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Votre avis : Nouveau "Voir le caché"
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#. Message de Angel Ray le 17-05-2009 à 11:44	61480 - Angel Ray (Kastar 60) - Les Légions Sanglantes -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5478 (Hydre Fumante)	Citer

Ben le skrim hypno, il peut aussi partir hein. Pas obligé d'affronter des cibles contre lesquelles il ne peut rien.

#. Message de breizhou13 le 17-05-2009 à 11:50	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Mouais

t'es bien un kastar toi.....

#. Message de Angel Ray le 17-05-2009 à 11:53	61480 - Angel Ray (Kastar 60) - Les Légions Sanglantes -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5478 (Hydre Fumante)	Citer

Ben oui. Quand je vois un truc que je touche pas, je pars. Quand je vois un durak armuré et tank, je pars...

Idéologie gagnante.

#. Message de en sabah nur le 17-05-2009 à 13:59 [Ami de MountyHall]	36887 - En Sabah Nur (Kastar 57) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 8-07-2004 Messages: 1543 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par breizhou13 @ 17-05-2009 à 11:42

C'est vrai que c'est assez enorme mais invi aussi est enorme..... (et puis il reste l'armure )

Invi, depuis cette modif, est devenu bien moins énorme à mon sens.

ESN.

#. Message de NS le 17-05-2009 à 17:26	83641 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-10-2008 Messages: 50 (Momie Baveuse)	Citer

au passage :

VlC sort
Invi sort
=> fait appel a une "source magique"
donc on peu considérer que le troll lançant VIC voit les invi avec des petites paillettes

par contre, pourquoi cela affecterai camou?qui n'est autre qu'une faculté inée...naturel du troll...le camou ne fait appel a aucune magie, il s'agit de se fondre dans son environnement...et je vois pas pourquoi le sort permettrai de distinguer une fougère d'une autre...
bref, je sais que cet argument n'a pas de poids car concerne vraiment une toute petite partie des joueurs...mais l'argument "Rp" était carrément pourri...

ex-NS...amère...

ps : et ça me fait marrer "le troll lancera VlC que sur soupçons"...et dans un même temps "ça va renforcer le jeu en équipe"...évidement, les bourritoms étant soient stupide, attaqueraient seul des équipes pour éviter d'éveiller les soupçons...et/ou téméraire, préféreraient attaquer en groupe, sachant pertinemment que les chances pour qu'un camou pète sur un groupe de bourritom sont "négligeables"...
maintenant, il faut définir a partir de quel seuil un troll a un "soupçons".

menaces Tk éliminé:
bourriwak.c'est toujours ça.

j'entend déja les echos des hurlements "mais c'est pas n'importe qui qui a VlC"...

justement...

#. Message de Fayth le 17-05-2009 à 17:40 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 5-01-2005 Messages: 6259 (Hydre Fumante)	Citer

Dis toi que VlC permet de voir les infra rouge...
Troll invi ou camou, ils degagent quand même de la chaleur, donc on voit les deux.
On fait ce qu'on veut avec le RP, donc stop les pseudo arguments contre car cause RP...

Fayth.

#. Message de Ubiquinone le 17-05-2009 à 17:59	62395 - Ubiquinone (Skrim 37)
Pays: Canada Inscrit le : 15-06-2005 Messages: 1431 (Trõll de Compèt')	Citer

avec cette version de VlC, peut-on voir les filon de minéraux maintenant?

#. Message de NS le 17-05-2009 à 19:40	83641 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-10-2008 Messages: 50 (Momie Baveuse)	Citer

huhu Edge....Pourtant quand VdT lança a la poire d'Elysto "Parce que la BS du skrim est trop rapidement exécutée pour être parée... Tu me trouves une explication RP pour que le camouflage ne soit pas impacté par le sort "Voir le Caché" et on en reparle?

