis longtemps; il faut rendre à EM ses lettres de noblesses; il ne faut plus que des gens puissent copier sans avoir étudié quoi que ce soit (et y'en a beaucoup).

OdL

#. Message de gravos le 24-05-2009 à 18:41 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2947 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je trouve ce post intéressant, donc déjà merci GDL...

Bien sur je ne suis pas d'accord avec toutes les idées. Mais bon dans l'ensemble t'as fait une bonne réflexion sur le sujet que tu connais bien....donc y a plus qu' à attendre la réforme.

grav'

#. Message de gagnardduloto le 24-05-2009 à 18:56	103658 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 12952 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par punchy @ 24-05-2009 à 14:58
dans l'esprit les idées sont intéressantes
maintenant je suis mitigé quand je vois qu'elles sont proposées par quelqu'un qui a copié 55 sorts au gob (donc bon stock de sorts), qui a vendu une bonne partie de son stock et qui propose de rendre EM beaucoup plus difficile... ça fait un peu celui qui va pouvoir inonder le marché avec son stock à lui
m'enfin il paraît que je vois le mal partout

ma propal pour éviter l'effet photocopie, c'est tout simplement d'interdire le commerce avec des sorts copiés

Punchy

Punchy des modifs comme ça ça fait 2 ans que j'en propose...pour se faire systématiquement lyncher par des profiteurs du système (tu remarqueras que je ne dis pas comme toi pour ne pas entrer dans ton jeu de provoc'... ) qui bien sûr ne voulaient pas risquer de voir leur poule aux oeufs d'or changer....

#. Message de N4buch4dn3z4r le 24-05-2009 à 19:04	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1192 (Trõll de Compèt')	Citer

Sinon : un tag devant le sort : copié ou pas:
un sort copié à 50% de chance d'etre appris: le prix du sort copié va grandement baisser
( le prix divisé par 2, je pense que ca va etre bien plus vu le risque)
Les gens copieront peut etre moins?

blue, fun quand meme mon idée:p

#. Message de OeiL de LynX le 24-05-2009 à 21:33 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 4-04-2004 Messages: 3897 (Djinn Tonique)	Citer

A mon avis Blueberry, tu es un peu a côté de la plaque

Faut pas voir les EMeurs comme des gens qui ne cherchent que le gain.

Quand on (on = moi et mon pote avec qui je joue depuis toujours) a commencé EM, on a cherché les fixes car ils n'étaient pas publics, on a cherché les champis, on a mis longtemps à voir que ça bougeait, etc... ça c'était bon ! je te dis pas la fête le soir où on a copié AA (on avait que ca) pour la première fois après avoir trouvé nous mêmes la formule (fixe & co !) ! Je peux même dire que le jour ou les recettes ont été publiques ben on était bien dégoutés :S

Dire que les propales d'un mec qui a copié 55 sorts au Gob (à 11 scribes, rien d'exceptionnel aujourd'hui) sont douteuses, c'est ne pas connaitre EM; nous on fait de l'EM depuis longtemps (le début en fait pour être précis) et on aime chercher pour trouver, c'est le but d'EM pour moi.

Donc il faut forcer les gens à étudier (à chercher) pour copier, voilà, c'est tout

Quand je vois des "attaques" contre GDL car il a l'ouverture d'esprit de dire ce qu'il a réussi à faire, ça me fait un peu de peine car dans les gens qui disent ça : qui a EM à 90% ? qui a commencé à monter EM avec 30% de malus de concentration (contre 15 aujourd'hui) ? qui a deja étudié un champignon pour voir si c'est le bon ? qui a deja étudié un fixe ? etc... n'est-ce pas les gens qui ont pris EM après la publication des recettes pour en profiter qui ont dénaturé EM ? (question ouverte hein, j'accuse rien ni personne)

Pour moi, c'est ça EM : en chier pour avoir un beau cadeau à la fin; ce qui n'est plus le cas aujourd'hui

