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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de _minus le 9-02-2009 à 23:11
54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7087 (Hydre Fumante)   Citer Citer
ah voilà

bon ben on Va y revenir

#. Message de magic jean-eude le 10-02-2009 à 00:09
80509 - ( )
Pays: France (44 - Loire-Altlantique)  Inscrit le : 18-09-2006  Messages: 4441 (Djinn Tonique)   Citer Citer
AAAAAAAARGH !
On vient de dealer VA contre des Bottes de l'Aigle ! Cherchez l'erreur !!!

Heureusement, l'acheteur est un pote... enfin j'espère.

Sinon, plutôt pour, évidemment !

Et puis VA va devenir un sort copiable très facilement (1 seul compo fixe, de qualité moyenne, provenant d'un monstre super courant)... va falloir revoir les listes de compos EM !!!

#. Message de magic jean-eude le 10-02-2009 à 00:41
80509 - ( )
Pays: France (44 - Loire-Altlantique)  Inscrit le : 18-09-2006  Messages: 4441 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Par contre, en fait, je ne vois pas comment ça s'intègre dans la philosophie "halte aux TKs" qui semble se mettre en place en parallèle... (et que je condamne activement) ?

Je m'explique : si on "empêche" le trollophagisme, quel est l'intérêt d'inciter les Toms à "prendre des risques" ?

Le monstre il s'en fout que tu cognes à 5 cases ou 1 seule de distance : si t'es camouflé, même à côté, il ne va pas te sauter dessus. Et il va attendre bien sagement ses 90% de blessure pour essayer de foutre le camp.
Contrairement à un troll qui peut chercher à te localiser, ou à fuir dès le départ...

L'intérêt de se rapprocher pour cogner plus fort, pour moi, il existe quand tu veux bouffer du troll : tu dois alors choisir entre sécurité et efficacité... Il faut calculer ton coup pour ne pas lui laisser le temps de fuir ou la possibilité de contre-attaquer.

Contre un monstre, ce calcul n'a que peu d'intérêt : s'il est gros et qu'il voit le caché, tu restes à distance et tu prends ton temps ; s'il est petit, tu vas sur sa case et tu le savates en direct, puisque de toute façon, sa réaction est programmée d'avance. dans ce cas-là, il est où le fun ?

CONCLUSION : trop de modifs en même temps !
POUR la modif des dégâts du projo en fonction de la distance
CONTRE les mesures destinées à empêcher les TKs sans discernement

Merci de votre attention !

#. Message de Kergrog le 10-02-2009 à 06:40
69118 - Kergrog (Tomawak 60)
- les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 30-01-2006  Messages: 4041 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Petit commentaire en passant...

Le template Cyclopes vient de prendre un sacré coup dans l'aile...

Avant les Toms se blindait en Cyclopes car ils pouvaient "perdre" une case de portée sans trop se soucier des conséquences, là c'est plus la même chose...

Dans un autre registre, moi j'aimais bien la notion d'ultra spécialisation SNIPER, qui allait de paire avec les critiques... Gros Monstres et Gros Troll, avoir beaucoup d'ATTAQUE pour son Projo... si cela disparait je trouve que cela va gommer un peu de cette ultra spécialisation (moins d'écart sur les DEG vs. PI investis et surtout, plus d'enjeu à devoir assurer le CRITIQUE)

Bref, Kergrog, qui a besoin de balancer 1 ou 2 projo pour voir concrètement les changements... avant de se prononcer....

PS : j'ai du Cyclopes à revendre

PS2 : je viens d'équiper nos deux tomettes en VA (cool pour elles) et en Cyclopes (pas cool pour elles)

#. Message de pataouet le 10-02-2009 à 07:53
  [Ami de MountyHall]
2584 - q°_°p (Darkling 60)
- Les Affamés du Donjon -
Pays: France  Inscrit le : 22-12-2002  Messages: 548 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Ah je me log sur le fofo pour la première fois depuis très longtemps pour dire "merci DM" !

Très bonne idée le UP avec un petit effet kiss cool intégré du projo par rapport à la distance !

(En effet VA est à surveiller.)