"
tu l'as fermée ^^

donc il ne s'agissait pas d'un bête pseudo arguments basé sur le Rp mais tout simplement d'une réponse Rp

ensuite ton argment est pourrave, les trolls voient déja dans l'infra...a par les trous de météorites et les elem de feu j'vois pas beaucoups de sources de lumière du "visible".
Donc les camou du tom est bien de se fondre dans son environnement en agissant sur son métabolisme...
Pourquoi les 3 aut' race auraient des particularité hors norme basé sur un don "génétique" et que les tom n'aurait un don que lier a leur faiblesse ancestrale qui leur aurait procuré l'intelligence pour survivre ?

Ils restent des trolls et utilisent les propriétés "fantastique" de leur corps pour rivaliser avec les autres races...donc mettre cette propriété a la poubelle, tu penses bien que ça me laisser...hum..pas content.

Et c'est amusant de voir que les toms ont un nouveau super prédateur...le bien nommé : tom

et si tu veux du vrai contre:
ce sort affecte qui principalement, et dans quel proportion?
quel est la part d'invi Vs le petit quart de tom?
quel son les conséquences sur un troll qui se fait voir de la sorte? c'est bien bô de dire que le troll qui l'a vue n'est pas forcément en mesure d'aller abatre le troll débusqué (et pis quoi encore...) mais une fois que t'a les coordonnées du pauv' gars...pour peu que ton groupe de chasse ne soit pas concentrer sur une unique case et l'affaire est pliée.
Surtout qu'une frappe et c'est la porte ouverte aux charges.(merci fatigue).

Je suis loin d'etre un conservateur agrippé a ses privilèges (la blague)...je suis pour cette modification mais je pense que sa puissance n'est pas réellement percevable encore....
Il faut attendre de grands massacres et des flots de ouin ouin pour ça...

Comme d'hab'

#. Message de Bardatir le 18-05-2009 à 09:38	106796 - BourryKasBar (Kastar 14)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 11-08-2005 Messages: 1217 (Trõll de Compèt')	Citer

Perso, je n'ai rien contre cette sympatique modif qui va apporter un peu de piments à mes attaques camouflées !

D'une part elle permet de casser l'ultime puissance d'invi en pouvant agir sur l'invi dans la mesure des PAs restants.
D'autres part elle est préventive en cas d'attaque mais si je me fais chopper à une cav d'un groupe je sens oui que je vais avoir chaud aux fesses !

Au moins ça voudra dire que le groupe attaqué a compris qu'on lui en voulait, ce qui est rarement le cas

La seule chose que je reprocherai c'est que VlC change completement de fonction par rapport à avant et que tous les trolls qui pouvaient l'utiliser avant et bien ils pleurent car ils n'ont pas de vue. (Sauf les toms)

Je vais me mettre en quete de VlC je sens bientot

ça fait longtemps qu'un sort m'avait pas fait envie.

Barda

#. Message de Tri-Hie le 18-05-2009 à 11:58	84125 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-11-2006 Messages: 274 (Golem Costaud)	Citer

Bravo pour cette modif !
Je n'ai pas d'avis particulier sur la portée et la façon dont elle est calculée.

J'apprécie particulièrement le fait que voir les cachés et les invis permette d'interagir avec eux (comme pour les monstres voyant le caché, en fait)

La vie va être plus difficile pour les TK invis qui avaient la fâcheuse habitude de passer invis en plein milieu d'un combat.
Les toms ne pourront plus compter non plus sur leur camou comme seul moyen de défense et les snipers les plus puristes vont devoir investir dans un peu d'esquive et beaucoup de PVs pour éviter le one-shot de la part des autres toms.

#. Message de endy le 18-05-2009 à 13:34 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2307 (Djinn Tonique)	Citer

Bon, comme je suis pas sûr de la réponse, je pose la question :
"La vue s'entendant ici sans bonus aucun bien sûr."