OdL

#. Message de N4buch4dn3z4r le 24-05-2009 à 21:43	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1192 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est fini la periode puriste où c'était du temps et de la sueur pour beaucoup de fun et la recherche des recettes, aujourd'hui tout est su

prendre EM à l'heure actuelle, c'est clairement des gens qui cherchent du gain ou de la facilité de copie de sort, faut pas me parler des 10 scientifiques puristes qui ne tiennent pas compte des recettes connues de tous et qui cherchent eux meme

Changer les fixes de manières permanentes à durée fixe, rendrait deja le systeme photocopieuse moins facilité

#. Message de punchy le 24-05-2009 à 23:34	62000 - punchin'troll (Kastar 48) - Les CosmoTrolls de la Grande Galaxie -
Pays: France Inscrit le : 11-01-2006 Messages: 1390 (Trõll de Compèt')	Citer

Droit de réponse :

ODL, GDL j'ai quand même commencé par dire ça

Quote: Posté par punchy @ 24-05-2009 à 14:58
dans l'esprit les idées sont intéressantes

je dis juste que ceux qui ont un gros stock de sorts en tanière vont devenir les rois du commerce, ce n'est pas la faute aux guildes de photocopieurs c'est la faute à l'équipe qui n'a pas assez anticipé

perso, je copie avant tout pour équiper ma guilde (2 copies au gob, 2 à la limace) et quand je commerce un sort copié c'est pour récupérer EM et PV

Punchy

nb : je profite juste des fixes qui sont sur mountypédia, les variables je me les trouve à la main comme un grand

#. Message de gagnardduloto le 25-05-2009 à 01:02	103658 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 12952 (Balrog Furax)	Citer

Devenir.... On est les rois du forum depuis bien longtemps il me semble

, avant même de copier industriellement.

Et c'est bien ce qu'on dit tu ne t'es pas mis à EM pour le fun initial mais en y voyant un super moyen de s'enrichir (apprendre les sorts c'est s'enrichir aussi

), en réalité c'est un peu le cas de tous les scribes "récents" malheureusement....(beaucoup n'ont pas eu le choix aussi n'ayant connu que l'époque "post-Hormus". Trouver 2 ou 3 variables tu peux me croire ça n'a rien à voir avec chercher des recettes de fixes ou comprendre les malus.

Par ailleurs à titre personnel je t'ai très souvent trouvé face à moi en train d'offrir des promesses de copies....

Ca fait longtemps qu'on essaie de proposer des modifs pour que ce fun revienne, et que les copies soient plus dures et moins nombreuses, car honnêtement à part essayer de se mettre des challenges à copier toujours plus on s'emmerde vraiment à faire de l'EM, il n'y a plus aucun intérêt... Je connais même des vieux scribes qui s'amusent à copier à 50% pour se créer un frisson.
La plupart des scribes ont toujours défendu l'EM actuelle malheureusement, tout le monde aurait pensé au jeu au lieu de voir son petit intérêt personnel on n'en serait jamais arrivé là, au point que tout le monde copie tellement qu'on a nous perdu totalement tout plaisir dans le jeu pendant des mois pour maintenir notre leadership commercial c'est à dire notre "vie" dans MH...

Quant au fait qu'on ait vendu des compos.... Il eût fallu être stupide pour garder 250 fixes avec les mots du DM : "finit la photocopieuse"...Déjà que la plupart de nos scribes ne souhaitent plus copier... Et penser que ça n'arriverait pas avant le rat c'est quand même prendre l'équipe pour des noobs pas autre chose....

