MountyHall - La Terre des Trõlls

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#. Message de NS le 19-05-2009 à 23:50	83641 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-10-2008 Messages: 50 (Momie Baveuse)	Citer

est ce qu'un troll "a terre" peu rester camou?

je pense qu'on tiens déja la réponse

j'avoue etre content des récent commentaires, construits et posés, me permettant de mieux cerner mes futurs situations hasardeuses de bourriwak

ex-NS....le tom "projo", plus couteau suisse que jamais :p

#. Message de Elysto le 20-05-2009 à 01:25	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 7-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Ah bin parlons posément

"-Qui des bourriwak ?: Je ne pense pas que cela les influence beaucoup."

Evil, j'ai du mal à croire qu'un joueur habitué des mêlées puisse dire ça, franchement.
"Pas beaucoup" c'est combien de dla d'espérance de vie en moins dans les bastons ? Tu ne te rends pas compte à quel point ça nous fragilise, sérieux ?

#. Message de AsHile1024 le 20-05-2009 à 02:52	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 3-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Sir Özkrönik @ 19-05-2009 à 16:10
Par contre, je pense qu'il doit être impératif que la portée de VlC sont bornée supérieurement par la vue avec BM. Un troll ne devrait pas pouvoir voir plus loin les cachés que les non-cachés.
Bah les cachés tu les vois dans ta vue donc déjà dans ta vue tu verras que les cachés que tu pourras voir.

Après il reste à voir si dans le choix d'une action on peut attaquer plus loin que sa vue. J'en sais rien mais au vue de charge je dirais, non sur pour la charge et sans doute non pour le projo. Resta àa voir si ça a était prévu par la team.

#. Message de EviL-Roi le 20-05-2009 à 12:55 [Ami de MountyHall]	107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 5-01-2003 Messages: 3756 (Djinn Tonique)	Citer

Je vais répondre sur plusieurs trucs :

-Combo VLC/projo : c'est pas un combo très différent de VA + projo (64%) ou de DE (72%) + projo voire meme de camou + projo (72%) que le tom fait en permance donc c'est difficile a réaliser mais c'est comme toutes les actions des toms ...

vive la concentration

-Les bonus : ce qui me choque dans les bonus c'est que on parle d'une portée. Hors les bonus de vue sont pris en compte dans la portée du projo. Les bonus de vue sont pris en compte dans la portée de glue et de AA. Bref pourquoi ne pas prendre en compte les bonus dans la portée de VLC. Je trouve que c'est une erreur.

-Limitation a 5 cases : Certes sur ce point tu as peut etre raison. Recompenser un gros tom qui a investi tout en vue par une case de vue en plus ca pourrait etre envisageable.

-De l'hypno : ce qui me dérange c'est que si on rajoute un effet decamoufleur c'est trop puissant. Imagine un tom esquiveur. Pour le coup il a basé toute son evolution sur esquive + camou (la plupart des tom font ca). Tout a coup en plein combat il peut se retrouver a la fois visible et avec 0 d'esquive donc completement vulnérable et ce pour 6PA adverse (la combo est quand meme pas dur a faire). C'est franchement dur a encaisser ... C'est a creuser et je pense pas que ca soit le débat. Pour l'action décamou par contre je ne suis pas d'accord - ca supprime tout l'interet du camou car je rapelle qu'un personne sur la case d'un camou peut le voir.

-Pour Elysto : les bourriwaks : Tu devrais plutot comparer les deux situation au lieu de monter sur tes grands chevaux :

Avant : VLC permet de voir dans un carré a distance tous les cachés. Où que tu sois le troll pouvait de débusquer. Si il faisait une VLC dans la bonne direction. Rien ne l'empechait de la faire sur sa case pour voir les alentours. Une fois le tom camou reperé il ne lui restait plus qu'a filer la position a ses potes et a aller le buter tranquillou.

Maintenant : VLC permet de voir sur le meme niveau a 5 cases maxi les troll invi ou camou. Le troll peut te taper mais pas ses potes car si il te tape ton camou ne saute pas.