Les mouches comptent-elles comme un bonus au sens de cette modif ?
Si c'est le cas, alors il faut compter la vue de base et ça rend effectivement la modif beaucoup moins intéressante pour les autres races que les Toms... (alors qu'un skrim avec plein de mouches à lunettes pouvait enfin profiter de VlC correctement)

#. Message de AsHile1024 le 18-05-2009 à 13:41	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 3-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Edge @ 17-05-2009 à 17:40
Dis toi que VlC permet de voir les infra rouge...

Non ! Ca envoie des ultrasons et quand ça touche quelques choses ça rebondit ! Et le troll invi ou camouflé bah il est encore un peu matériel donc ça rebondit sur lui nous donnant sa position.

Non mais des infrarouges on aura tout entendu...

AsHile, des ultrasons !

#. Message de Karnaj le 18-05-2009 à 17:04	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 2-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Mouarf...

Puisque j'ai posé la question, et que j'avais en tête "super amélio, mais bordel, je vais rien pouvoir en faire avec mon hypno et mes frappes de gob", je vais donner mon sentiment sur la question.

Ma première réaction, c'était, à titre purement nombriliste, le fait de pas pouvoir profiter à fond du Nouveau VLC.

Mais après avoir lu les précédents commentaires, effectivement, je me rends compte que ce serait sans doute un peu violent... Va falloir que je trouve d'autre tactique, tant pis...

Au passage, quid de l'hypno sur un Tomawak camouflé? Si ça fait sauter le camouflage, ça devrait aussi logiquement faire sauter l'invisibilité, non et réciproquement... Y'aurait pas un Tom planqué dans le coin que j'essailles?

Bref, je suis partagé, et de toute façon, c'est pas les solutions qui manquent pour rendre visible (en fait, comme d'hab, manquera que les PA)

Karnaj,

#. Message de NS le 18-05-2009 à 20:48	83641 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-10-2008 Messages: 50 (Momie Baveuse)	Citer

Hum autre point : ça va forcer les toms a prendre de la def.....

waw....encore une fois, on avait bien besoin de ça les bourritoms...déja qu'on est a la traine pasque l'investissement est trèèès lourd par rapport aux S et aux K...si en plus on doit les rejoindre sur l'aspect défensif...waw...le tom, seul race de troll capable de faire pleuvoir les pxs du soleil...pasque j'vois pas d'aut' alternative.

Ce qui m'interresserait serait le dévellopement des trolls "apprenant" un sort...vue qu'un sort ne s'oublie pas ( par son manque de pratique par exemple....a tout hazard..) , au bout de combien de temps chaque groupe de troll aura son VlC??

Et je suis tout a fait d'accord avec toi AsHile : pourquoi le nouveau VIC serait aussi précis quand la distance augmente?(oui, je ne crois pas en la fiabilité des U.S. dsl

)
A 1 case, je dis pas, c'est normal pour 2 Pa de voir le mec fufu...mais a partir d'un peu plus ya pas de raison pour que le sort soit infaïble...
Et que ce serait bô de voir une grosse charge dans le vent

#. Message de Le Trollmops le 19-05-2009 à 10:01	78657 - Trollmops (Tomawak 60) - The Guïldekeut Art -
Pays: Mauritius Inscrit le : 2-10-2007 Messages: 284 (Golem Costaud)	Citer

Chouette modif avec 1 seule réserve, les Toms ont la seule compétence de race affectée par un sort, donc non pas par des paramètres du jeu mais par d'autres trolls. Qu'on voit un Tom camou avec VlC d'accord (cf Donjon&

ragon ou ultrasons infrarouges), soyons beau joueurs, mais une différence pourrait être de ne pas pouvoir balancer une potion, une charge ou un projo sur le camouflé.
Il me semble que le combo VlC + charge, on n'en parle pas beaucoup?
Sinon un truc facile et équilibré VlC empêche la RA la BS et l'AM durant le tour où il est actif