Pour en revenir au sujet intéressant : j'adore ta propale sur le compotroll odl, de l'incertitude, du fun, MH quoi

#. Message de N4buch4dn3z4r le 25-05-2009 à 13:08	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1192 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi je trouve ca assez hypocrite de ta part Gdl, desole de le dire, de venir dire:
" tout le monde aurait pensé au jeu au lieu de voir son petit intérêt personnel on n'en serait jamais arrivé là"

Si ton idée avait reellement été d'aller dans le sens d'EM et pas de ton interet ( et la encore, tu n'es pas le seul concerné ), tu aurais signalé à l'equipe avant le mois du gob un truc du genre:

Voila au mois du gob ma guilde va copier 55 sorts, voir plus et beaucoup d'autres guildes aussi, ne trouvez vous pas que l'EM doit etre très rapidement bridée pour eviter ce genre de derive?

Car tu dis que ca fait longtemps que vous proposez des modifs pour restreindre EM, mais ca t'as pas empeché d'exploiter à fond le système

Pareil quand tu parles des scribes "recents" en disant qu'ils ne font que profiter de la facilité de photocopier. Les anciens scribes qui continues EM, eux aussi profites tout autant de l'effet et auraient arretés si leur but n'avait été que la recherche et pas le profit

Odl

"il faut rendre à EM ses lettres de noblesses; il ne faut plus que des gens puissent copier sans avoir étudié quoi que ce soit (et y'en a beaucoup)."

pour et contre :s rendre ses lettres de noblesse c'est sympa en theorie, mais seules des grandes guildes pourraient faire des etudes poussées avec leur stock de compos, c'est le petit scribe qui pourraient plus copier

La publication des recentes n'a beaucoup aidé que les petits, avant elles se vendaient ou s'echangeaient contre d'autres recettes et seuls les scribes nombreux et regroupés pouvaient tous les avoir. Revenir à uun milieu elitiste n'est pas forcement une bonne idée non plus pour le hall

La reforme telle qu'elle est repond très bien au problème et meme un sort, si je copie tout les mois un TP, le rendement est largement superieur à la peine

Blue, connait pas de groupe de chasse capable de drop 55 sorts par mois, ni meme par an

#. Message de VYS le 25-05-2009 à 13:15 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 22127 (Demi-dieu)	Citer

Quote: Posté par N4buch4dn3z4r @ 25-05-2009 à 13:08
Moi je trouve ca assez hypocrite de ta part Gdl, desole de le dire, de venir dire:
" tout le monde aurait pensé au jeu au lieu de voir son petit intérêt personnel on n'en serait jamais arrivé là"

Si ton idée avait reellement été d'aller dans le sens d'EM et pas de ton interet ( et la encore, tu n'es pas le seul concerné ), tu aurais signalé à l'equipe avant le mois du gob un truc du genre:

Voila au mois du gob ma guilde va copier 55 sorts, voir plus et beaucoup d'autres guildes aussi, ne trouvez vous pas que l'EM doit etre très rapidement bridée pour eviter ce genre de derive?

Car tu dis que ca fait longtemps que vous proposez des modifs pour restreindre EM, mais ca t'as pas empeché d'exploiter à fond le système

Pareil quand tu parles des scribes "recents" en disant qu'ils ne font que profiter de la facilité de photocopier. Les anciens scribes qui continues EM, eux aussi profites tout autant de l'effet et auraient arretés si leur but n'avait été que la recherche et pas le profit

Merci de ne pas faire le procès de l'initateur du sujet et de ne pas dériver dudit sujet.

VYS - DungeonMaster

#. Message de N4buch4dn3z4r le 25-05-2009 à 13:30	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1192 (Trõll de Compèt')	Citer

Désolé VYS, mais dire que ceux qui ont gardé leur compos fixes sont "stupides", que ce sont les scribes recents qui viennent s'enrichir et que dixit: "on s'emmerde vraiment à faire de l'EM, il n'y a aucun interet" après avoir copié 55 sorts pour une valeur qui doit approximer les +10000PX ca me fait sourire

Après moi je donnais mon avis, à : Comment limiter vraiment: la reforme provisoire limite très bien "vraiment" la photocopieuse
Après meme changer un compotroll à chaque sort, ca empechera pas pour ceux qui ont des kits, si on ne limite pas à un par mois, de faire entre 5 et 8 sorts par mois d'EM

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