Avantages
-VLC n'est plus sur plusieurs level donc tu peux te cacher tranquillement 1 level en dessous.
-VLC a une portée limitée donc tu ne peux pas te faire capter a distance si tu approche discretement. Il faut 12 de vue pure pour voir a 3 cases donc a 3 cases tu es quand meme pas trop en danger.

Inconvenients
-VLC permet de frapper le bourriwak mais il ne perd pas son camou. SEULE la personne qui aura fait la VLC pourra te taper a distance. Pour le reste la situation est la meme qu'avant puisque les trolls ont ta position et peuvent te taper si ils vont sur ta case.

Je pense que le bridage de la portée de VLC et un bon avantage comparé au fait que le troll qui ait fait la VLC puisse te taper. Pour moi il n'y a pas trop de difference par rapport a avant. La seule situation ou tu te feras défoncer c'est celle où tous les trolls adverses ont VLC et pourront te voir en meme temps ... mais c rare !

#. Message de Cook le 20-05-2009 à 12:59	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 1-04-2003 Messages: 1994 (Trõll de Compèt')	Citer

evil roi : VLC + hypno est inutile pour un tom vu que tu le vois sur la case ^^

c'est bon que pour les invis et là, la rune explo est pas mal ^^

#. Message de EviL-Roi le 20-05-2009 à 13:34 [Ami de MountyHall]	107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 5-01-2003 Messages: 3756 (Djinn Tonique)	Citer

Mm oui tu as raison Cook ^^ Mais en fait ce que proposait sur mon premier post c'est que hypno vire le camou ... meme si le troll qui a fait l'hypno n'a pas VLC ... en gros une modif de l'hypno et un bridage du tom ... enfin c'est a réflechir ... enfin j'ai rien dit ... je me tais ^^

#. Message de TilK le 20-05-2009 à 14:00 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Sir Özkrönik @ 19-05-2009 à 16:10
Par contre, je pense qu'il doit être impératif que la portée de VlC sont bornée supérieurement par la vue avec BM. Un troll ne devrait pas pouvoir voir plus loin les cachés que les non-cachés.

C'est déjà le cas...

#. Message de Elysto le 20-05-2009 à 19:15	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 7-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

"-Pour Elysto : les bourriwaks : Tu devrais plutot comparer les deux situation au lieu de monter sur tes grands chevaux"

Pourquoi pas :

Avant : je pouvais me camou après une frappe pour éviter les charges et projos
Maintenant : je peux être ciblé

Avant : je pouvais assez sereinement me trouver à 2 cases d'une case occupée par des adversaires
Maintenant : je peux être ciblé

Avant : les tomtoms représentaient un danger assez limité pour moi (et réciproquement)
Maintenant : je peux être projoté ou glué

etc...

A mon avis, vu l'utilité de VLC nouvelle formule contre invi, le sort va se développer rapidement (notamment chez les toms ?) ce qui ne peut que compliquer la tâche à des toms comme moi et limiter notre durée de vie dans les bastons.

J'assume posément, sans monter sur mes chevaux (petits ou grands), sans exagérer les conséquences mais en étant lucide sur mon style de jeu, il me semble.

Je trouve la réforme excellente contre le problème que pose invi : la solution proposée se trouve in game, ce qui est mon crédo depuis longtemps. Sur camou et le cas très particulier de la poignée de bourritoms du hall, non.

Lyy, dernier post pour de vrai ^^

#. Message de Ubiquinone le 20-05-2009 à 22:28	62395 - Ubiquinone (Skrim 37)
Pays: Canada Inscrit le : 15-06-2005 Messages: 1431 (Trõll de Compèt')	Citer

Est-ce que quelqu'un a tester pour voir si on voit des filon maintenant?

Et si on bouge, notre vision du caché bouge avec nous???

Ubi, curieux

#. Message de Valfëan le 22-05-2009 à 16:53	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4724 (Djinn Tonique)	Citer

Il me parait important dans la nouvelle description de préciser que ce n'est que sur le même niveau.

Ce n'est pas précisé.

#. Message de Shamp le 24-05-2009 à 19:50 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Hais l'Ô!