#. Message de sKaraT le 10-02-2009 à 08:39
29216 - sKaraT (Tomawak 48)
- sKouic -
Pays: France  Inscrit le : 1-04-2004  Messages: 1897 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Merci DM !
en tant que tom je trouve cette mesure très logique sans pour autant changer radicalement le projo.
J'adhère et j'adore !

sKa

#. Message de Biknit le vif le 10-02-2009 à 08:42
52379 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 9-12-2004  Messages: 653 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
arg, attendre la possible fin prochaine du hall pour enfin revaloriser le projo...

Bonne idée mais un peu tardive à mon avis. de nombreux toms, à mon instar, se sont désintéressés du projo en raison  de ses évidentes faiblesses.
corollaire: l'efficacité actuelle du projo est conditionnée également par l'investissement en PI des toms dans ce sort, qui ont hurlé pour sa revalorisation depuis des années.

Du coup, à mon avis ces changements devraient surtout être réalisés et observés dans l'idée d'un mal nécessaire: le RAZ du hall, avec refonte en profondeur notamment du projo/piège, ou plus globalement de la race tom ou equivalent.

pour compléter un peu, cet avantage à courte distance, si il me semble logique, me semble également aller un peu à l'encontre de l'idée de base du tom: un bon couard qui arsouille du plus loin possible les moucherons de passage.

bref, mention plutôt bien mais (beaucoup?) trop tard mais bien quand même...

#. Message de Karnaj le 10-02-2009 à 08:54
43000 - Karnaj (Skrim 60)
- La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche)  Inscrit le : 2-09-2004  Messages: 877 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Yoorkky!

Je vote pour la modif, qui va peut-être mettre fin au colibet sur les Tomawak.
A implementer, qu'il y ai RAZ ou pas

Karnaj

#. Message de Garnouille le 10-02-2009 à 09:56
38322 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 9-05-2005  Messages: 59 (Momie Baveuse)   Citer Citer
Moi je suis ultra pour, j'ai toujours pensé que ça devait être comme ça.
Le tom n'a pas de dégât ( je suis Tom 37, j'ai du mal à faire 50 en critique ! ) parce qu'il peut taper à distance, ça me semble normal qu'il aie quelques bonus de dégats quand il tape de plus près... D'autant que +1D par case, ça ne me semble pas exagéré... Juste j'aurais peut être ajouté 1 dé supplémentaire quand le tom est sur la case de sa cible...

#. Message de Grumtou le 10-02-2009 à 11:36
6332 - Grumtou (Tomawak 50)
Pays: Belgium  Inscrit le : 28-02-2003  Messages: 256 (Golem Costaud)   Citer Citer

Le point de vue d' un tom qui a toujours basser ses attaquent sur le projectil magique depuis naissance :

 

Situation d'hier : 1 dé de dégât pour 2 dés de vue. Critique possible.

Situation d'aujourd'hui : 1 dé de dégât pour 2 dés de vue. Critique possible. Rajout d'un bonus lié à la distance.

Dans le cadre d' une revalorisation oui et Merci enfin !!! .. bien que la vocation d' un  tom est l' attaquent a distance ( je préfaire grandement garder 6 ou 8 case entre moi et les monstres que j' attaquent style un Barghest de Cinquième Cercle  , un Bouj'Dla Placide Colossal , ou encor les  Petit Crasc ! car au corp a corp il me bouffe cru me ralentisse tellement que je sais plus ou a peine  jouer une dla par jour ..les dégats font pas le poid par rapport à la rapiditer/ régénération de leur tour de jeux)  . Au moin si ils nous tombe dessu ont pourras aussi frappe.. avant q' il fuie.


Situation future (prévue avec la suppression des critiques sur les sorts) : 2 dés de dégâts pour 3 dés de vue. Plus de critique. Bonus lié à la distance.

