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Votre avis : Nouveau "Voir le caché"
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#. Message de Troll Tueur le 26-05-2009 à 15:51	14636 - troll tueur (Tomawak 50) - Les Mouchquetaires -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-11-2003 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

bon, je remonte ce topic suite à une expérience "personnelle":

je crois que l'idée de l'équipe était un peu de limiter l'effet surprise + dessouder tout le monde d'un coup (par exemple la sortie de TP et charge avec fatigue etc.). Or ben ce qui se passe, c'est que pour moi cette réforme avantage fortement ceci, je m'explique: avant, je VlC ma case de temps en temps, ca me permettait certes de voir que ceux qui étaient qu'à une case de moi, mais à 1N. bref, personne à moins de 2PA de moi. Or, maintenant avec la modif et le fait qu'on ne voit que sur le même N, il est facile de se mettre juste au dessus ou juste en dessous de la cible à abattre. résultat, ben on s'est pris une raclée, impossible à prévoir (on va pas placer des VLC à 1N alors que nous chassons dans des endroits difficiles à tenir)... au pire avant, avec 1 pistage, on savait ou chercher: si N en dessous et direction X-> ben je VLC la 2e case en X de moi, et j'avais de nouveau une vue qui s'étend en tout à 4 cases de moi dans la direction indiquée par la VLC. même si cette VLC se faisait par qqun d'autre. maintenant ce n'est plus possible. il faut que ce soit celui qui a VLC qui VL juste après... et voit qu'à 1N.

bref, pour moi, si ça reste tel quel, ça avantage grandement les TK... certes, il y a VL, mais si je veux couvrir notre case et les cases à 1N, il me faut 6PA maintenant (VLC + VL niveau en dessous + VL niveau au dessus) au lieu de 2PA avant (VLC).

voila, j'espere que l'équipe lira ce que j'ai mis...

#. Message de EcraseTete le 26-05-2009 à 18:15 [Ami de MountyHall]	23838 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5901 (Hydre Fumante)	Citer

J'abonde dans ton sens pour ce qui est du niveau. Ca restreint trop et ce n'est pas complémentaire avec la modif de la sortie de TP.

Par contre, je trouve un poil bill de pouvoir voir un carré plus gros qu'avant au même niveau.

#. Message de Valfëan le 26-05-2009 à 20:00	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4724 (Djinn Tonique)	Citer

On vois un carré plus grand, mais dont on choisi pas la position.

"Au pire", on voit tout camouflé/invisible à 5 cavernes et 1 niveau.

Avant, toute caverne à 30 cavernes de rayon suspecte (balance de monstre, sortie de Tp..) pouvait être vérifiée.(si je me souvient bien, j'ai reseté les règle inutile de ma tête ^^).

On peux imaginer que sur les niveau n+1 et n-1, la portée horizontale soit égale à : 1 + (porté sur le même n)/2 (arrondi Inf).

#. Message de k-tass-troll le 26-05-2009 à 20:10	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par k-tass-troll @ 16-05-2009 à 10:33
et si on montait un betch plutôt ?

Vue entre 1 et 3: 1 case
Vue entre 3 et 5 : 2 cases
Vue entre 6 et 11 : 3 cases
Vue entre 12 et 21 : 4 cases
Vue entre 22 et 34 : 5 cases
Vue au delà de 34 : 6 cases

ça me paraît pas si disproportionné et les TOMs y trouvent aussi leur compte

avec 4 cases de vlc pour 12 de vue , ça permet d'interagir avec les INVI/Camou en portée de charge !

Pour ce qui est du "frapper le caché " , l'interaction ne serait possible que sur le même niveau mais permettrait également de " VLC" uniquement sur n-1/n+1

ça devrait court circuiter les approches INVI non ?