#. Message de Haykel le 19-05-2009 à 10:13	94827 - Saucerhead (Tomawak 26) - Trollean People Front -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 8-06-2008 Messages: 546 (Shaï Epileptique)	Citer

la combo charge + VLC n'est pas à craindre pour les toms.. pour la bonne et simple raison que pour pouvoir te charger à disons 4 cases, il faut faire le VLC à 4 cases soit avoir 22 en Vue... d'apres les stats de super troll, il n'y a ni Kastar, ni Skrim, ni Durak qui a autant en vue.. donc les toms sont à l'abri de charge + vlc pour peu qu'ils restent à distance suffisante. C'est clair qu'il faudra etre un peu plus prudent et ne pas essayer de gratter trop de cases de portée.. Et encore... une charge ça s'esquive.
Idem pour le lancer de potion

La grosse combo rendue possible c'est plutot VLC + projo et ça ne me pose personnellement pas de problème que les toms se balancent des scuds, bien au contraire

#. Message de Skrawak le 19-05-2009 à 11:18	31628 - Skrawak (Tomawak 47) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2290 (Djinn Tonique)	Citer

Avantage: sort particulièrement adapté aux toms (et les groupes s'en plaindront pas).
Inconvénient: toms plus facilement repérés par les leurs et peuvent être attaqué malgré le camouflage.

Ok ça ébranle notre cher camouflage.. j'me sens bien moins tranquille désormais.. mais je trouve cette modif est excellente.. pour ne pas dire génialement bien pensée

J'voudrais être sûr d'avoir bien compris.. un troll (pour ne pas dire Tom) avec Vue 22-34 qui fait un VlC aura la même page Vue que d'habitude mais avec en plus les invi/camou situés à 4 cavernes de lui (même niveau).. et il pourra cibler ces derniers (projo, glue, AA, etc..).. c'est bien ça ?

La combi VlC+Charge ne sera probablement que très rare sur un tom projo par contre la stratégie de l'approche furtive des Bourritoms va devoir être repensée.. m'enfin heureusement tout le monde n'a pas VlC ni ne fait des VlC à chaque DLA..

#. Message de EviL-Roi le 19-05-2009 à 12:59 [Ami de MountyHall]	107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 5-01-2003 Messages: 3756 (Djinn Tonique)	Citer

Ma foi une fort interessante modification. Je plussoie skrawak sur ses remarques pertinentes :

D'un point de vue tom
-Avantages : Sortilège adapté aux toms donc nous allons devenir encore plus utiles et devenir des machines a désinvi : VLC + projo sur un gros K invi va devenir une combo super prisée. Pareillement les toms de deux camps adverses pourront s'auto annuler.
-Inconveninent : le camou devient moins sur. On peut etre la cible de glue ou de popo d'aveuglement meme etant camou et je sens que ca va faire mal. Se prendre un voiplusrien alors qu'on est camou ca doit bien agacer. Mais c'est de bonne guerre.
Heureusement la portée est limitée et c'est sur un seul niveau ce qui rend la dévalorisation moins forte.

D'un point de vue général
-Avantage : Durée : uniquement le tour en cours. Je trouve ca bien pensé car sur deux tous ca aurait vraiment été dur pour les camou et invi.
Limitations a 5 cases : Je trouve cela bien de mettre une limite max, ca évite les futurs possible grosbilisme. Perso je suis déja aux 5 cases max et je trouve cela normal.
-Inconvenient : C'est un sortilege donc uniquement réservé aux trolls les plus riches qui peuvent se les offrir. Cependant c'est un peu le but du jeu de trouver des trésors donc c'est pas forcement critiquable.

