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Décumul sur rafale
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#. Message de bob-Le-troll le 15-05-2009 à 14:49	112729 - Gérard Manmalle O'Khrane (Kastar 50) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 15-10-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Je me suis rendu compte il y a quelque semaines que le décumul s'appliquait également sur les malus de reg de la rafale

Je trouve ca vraiment dommage car la rafale n'a jamais été hyper bourrin et a toujours été équilibrée (enfin a mon sens). Certes c'est une attaque tres pratique car elle touche automatiquement, mais parallelement à ca, ca empeche toute forme de critique. De plus elle est basé sur le nombre de dé de dégats c'est à dire une caractéristique dans la laquelle ne sont pas favorisé les durakuirs.

Un tom n'a normalement pas le problème du touché, ignore l'armure physique, tape à distance et peut passer des critiques
Je trouve ca nettement plus bourrin que la rafale donc je suis franchement surpris que la rafale ait été dévalorisé alors que le projo du tom a été revalorisé

(à la base je n'avais fait qu'un seul post pour parler de ces 2 problèmes mais j'ai scindé les 2 posts pour que l'on parle du problème du projo dans l'un et du problème de décumul de la rafale dans l'autre)

#. Message de Fayth le 15-05-2009 à 14:53 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

C'est le seul sort de race qui provoque un malus chez l'adversaire.
Il a ete dit que tout bonus malus genere par un troll entrainerait un decumul sur un troll (FP est touche par exemple).
Je ne vois donc pas pourquoi il y aurait une exception pour refale.
De plus, quand on voit par exemple un effet reduit de GdS, ca reduit l'effet de frappe mais aussi la virulance du malus. Ce n'est pas le cas pour la rafale.
Donc te plait pas, ca pourrait etre pire! :p

Fayth.

#. Message de bob-Le-troll le 15-05-2009 à 14:58	112729 - Gérard Manmalle O'Khrane (Kastar 50) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 15-10-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

à la base cette modification de décumul a été faite pour équilibré le jeu

avec cette modif y a une race déséquilibrée plus que les autres (comme pour le compteur de fatigue c'est surtout les kastars qui sont touchés et je les soutiens aussi car pour moi elle rend l'AM presque inutilisable!)

#. Message de troll-tou-risk le 15-05-2009 à 14:59	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis de l'avis de Bob, un des avantages de a Rafale, c'est son malus.

Si on regarde de plus près :

Vampi : dégats + récupération des PV > pas de modif' sur le "bonus" du vampi avec les nouveautées.

Projo : dégats + distance > pas de modif' sur le "bonus" du projo avec les nouveautées.

Rafale : dégats + malus de regen > Modif' sur le "bonus" avec les nouveautées.

De plus, la rafale ne semble pas, bien au conraire, une arme de destruction massive, les Kastars et les Toms font pplus mal qu'un rafaleur, donc dévaloriser la frappe du Durack' ne me semble pas judicieux.

TTR

#. Message de alcofybras le 15-05-2009 à 15:01	50930 - alcofybras (Durakuir 57) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (04 - Alpes de Haute-Provence) Inscrit le : 18-09-2005 Messages: 7987 (Hydre Fumante)	Citer

TTR +1

#. Message de Xaruth le 15-05-2009 à 15:17 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 56) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

le malus de la rafale est un de ses avantages. Mais n'est-il pas inutile a partir d'un certain niveau ?

Dudu plus que moyen qui a 15D en dégât : il fait 2 rafales.
Avant décumul : -30 en Regen
Après Décumul : -25 en Regen (environ)

Un troll qui a que 15D en dégât ne s'attaque pas a un troll niveau 60. Inutile de sortir des "oui mais je connais quelqu'un qui ...".
Avec ses 2 rafales, il bloque la regen de pas mal de troll de son niveau, voir de niveau supérieur (je suis niveau 40 et je ne régénère pas d'autant). Et ce, que ce soit avec ou sans décumul ...

Face aux monstres, la plupart seront également bloqués ... Il y a 1.3% des monstres dans le hall qui régénèreront encore (400 sur 33000) ...

Je trouve donc que l'objet de la plainte est pas spécialement fondé, non ? Encore un râlage gratuit ?

#. Message de troll-tou-risk le 15-05-2009 à 15:27	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Xaruth, ralage gratuit, tu reviendras, c'est pas mon genre

Je dis juste que par souci d'équité ca ne me semble pas correct.

Certes, -30 ou -25 ca ne change pas des masses pour une grosse majorité des trolls, mais ca change quand même pour les vernis de la Miel, ou les AE.

25 en regen, ca arrive vite, avec 7D, +4 en templates et 7 Miels, on y est, franchement, il doit avoir pas mal de trolls comme ca.

Et face aux monstre, un Crasc qui régénère de 20D, ca me casse dejé les bonbons de mettre 15 ans a le tuer, alros si en plus il se voit offrir un nouveau répit a cause du décumul, non merci

TTR

#. Message de Xaruth le 15-05-2009 à 15:30 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 56) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Je vois pas le rapport entre un blocage de regen et AE ...