Là ca vas devenir pir que avant pour les tom voir injouable si ont leur suprimes les critiquent .. car c' est vraiment ( voir uniquement pour les vrais tom ) avec les critiquent q' on fait du dégats autrement nos dégats sont nul .. et ce n' ai pas le bonus sur la distance raprocher qui aideras ... car il ne permetra plus au tom de combatre a distance. Et la vue a haut niveau coute super cher et ont est en permanance obliger dans aquérir pour continuer a pouvoir passer en critiquent et rester compétitif un minimum et pouvoir frapper de plus en plus loing

Grumtou

Maitre mycologue et jongleur de boules de feux ..

 né le21° jour du Démon du 2° cycle après Ragnarok ( 01/02/2003 )


#. Message de Xaruth le 10-02-2009 à 12:21
  [MH Team]   [Ami de MountyHall]
110318 - Héadörh (Skrim 50)
- L'âme de Lyandria -
Pays: France  Inscrit le : 7-10-2003  Messages: 8511 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Grumtou, faut reflechir avant de parler

Prenons un tom qui a 30 en vue
Hier : 15D de degats, et parfois 21D
Aujourd'hui : 15D de degats, parfois 21D, majoré de 0 a 5D (soit entre 15 et 26 en fonction de la situation)
Demain : 20D de degats, majoré de 0 à 5D (soit entre 20 et 25)

Alors ça me fait bien rire de lire que le Tom va être injouable car il n'y a plus de critique, vu qu'il passera de 15D (ou 21D sur des cibles faibles) à 20-25D ....


#. Message de edredon le 10-02-2009 à 12:52
66339 - edredon (Tomawak 43)
- Reservoir Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 27-12-2005  Messages: 412 (Golem Costaud)   Citer Citer
lol
avant, en critique:
4.5 dés par 6 cases de vue
après:
4 dés par 6 cases de vue, tout le temps
5 dés par 6 cases de vue au moins à bout portant pour les toms ayant moins de 36 cases de vue (ça fait du monde)

J'ai envie de dire c'est pas injouable

par contre mes mouches d'attaque servent plus à rien

#. Message de ALorgol le 10-02-2009 à 13:51
104370 - Rurn Le Blafard (Nkrwapu 60)
- L'Ordre -
Pays: France (86 - Vienne)  Inscrit le : 6-08-2008  Messages: 4453 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Bon je suis un Tom lvl 8 je navigue à peine depuis quelques mois dans le Hall et moi je trouve cela très bien.
Je suis partant pour tirer un coup au plus près . Si aujourd'hui je ne le fais pas, un c'est que le combat de proximité est joué d'avance.
Si maintenant j'ai de quoi me défendre à bout portant, je pourrais enfin prendre le risque de m'approcher dans certaines situations de chasse.

Cet énoncé stricto sensu est excellente.



#. Message de Grumtou le 10-02-2009 à 15:58
6332 - Grumtou (Tomawak 50)
Pays: Belgium  Inscrit le : 28-02-2003  Messages: 256 (Golem Costaud)   Citer Citer

*Alors ça me fait bien rire de lire que le Tom va être injouable car il n'y a plus de critique, vu qu'il passera de 15D (ou 21D sur des cibles faibles) à 20-25D ....*

au niveau jouabiliter il y a pas que le petit D3 de différence lol !!! du 20D3 a tout coup et du 21D3 ( a cassi tout les coup aussi) à longue portée. l' avantage des 5D3 bonus n' est un avantage que si tu utilise ton combat a courte distance ....ce qui est pas la vocation d' un troll a longue vue ... appriori

Not pour moi je préfaire utiliser mon projo à 15 D ou 21D a longue porter que 20D a longue porter .. car l' écart ce creusera encor plus avec le temp .. vu le prix des investisement qui augmente non stop ...

puis 25D de ton exemple c' est quant tu est au corp a corp lol.

Et le 21D c' est pas sur des cibles faible ... car quant tu a bien augmenter ta vue et ne compte pas que sur VA pour l' augmenter, tu passe cassi toujours en critique ..

- l' augmentation de vue te procure plus d' attaque donc potentiel de critique sup ( 1D6)

- plus de distance de tires ( et de plus en plus dur à obtenir car la aussi les pallier monte chaque fois pour chaque case de distance en plus de l' augmentation constente de l' achat de vue)