#. Message de ch_betail le 26-05-2009 à 20:47 [Ami de MountyHall]	5637 - ch'betail (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 6-03-2003 Messages: 3264 (Djinn Tonique)	Citer

a pharim:

à ch'betail: et pourquoi la vue ne serait réservée qu'aux toms? Tu n'as qu'à prendre quleques cases de vue pour voir à plus de 11 grottes (ce qui ne coûte pas si cher que ça, il me semble car il ne faut pas oublier les lunettes) pour que ton VlC porte à 3 grottes (ce qui n'est déjà pas si mal que ça).

ce genre de reflexion est bien pour un troll qui a deja un bon gros niveau et a qui 8 cases de vue coute pas plus cher qu'un D d'attaque ou de Degat (j'en sais qqchose puisque je fus un gros). acheter 8D de vue c'est du grand n'imp a mon niveau meme quand je serai lv 40 sachant que cet achat ne sera QUE pour ce sort puisque rien d'autre n'est indexe chez moi (comme pour une grosse majorite de troll non tom). Et bien sur les lunettes ou aigle ne servent a rien ici.

Après, je te signale que les toms voient le caché à 5 grottes, OK, mais ils ne pourront jamais aller plus loin à cause du bornage à 5 grottes de VlC, quelle que soit la vue du tom à partir de 34. C'est si bourrin que ça? Ca veut dire qu'un tom sniper qui a tout misé sur la vue ne verra qu'à 2 grottes de plus que toi.

J'ai en aucun dit que c'etait bourrin... j'ai dit c'est limite au tom.

Utile que pour les toms, donc, non. Tu oublies les invis qui viennent vers toi tranquillou et se mettent sur ta grotte. Ben là au moins, tu pourras les attaquer.

Les invis qui se mettent sur ma case c'est pas tout les jours a part les TK inexperimente. Toutes les attaques que j'ai vecu via invi (et celle que j'ai effectue) etaient effectuees a 3 cases de distance minimum histoire de pas prendre de pouvoir de zone des monstres sur la cases des cibles, et de ce donner une distance de securite. De plus un tk ce met sur ta case, si tu le sais (pistage, effet de monstre ou autre) ben tu claques une rune explo et tout le monde peut le taper, donc encore une fois pas vraiment utile la VLC dans ce cas.

Je ne mets pas en cause la reevalution de VLC pour qu'il permette de taper ce que tu vois, mais limiter la vue ainsi c'est bien evident que seul ceux qui ont de la vue pure en ont un interet... et jusqu'a preuve du contraire et mit a part qq exception c'est les toms.

#. Message de Spinoza le 26-05-2009 à 22:55	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23218 (Demi-dieu)	Citer

Faudrait pouvoir choisir entre la version 'je VLC pour attaquer', ie celle qui est là maintenant et la version d'avant 'je VLC pour defendre', parce que force est de constater que la version actuelle, sans possibilité de choix de niveaux en particulier est plus que limitante, en terme de possibilité et en terme d'investissement en vue.

#. Message de Cook le 26-05-2009 à 23:16	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 1-04-2003 Messages: 1994 (Trõll de Compèt')	Citer

suis bien d'accord, je préfére clairement l'ancienne version pour sa flexibilité... mais à dire vrai une augmentation de la vue de 1 case horizontale aurait été nickel comme revalorisation

#. Message de Spinoza le 26-05-2009 à 23:36	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23218 (Demi-dieu)	Citer

c'est plutôt le 1 vertical disparu qui pose problème à mon sens par rapport à la version d'avant ( hors limitation portée/vue).
Quelqu'un qui sort d'un portail et se met à 1 caverne au dessus ou en dessous n'est plus détectable que par le couple VLC/VL ( même si c'est juste au dessus ), et moyennant 4 ou 6 PA, et à ce niveau le gap avant/après est vraiment très défavorable (sachant que l'aspect 'ciblage' n'est plus d'actualité, vu qu'il reste de 0 à 2 PA ).

#. Message de Omi Yasaka le 26-05-2009 à 23:40 [Ami de MountyHall]	43072 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 1-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Je confirme le temoignage de troll tueur: nous nous etions planques a 1 niveau d'ecart pour echapper aux VLC, et ca a plutot bien marche. Avoir le choix entre les deux versions pourrait regler ce probleme.

