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Que Rafale Psy passe (aussi) l'AE / armure magique
Pages : [1], 2, 3

#. Message de Agrobast le 01-04-2009 à 12:19	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Pourquoi ?

Niveau RP, je l'ai déjà exprimé de nombreuses fois. Vu que c'est psychique, il serait logique qu'elle passe une armure faîte "d'air magique".

Or, cette explication RP vient d'être validée par la description du "siphon des âmes" du darkling !

La Rafale Psy et le Siphon des Ames, y a quand même une vache de parenté non ?

Niveau Game Play : Le Darkling est très puissant, actuellement. Et surtout ceux qui vont avoir AE. C'est une belle trouvaille parce que ça limite les tanks jusqu'ici invulnérables, surtout les dudus. Mais là, il est possible que cela aie comme impact la disparition des tanks dudus, et que tout le monde aille vers l'esquive.

Avoir la Rafale Psy qui passerait aussi AE et peut-être l'armure magique en générale ne ferait je pense pas trop concurrence au darkling, mais garderait une certaine égalité avec le dudu et serait logique niveau RP. Cela assurerait un certain équilibre entre les races car les Darklings avec AE vont poser un vrai problème.

Agro', qui n'aurait jamais pensé défendre un jour les dudus.

#. Message de edredon le 01-04-2009 à 13:13	66339 - edredon (Tomawak 43) - Reservoir Trolls -
Pays: France Inscrit le : 27-12-2005 Messages: 412 (Golem Costaud)	Citer

euh, ouais, mais ça rend pas un peu bourrin la rafale?

#. Message de Comehte le 01-04-2009 à 14:40	17324 - Comehté (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 27-01-2004 Messages: 1935 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par edredon @ 01-04-2009 à 13:13
euh, ouais, mais ça rend pas un peu bourrin la rafale?

Ben non, ça rend juste les tanks AE plus facilement tuable.

Qui peut tuer un Singe avec des AE à part un autre Singe. (Sauf à l'explo mais c'est plus compliqué).

Com'

#. Message de Yan Trollo le 01-04-2009 à 15:00	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

Je pensais à la même chose qu'Agro... mais je n'ai pas encore bien réfléchit aux interactions de cette possible modification.

Il est vrai qu'en RP ça se tient... mais si le RP devait guider le gameplay, les toms seraient les rois du monde

#. Message de Raistlin le 01-04-2009 à 15:32 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26998 (Demi-Dieu)	Citer

le piège, comethe

Raistlin

#. Message de Dadour le 01-04-2009 à 15:43	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Comehte @ 01-04-2009 à 14:40
Ben non, ça rend juste les tanks AE plus facilement tuable.

Il y a pas que les trolls avec AE qui ont de l'armure magique...

Vaut mieux nerfer AE si le pb est la.

#. Message de Comehte le 01-04-2009 à 16:35	17324 - Comehté (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 27-01-2004 Messages: 1935 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Dadour @ 01-04-2009 à 15:43

Quote: Posté par Comehte @ 01-04-2009 à 14:40

Ben non, ça rend juste les tanks AE plus facilement tuable.

Il y a pas que les trolls avec AE qui ont de l'armure magique...

Vaut mieux nerfer AE si le pb est la.

Oui mais avec AE et les dark', tu peux monter à + de 100 d'armure magique en 1 DLA (mon cas en l'occurence), et donc rien comparé à de l'armure magique "classique".

Effectivement Raistlin, mais si tu tus pas le Dark' rapidement, il reg tous les degats.

Com'

#. Message de Dadour le 01-04-2009 à 17:17	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Super comme raisonnement.

-"Attention le darkling a une AE fumee"
-"pas de probleme, boostons le durak!"

L'armure magique classique, c'est pas du tout negligeable face aux degats de la rafale psy.

Donc je crois que je me repete, mais apparement 1 fois ca a pas suffit...

Vaut mieux nerfer AE si le pb est la.

#. Message de Comehte le 01-04-2009 à 17:52	17324 - Comehté (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 27-01-2004 Messages: 1935 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Dadour @ 01-04-2009 à 17:17

Donc je crois que je me repete, mais apparement 1 fois ca a pas suffit...