Je trouve la modif' bien pensée... elle va enfin permettre des duels entre Tomawaks!

Ceci-dit, j'ai quand même un regret: la fonction première de VLC (à savôar repérer un Invi/Camou') se vôat grandment réduite, puisque limitée sur le même Nivàl! (sans même parler de la portée ridicule, rendant ce Sort inaccessib' ou preks aux non-Tomawaks)

Shamp' qu'alors même où l'on cherche des solutions pour limiter les Plans TP/Invi, je ne comprends pô que l'on limite grand'ment (obligation de combiner VLC+VL, parfôas plusieurs fôas) le seul môayen de repérer une approche d'ennemis suite à l'apparition d'une Sortie de Portay'... ça vous parait cohérent???

#. Message de Cook le 25-05-2009 à 01:32	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 1-04-2003 Messages: 1994 (Trõll de Compèt')	Citer

suis d'accord, passer la vue de VdC à 2 ou 3 cavernes horizontales et 1 verticale en gardant le système de portée d'avant, aurait été une revalorisation bien meilleure...

après y a ptetre le problème de garder la VDC active jusqu'à la fin du tour avec cette solution...

#. Message de ch_betail le 25-05-2009 à 22:13 [Ami de MountyHall]	5637 - ch'betail (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 6-03-2003 Messages: 3264 (Djinn Tonique)	Citer

bon j'ai pas tout lu desole mais quand meme je suis un peu contre la! et c'est pas souvent que je suis contre une reforme:

soit j'ai pas compris, soit je suis le seul a voir que VLC ne devient utile QUE pour les toms?

nan parce que des invis en general ils se mettent pas a une case de vous (la plupart du temps a cause des effets de zone de monstre). Donc ce sort ne me sert maintenant plus a rien du tout.... cool bravo

.

ch'meuh qui demande remboursement de son VLC.

#. Message de Kas___ le 26-05-2009 à 09:11	7630 - Kas (Kastar 60) - Les Trolls qui parlaient aux fesses des gnous -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2004 Messages: 178 (Golem Costaud)	Citer

Je ne peux que me féliciter de la mise en place d'une évolution que j'ai longtemps défendue.

Un seul mot donc, merci!

#. Message de pharim le 26-05-2009 à 09:41	112898 - Hikarim (Skrim 35) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

à ch'betail: et pourquoi la vue ne serait réservée qu'aux toms? Tu n'as qu'à prendre quleques cases de vue pour voir à plus de 11 grottes (ce qui ne coûte pas si cher que ça, il me semble car il ne faut pas oublier les lunettes) pour que ton VlC porte à 3 grottes (ce qui n'est déjà pas si mal que ça).

Après, je te signale que les toms voient le caché à 5 grottes, OK, mais ils ne pourront jamais aller plus loin à cause du bornage à 5 grottes de VlC, quelle que soit la vue du tom à partir de 34. C'est si bourrin que ça? Ca veut dire qu'un tom sniper qui a tout misé sur la vue ne verra qu'à 2 grottes de plus que toi.

Utile que pour les toms, donc, non. Tu oublies les invis qui viennent vers toi tranquillou et se mettent sur ta grotte. Ben là au moins, tu pourras les attaquer.

Pharim, qui n'a pas VlC mais qui va le chercher maintenant ^^

#. Message de Cook le 26-05-2009 à 10:08	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 1-04-2003 Messages: 1994 (Trõll de Compèt')	Citer

les lunettes comptent pas

#. Message de pharim le 26-05-2009 à 10:16	112898 - Hikarim (Skrim 35) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

pourtant, rien n'indique le contraire. C'est uniquement la vue pure qui est prise en compte, tu en es sûr?

#. Message de Cook le 26-05-2009 à 10:27	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 1-04-2003 Messages: 1994 (Trõll de Compèt')	Citer

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ThreadID=1868154#1868154

dans le mess d'annonce de modif

#. Message de pharim le 26-05-2009 à 10:38	112898 - Hikarim (Skrim 35) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

OK, merci, j'avais zappé cette ligne, en effet.

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