#. Message de darkeagle le 26-05-2009 à 23:56	61656 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-04-2005 Messages: 155 (Golem Costaud)	Citer

Je pense aussi comme les autres qu'avoir la possibilité de choisir entre les 2 versions serait bien.

Car la nouvelle version est très bien mais pour les non toms possédant VLC elle leur est presque inutile (de mon point de vue car il faut quand même avoir 12 cases de vue pure pour VLC un camou, invi à 3 cases...).

De même pour les camous et invis à 6 cases ou plus ou qui sont a 1N d'écart, ils ne craignent plus rien...

Ce n'était qu'un point de vue d'un tröll ne possédant ni invi, ni VLC

$ darkeagle $

#. Message de Shamp le 27-05-2009 à 00:21 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Yep! C'est ce dont je voulais parler dans mon post... qui était peut-être pô assez clair, au vue des réactions suscitées!

Shamp' qu'il reste la solution du mélange des deux versions sur un seul Sortilège (ou deux consécutifs?), à savôar: on cible une Zone sur laquelle on vôat les Invis (à N 1 ; X et Y fonction de la Vue?) ET on peut agir sur l'Invisible... peut-être trop gros Bill, du coup??? (mais assurément limitant le pouvôar des Plans TP et Assaut discret!)

#. Message de Spinoza le 27-05-2009 à 07:50	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23218 (Demi-dieu)	Citer

> Shamp : en théorie ça parait grosbill, mais en pratique, avec 6 PA non. Comme je l'indique au dessus, même si tu vois quelqu'un à 1 niveau de toi, tu peux quasiment rien faire, vu que 4 PA pour te déplacer et taper efficacement, c'pas possible ( hors BS mais c'comme d'habitude ça ).

Donc ce qui serait sympa en effet c'est une version mixte avant / après :

Autour de la position visée, c'est comme avant ( cube de 3x3 ), avec en plus sur le même niveau la version d'après. Avec la possibilité d'avant de viser une caverne plus loin ( on verrait plus de caverne qu'avant , sauf à avoir un modificateur de portée de vision qui dependrait de la distance à la vue , limité au cube 3x3 comme avant ).

Ca ferait un mix des 2, ça changerait rien pour les non-gros vues et ça ferait une revalorisation de VLC. ( j'suis pas persuadé de l'interet anti-TK invi mais au moins ça serait mieux qu'avant dans tous les cas ).

#. Message de pharim le 27-05-2009 à 10:32	112898 - Hikarim (Skrim 35) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

OK, j'ai compris le problème maintenant. Il est vrai que la parade à VlC nouvelle version est très facile, il suffit de ne pas se trouver sur le même niveau. Ca oblige donc à 1 DE vertical avant d'attaquer (avec tous les foirages que cela peut entraîner chez les poissards, et j'en suis un donc bien placé pour le savoir), mais VlC est très facilement contrable par cette tactique.

Moi, je serai pour un VlC qui mixe à la fois la vue en horizontal mais aussi en vertical, à 1 niveau au dessus et en dessous, mais en limitant le vue au dessus et en dessous à la moitié de ce qui est vu au même niveau (sinon, ça permet de couvrir une zone énorme pour ceux qui ont de grosses vues). Ca serait plus simple qu'un choix au moment du lancer de sort.

Pour un tom avec 34+ en vue, ça ferait donc 5 grottes autour de lui sur le même N et 2 grottes autour sur les niveaux N-1 et N+1.

Pharim

#. Message de andro-gymnastik le 29-05-2009 à 19:56 [Ami de MountyHall]	2901 - ( )
Pays: Antarctica Inscrit le : 3-01-2003 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

Je n'ai pas tout lu, mais je reprends ce que l'un de vous a dit...

Il n'y a aucune 'marque' qui distingue dans sa vue l'invisible et le caché du reste....