Repeter ne veut pas dire avoir raison et comme je te sens trés ouvert au dialogue avec un raisonnement tellement fin que je te laisse discuter tout seul.

Com'

#. Message de Dadour le 01-04-2009 à 17:53	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ah c'est sur, ca evite de repondre aux arguments...

#. Message de JTLG le 01-04-2009 à 17:58	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Le siphon passe l'armure magique mais la rafale n'a pas besoin de passer l'esquive.

Pas vrai?

#. Message de Dadour le 01-04-2009 à 18:06	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Non mais l'esquive c'est rien, personne en prend.

Arrete de pas etre ouvert au dialogue comme ca!

Bon allez, fin de la journee de boulot, j'arrete de troller.

#. Message de Agrobast le 01-04-2009 à 18:38	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Tkt pas Comethe, il m'a fallu quelques années pour m'y faire au dialogue avec Dadour. Et encore, je m'y suis toujours pas fait complètement.

- N'empêche que la question de Dadour se pose, je le reconnais. Que la rafale passe toute l'armure magique en générale, ou seulement AE. Perso, je ne crois pas qure ce soit gênant qu'elle passe aussi l'armure magique.

- Et sinon, le raisonnement d'équilibrer un peu avec la Rafale du durak me parait tenir la route. Le dudu et le dark seront des ennemis naturels. L'un des deux semble nettement avantagé, ce n'est pas mal en soi, tant qu'il n'est pas trop sur-avantagé, je pense.

- JTLG, la rafale fait pas de critiques et reste des dégats "mineurs" en général, contrairement à une combo hypno + siphon.

- Puis pour Dadour et les autres qui tiennent à l'arùure magique, ce ne serait quand même que sur 2 sorts. Elle protégerait toujours de tout le reste. C'est pas catastrophique si ?

Enfin, en effet, mon souci majeur, c'est surtout AE, mais bon.

- A noter que en tout cas pour AE, cela ne la dévaloriserait pas trop, maintenant qu'il y a le dark de toute façon. Elle continuerait à protéger des guerriers et des toms.

#. Message de JTLG le 01-04-2009 à 18:51	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Ben de ce que j'ai testé jusque là, le siphon ne fait pas de critique non plus. Après c'est peut être un bug, je ne sais pas.

Si ce n'en est pas un, les dégâts du siphon seront plus faibles que ceux du durak, à investissement équivalent, ou identiques, grâce, justement, au fait de passer l'AM?

#. Message de Valfëan le 01-04-2009 à 19:02	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Change ton titre en "Modification de AE" tant qu'a faire, ça concerne pas que la rafale.

Ma réflexion sur AE :

Pour un investissement de 1 en Régen, ça gâche à un Tom projo un investissement de 1 en vue (puisqu'il faut 2 en vue pour faire 1D de dégat) pour 3 tour (voire plus, s'il active en cumul sa dernière dla).

Pour 2 Pa, et sans contrepartie, c'est puissant. Même au prix de la régen.
Bon, c'est pas aussi simple, ya les critique, et le fait que la vue compte aussi pour l'attaque.

Pour un dudu rafaleur, ca fait : 1 de régen contre 1/2 D de dégat pour 3dla..(Et chez le Dudu, les dégats ne sont pas sa carac de race, et ya pas de critique pour pndérer)

Pour la BS, c'est pareil. 1dé de régen gâche 1D d'attaque.

Pour le Kastar, c'est moins flagrant.

Donc, selon le nombre de trolls qui l'attaque, pour 1 investissement en régen, l'utilisateur d'AE rend inutile XX investissement en dégat (Vue/Attaque selon la race), de plusieurs joueurs pour plusieurs tours.

Déjà avant, même au prix de la régen, je trouvais pas ça très équilibré (cumulable, dure 3 tours, effectif tant qu'on active pas, 2PA, pas de contrepartie (contrairement à Bum ou Bam)...).
Maintenant qu'il y a une race qui l'achète un peu moins cher, c'est pire..

Si on rajoute à ça que tous les ADX existant sont physique, alors que AE est magique..
Ca fait bcp.