#. Message de troll-tou-risk le 15-05-2009 à 15:30	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

AE dans le sens ou ceux qui ont AE peuvent acheter bcp de regen pour ca, donc avoir une bonne ( très bonne ) regen naturelle.
C'est pour dire que 25, dans ton exemple, c'est relativement vite atteint

#. Message de bob-Le-troll le 15-05-2009 à 15:37	112729 - Gérard Manmalle O'Khrane (Kastar 50) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 15-10-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

non ce n'est pas un ralage gratuit
c'est surtout pour essayer de comprendre pourquoi la rafale devrait être dévalorisé alors que les autres sortilèges reservés ne le sont pas

meme pire on revalorise certains autres sortilèges reservés alors qu'il n'etait pas moins bourrin qu'une rafale
Franchement je trouve que la modif sur le décumul des sorts etaient indispensable pour équilibrer le jeu mais la je vois pas ou est l'equilibre quand en parallele on revalorise le projo qui n'a pourtant pas de probleme pour toucher et qui fait maintenant bien plus de degat que la rafale (avec en plus possibilité de critique)

et quand tu dis 20 ou 30 monstres dans le hall, tu parles de catégories de monstres
si tu comptes le nombre de monstres réels ca en fait un bon gros paquet
et pense aux petits lvl, si tu prends un p'tit dudu avec 3dés de degats au lieu de bloquer 6dés avec sa rafale il bloque seulement 4dés. A ce niveau la différence n'est pas negligeable

de plus si on prends un combat en TvT puisque ca aussi ca doit etre bien en compte, vu les bonus que certains trolls se tapent ca devient impossible enfin sauf si ton durak n'encaisse rien et ne fais que taper

#. Message de gagnardduloto le 15-05-2009 à 15:40	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Le tvt à la rafale c'est déjà impossible

#. Message de Xaruth le 15-05-2009 à 15:41 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 56) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

la relation entre un sort et POUVOIR acheter de la regen est étrange. Je suppose que tu voulais dire que ceux qui ont AE auront plus tendance a acheter de la Regen ... au même coût que les autres, et qui peuvent aussi ....

L'exemple de 25 prenait un Dudu très moyen, seul.

Est-ce qu'il y a vraiment beaucoup de troll qui régénère après 2-3 grosses rafales ? J'en doute.
Au pire, c'est anecdotique, et donc je vois pas pourquoi on s'emmerde pour si peu

#. Message de bob-Le-troll le 15-05-2009 à 15:43	112729 - Gérard Manmalle O'Khrane (Kastar 50) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 15-10-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

par souci d'équité ca me semble être une bonne raison, tu ne trouve pas?

#. Message de bob-Le-troll le 15-05-2009 à 15:44	112729 - Gérard Manmalle O'Khrane (Kastar 50) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 15-10-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par gagnardduloto @ 15-05-2009 à 15:40
Le tvt à la rafale c'est déjà impossible

si c'est possible surtout face à une ballerine!

#. Message de Xaruth le 15-05-2009 à 15:45 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 56) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par bob-Le-troll @ 15-05-2009 à 15:37
et quand tu dis 20 ou 30 monstres dans le hall, tu parles de catégories de monstres
si tu comptes le nombre de monstres réels ca en fait un bon gros paquet

J'ai modifié après calcul. 1.3% des monstres .... 400 sur 33000 (qui ont une Regen qui commence à être énervante). Facilement identifiables, tels que la reine anoploure mythique, le balrog, etc. ^^
Certains ont une regen telle que le décumul est anecdotique (genre le monstre qui régénère de 56D avec une DLA très courte)

#. Message de Xaruth le 15-05-2009 à 15:46 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 56) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par bob-Le-troll @ 15-05-2009 à 15:44

Quote: Posté par gagnardduloto @ 15-05-2009 à 15:40
Le tvt à la rafale c'est déjà impossible

si c'est possible surtout face à une ballerine!

Oui mais la c'est l'effet premier de la rafale qui est utile (touché automatique) ^^

#. Message de Fayth le 15-05-2009 à 15:48 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par bob-Le-troll @ 15-05-2009 à 15:43
par souci d'équité ca me semble être une bonne raison, tu ne trouve pas?

Ok, pour si on resone comme cela! Par contre, "par souci d'équité" avec les autres sort generant un malus, il faudrait que celui de la rafale soit divise par deux en duree (ce qui est deja le cas je crois), mais aussi en puissance en cas de resiste.
Et dans ce cas la, je suis pour un non decumul sur les malus de rafale!

Fayth, par souci d'équité.

#. Message de bob-Le-troll le 15-05-2009 à 15:52	112729 - Gérard Manmalle O'Khrane (Kastar 50) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 15-10-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Xaruth @ 15-05-2009 à 15:45
Certains ont une regen telle que le décumul est anecdotique (genre le monstre qui régénère de 56D avec une DLA très courte)

Ca dépend j'imagine que ce monstre a beaucoup de PV, donc avec une armée de dudu pour bloquer sa reg c'etait faisable avant le décumul
maintenant a partir de la 3eme rafale (meme si ca ne provient pas d'un meme troll) ca ne sert plus a rien de rafaler ca ne bloquera pas plus la reg

D'apres les chiffres que tu as sorti c'est clair que ca ne concerne qu'une minorité de monstres donc effectivement ca n'est pas tres chiant

#. Message de Xaruth le 15-05-2009 à 15:59 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 56) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

"avec une armée de dudu pour bloquer sa reg c'etait faisable avant le décumul"
Ladite armée de Dudu n'a jamais pas pu être constituée pour tuer un mythique, donc je ne m'attend pas à voir une telle chose arriver pour un monstre non-mythique

Gardons les pieds sur le Hall

#. Message de Youpla le 15-05-2009 à 16:07	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1801 (Trõll de Compèt')	Citer

J'avais fait la même réponse que Xaruth dans l'autre topic. Je pense qu'en 2 rafales vous neutralisez largement la regen de la plupart des "êtres" du hall que vous affrontez.

Avec le décumul vous perdez juste le surplus de malus qui ne servait de toute façon à rien.

Il y a surement des exceptions (genre reine mante fulcreuse), et y a surement des profils plus impactés (les tanks purs devront reprendre un peu de degat) mais à mon avis l'impact sera insignifiant.

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