Avant on faisait
1 : VlC, affiché dans une fenêtre de messagerie
2 : Vue affiché
3 : on comparait avec des Alt+tab.

Maintenant on fait
1: VlC,
pis rien d'autre. Juste un sort qui fait 1 PX. La vue fourni est inexploitable, d'autant qu'elle c'est agrandi en distance !

Bref, mon avis c'est : C'était mieux avant. Certes, pas de charge etc..., mais au moins on voyait vraiment.

Mettez une marque ou la case en Gras ou italique... Que cette modif soit utile.

S'il Vous Plait !

#. Message de Hourd le 2-06-2009 à 11:44	21969 - Hourd (Kastar 60) - Fight Club -
Pays: Belgium Inscrit le : 22-02-2004 Messages: 141 (Golem Costaud)	Citer

Très bonne chose, on va enfin pouvoir faire quelque chose de VlC, avant on ne pouvait même pas attaquer un invisible, même si on l'avait pisté et qu'on avait VlC... Je n'ai pas tout lu, mais je rejoins l'avis de beaucoup d'autre qu'il devrait y avoir moyen de distinguer rapidement les invi et camouflés des trolls visibles, comme par exemple avec des couleurs différentes comme pour les intangibles. Permettre une vision sur plusieurs niveaux en utilisant la portée horizontale de VlC divisée par 2 revaloriserait encore un peu plus le sort et finirait presque par me faire regretter de l'avoir donné à un trollinet.

#. Message de Angel Ray le 2-06-2009 à 11:47	61480 - Angel Ray (Kastar 60) - Les Légions Sanglantes -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5478 (Hydre Fumante)	Citer

Posté par andro-gymnastik @ 29-05-2009 à 19:56
Je n'ai pas tout lu, mais je reprends ce que l'un de vous a dit...

Il n'y a aucune 'marque' qui distingue dans sa vue l'invisible et le caché du reste....

Avant on faisait
1 : VlC, affiché dans une fenêtre de messagerie
2 : Vue affiché
3 : on comparait avec des Alt+tab.

Maintenant on fait
1: VlC,
pis rien d'autre. Juste un sort qui fait 1 PX. La vue fourni est inexploitable, d'autant qu'elle c'est agrandi en distance !

Bref, mon avis c'est : C'était mieux avant. Certes, pas de charge etc..., mais au moins on voyait vraiment.

Mettez une marque ou la case en Gras ou italique... Que cette modif soit utile.

S'il Vous Plait !

Manque de subtiltié.

Maintenant tu fais:
afficher ta vue dans un onglet
tu vlc
tu compare avec alt tab.

Angel, et ça se plaint?

#. Message de Schumy-troll le 2-06-2009 à 13:41	66000 - Schumy-Troll (Skrim 49) - les Raisins de la Béchue -
Pays: France Inscrit le : 27-02-2008 Messages: 154 (Golem Costaud)	Citer

Salut à tous !

Perso, je trouve la modif très intéressante, mais j'aurais intégré les BMM pour ne pas limiter l'intérêt aux Toms, ça donnerait un peu plus de valeur aux mouches à lunette et à certains templates

#. Message de Angel Ray le 2-06-2009 à 13:42	61480 - Angel Ray (Kastar 60) - Les Légions Sanglantes -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5478 (Hydre Fumante)	Citer

Angel, qui est pour qu'on ajoute les mouches à lunettes parce qu'il en a une véritable tripotée (et passer de 1 à 5 cases en VLC sans acheter de vue, je suis POUUR)

#. Message de andro-gymnastik le 2-06-2009 à 13:51 [Ami de MountyHall]	2901 - ( )
Pays: Antarctica Inscrit le : 3-01-2003 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Angel Ray @ 02-06-2009 à 11:47

Manque de subtiltié.

Maintenant tu fais:
afficher ta vue dans un onglet
tu vlc
tu compare avec alt tab.

Angel, et ça se plaint?

Juste un truc Angel, si c'est dans un onglet c'est ctrl+tab...
Sinon ok...

Mais Pfff

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