Autres remarques
-Quid des bonus ? C'est peut etre le seul point que je trouve dommage. Rajouter les bonus de vue style VA pourrait revaloriser ce sort et c'est pas plus mal. De plus la limitation a 34 fait qu'y aura pas d'abus. Seul exemple un peu nul c'est que un tom avec 20 de vue peut avoir autant de portée que moi avec une seule VA (il aura 35 - donc le max). Proposition : rajouter seulement la moitié des bonus.
-Qui des bourriwak ?: Je ne pense pas que cela les influence beaucoup. A savoir que l'ancienne version de VLC etait peut etre pire. Je suis camou a 3-4 cases voir a une niveau au dessus et je me fais VLC a distance sur ma sortie de portail. Maintenant c'est plus possible car on peut plus VLC a distance. N'oublions pas que seul le troll qui aura utilisé VLC pourra taper et la frappe ne décamou pas le tomawak donc au final ca ne change rien au VLC d'avant ^^
-Qui de hypno ?: C'est a reflechir je pense mais de mon avis hypno devrais anuller l'invi car un troll hypno est sans défense donc ne devrait plus etre capable de soutenir son sortilege. Je dirais meme plus, un tom hypno deviendrait décamou. Par contre cumuler les effet de l'hypno et du décamouflage c'est bourrin donc ca serait bien que hypno annuler le camou/invi mais d'inflige pas de malus d'esquive (sinon c'est grosbill)
-Qui du décumul de la rafale? : Un dudu 20D de degats qui fera VLC + deux rafales sur un tom infligera seulement -34 en regen au lieu de -40 et CA C'EST DEGEULASSE !

Pour résumer c'est une bonne modif et je pense que c'est un avis partagé

#. Message de ciboul le 19-05-2009 à 13:38	16321 - CIBOUL (Tomawak 59) - L'Ordre Des Dragons Noirs -
Pays: France Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 532 (Shaï Epileptique)	Citer

Avis partagé en effet !

Ciboul (Tom avec VL+VLC + 36 de vue...)

#. Message de Sir Özkrönik le 19-05-2009 à 16:10	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Je me retrouve assez dans la vision d'EviL-Roi. Je suis plutôt satisfait de la réforme telle qu'elle présentée. Par rapport à ses remarques, voici les contre-remarques que j'aimerai faire :

Le combo VlC-projo : attaquer un invi et le toucher, surement un très bon combo, mais 64% de le réussir avec VlC et projo monter au max (68% pour le tom qui a réussi à monter son projo à 85% avec les missions). Bref, un combo puissant mais difficile à réaliser.

Les bonus : d'autre sorts utilisant la vue sont insensibles aux BM de vue (GdS par exemple) et je trouve que c'est très bien. La formule actuelle est plutôt bien proportionnée car elle permet à un tom sniper ou à un chargeur de se mettre hors de portée de VlC d'un tom de son niveau en se mettant à la portée max de son attaque (ce qui se paye pour l'attaquant par un "malus" en dégât pour le projo ou une augmentation de la fatigue pour la charge). Par contre, je pense qu'il doit être impératif que la portée de VlC sont bornée supérieurement par la vue avec BM. Un troll ne devrait pas pouvoir voir plus loin les cachés que les non-cachés.

La limitation à 5 cases : je trouve ça réellement dommage. Quand on regarde les coûts en PI d'amélioration de portée de VlC, et que l'on compare aux couts d'amélioration de la portée de projo ou de charge (sans prendre en compte que la portée de projo bénéficie des BM de vue), on a l'impression que la portée deVlC restera de toute façon inférieure aux portées des attaques à distances.
Personnellement, ça ne me choque pas qu'un tom avec 52 en vue (14562 PI) puisse voir le caché à 6 cases, sachant qu'un autre tom qui a investi autant en vue aura certainement un projo qui porte à 9 cases ou qu'il coute à un chargeur dudu 5600 PI en PV/Reg pour charger à 7 cases.

De l'hypno : toutes les frappes ont leur effet habituel ET font sauter l'invi, pourquoi l'hypno d'un invi devrait perdre son action première ? Surtout que le combo est difficile à réaliser car le skrim hypno doit se rendre d'abord sur la case de la cible avant de faire VlC+hypno (64% de réussite). Quant au "sautage de camou", je suis d'avantage partisant d'une action "décamoufler" accessible à tous, coutant 4 PA avec jet d'Att vs jet d'Esq pour une cible sur sa propre case uniquement.

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