Alors, j'ai lu il y a quelques temps (mais je suis plus très sur) que quelque chose était en préparation (le sort "carapace" je crois), et je sais pas si ça changera quelque chose.

Quoi qu'il en soit, pour moi il faut :
-Soit qu'il y ai une contre partie (malus d'attaque magique ?)
-Soit que le bonus d'AE soit moitié magique, moitié Physique.
-Soit qu'il ne soit pas possible d'en faire plusieurs par dla.
-Autre...

#. Message de Ano1 le 01-04-2009 à 19:54	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

"Et sinon, le raisonnement d'équilibrer un peu avec la Rafale du durak me parait tenir la route. Le dudu et le dark seront des ennemis naturels. L'un des deux semble nettement avantagé, ce n'est pas mal en soi, tant qu'il n'est pas trop sur-avantagé, je pense. "
=> Limiter la problématique au simple duel Macak vs Durak me semble réducteur. Qui irait dire 'pierre' c'est trop fort, ça bat 'ciseaux' : il faudrait que 'ciseaux' puisse battre aussi 'pierre'

Rafale passe l'esquive, mais ça a déjà été dit.

Rafale demande uniquement des dégâts, tandis que siphons demande à la fois de l'attaque et de la régénération. C'est vrai que la régénération est une caractéristique défensive utilisée ici pour une compétence offensive, n'empêche qu'il faut l'acheter et que même avec le rabais dont disposent les macaks ça reste une carac chère.

Sinon je partage l'avis de Dadour, que si AE est vraiment un problème, alors autant moifier AE (moitié physique, moitié magique comme cela a été proposé, je ne trouve pas ça absurde.)

#. Message de Agrobast le 01-04-2009 à 20:04	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Ben disons qu'il y a AE, et puis il y a la Rafale Psychique !

Pour ce quie st de modifier AE, j'ai déjà milité pour à plusieurs reprises. Mais là, je dirais qu'il y a vraiment la question de la Rafale Psychique et de ses effets.

En dehors du Game Play, le fait que ce soit Psychique me parait quand même avoir un certain poids dans le problème. Vu que :

1) Ca devrait passer un mur d'air magique

ET QUE

2) Un Siphon spirituel lui le passe Et passe aussi l'armure magique en général

Il me semble que c'est de la logique mathématique.

Maintenant après, pour ce qui est du Game Play, l'armure magique me semble être en général moins problématique que AE spécifiquement, mais je n'en connais pas assez sur les maniaques du commerce et de l'équipement multitemplatés. Ce ne serait peut-être pas un mal que la Rafale passe aussi l'armure magique en général. Je ne sais pas.

Apparemment, le DM a créé son Siphon des Ames pour lutter contre l'armure magique en général et pas seulement contre AE. Il a peut-être ses raisons.

A moins que ce ne soit codé de telle façon qu'il n'y aie acutellement aucun moyen facile de différencier l'armure magique générée par AE de l'armure magique en général ?

Peux-être un peu des deux explications. De toute façon, le fait que la Rafale comme le Siphon puissent passer l'armure magique en général ne me semble pas catastrophique. Les deux, AE, et armure magique resteront quand même très intéressants.

#. Message de JTLG le 01-04-2009 à 20:28	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi, sur le fond logique je suis d'accord avec Agro.
En effet du psy, ça passe l'armure.
Mais avec une logique analogue, on aboutit à un siphon qui passe l'esquive.

Surtout si on n'a pas le droit aux critiques.

#. Message de Leus le 01-04-2009 à 20:38	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

mouais et la rafale elle devrait etre utilisable a distance, faire perdre de l'esquive, regagner des pv et oter de l'esquive, non ?

bon, les duraks vous avez encore du mal a vous dire que vous etes fragile mais va falloir vous habituer. et c'est pas en en aynt une plus grosse que vous serez plus en securite

par contre le debat sur la puissance d'ae me semble legitime, mais sera a mon avis traite avec la finalisation des bm/bmm

#. Message de Ano1 le 01-04-2009 à 21:18	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

L'argument RP est un détail, ça peut pas être votre argument principal.
...et puis c'est normale que ça passe l'armure magique : c'est psychique : si ça avait été une rafale spirituelle je dis pas, mais là :-o

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