- toutes les 2 augmentations de vue 1D3 degats actuellement,  mais il faudra 3 augmentation pour bénéficier de 2D3 au future certe une belle augmentations des dégats,  mais bénéficiera tu d' une augmentation de 1 D3 quant tu auras fait 2 augmentation de vue ???... et puis quant tu as fait la 3 ème d' encor 1D3 pour arriver au 2D3/ 3 augmentation vue . ou faudra t' il chaque fois attendre d' avoir fait 3 augmentation pour avoir .. ganier du dégats

car si t' en faut 3 au lieux de 2 pour augmenter tes dégats ... autant dir le tom ne pourras plus que développer sa vue non stop pour arriver a ses pallier qui serront de 3   .... avec strictement rien a coter ..  et pour 3 augmentation de vue a haut niveau ben compte plus de 350 PX l' augmentation donc au lieux de ganier un dés tout les 700 PX  il t' en faudra plus de 1000 PX... pour juste 1D3 .. les niveau similaire des autre race auront vite fait d' avoir augmenter leur dés de dégats plus rapidement . le tom stagnera en final de plus en plus pour atteindre ses pallier ce qui serra pas le cas des autre races ... qui pourront augmenter leur degats ou leur attaquent a chaque amélioration .

 

enfin c' est mon point vue actuelle sur le futur,  mais bon je découvre cette aspect des choses ont verra déja ce que ca donne avec le changement actuelle qui lui me semble très bien !!


#. Message de _minus le 10-02-2009 à 17:36
54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7087 (Hydre Fumante)   Citer Citer
ceux qui disent injouable ils parlent du TVT

t'façon le problème tom c'est qu'a part le projo la vue sert que pour des trucs qu'il a pas d'origine et à peux près a rien en combat

c'est l'esquive qui devrait être sa carac de race
(même en gardant un projo basé sur vue)

#. Message de Boorhïn le 10-02-2009 à 18:44
45342 - Bush_Mush_boorin (Tomawak 60)
- Trigoniae Trollicarum -
Pays: Autre  Inscrit le : 15-11-2004  Messages: 777 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Perso, je trouve ca pas mal.
Il faut dire qu'a partir d'un certain niveau on reste toujours tres proche du groupe pour faire tourner les monstres et limiter la propagation des pouvoirs.
Perso, ca m'a un peu distrait, le kill ce n'etait pas pour le tom sauf quand la bete est a 90% et qu'elle fuit (ce qui est chiant pour aller chercher les drops).

Je vais encore plus aimer mon profil, merci.

A+

Boorhin-Feu&Flammes-

#. Message de baxter le 10-02-2009 à 19:36
44409 - Baxter (Tomawak 60)
- Les Séides Noirs -
Pays: France  Inscrit le : 7-02-2005  Messages: 341 (Golem Costaud)   Citer Citer
Vous avez attaqué un Vampire [Naissant] (2326311)

Votre Jet d'Attaque est de............................: 125
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 41

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

Seuil de Résistance de la Cible.....: 10 %
Jet de Résistance...........................: 57

La Cible subit donc pleinement l'effet du sortilège.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 4 point(s).

Vous lui avez infligé 75 points de dégâts.
Vous l'avez TUÉ débarrassé le Monde Souterrain de sa présence maléfique.

Voila avec les nouvelles règles ce que ca donne. C'est 20-25 au dessus de ma moyenne habituelle. N'importe quel troll d'une autre race de mon niveau aurait fait largement autant en cdb ou vampi. Je trouve ca normal de faire moins qu'eux avec l'avantage de la distance etc... Je trouve ça assez équilibré maintenant, bien sur on aimerait tous etre méga bourrin mais on se lasserai vite. µ

Baxter

#. Message de guld_an le 10-02-2009 à 19:48
27426 - Guld'an (Tomawak 60)
- Solar Fire [Damnés] -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 23-11-2005  Messages: 69 (Momie Baveuse)   Citer Citer
Tout ça sur un monstre mais tente le coup sur un Troll.

Essaye de protéger ton gowap, tes trésors ou ta vie la prochaine fois que tu en auras l occase. Tu vas te faire rire au nez.

Il a fallu des années pour que les toms puisse s imposer comme égal des autres races, des années pour qu ils puissent participer à toutes les facettes du jeu sans plus être traité de fuyards. A nouveau c est le seul moyen qu il nous reste contre nos congénères, la fuite ... Même contre les beaucoup plus petits.

Nous sommes de nouveau la partie sacrifiée du hall

#. Message de baxter le 10-02-2009 à 19:58
44409 - Baxter (Tomawak 60)
- Les Séides Noirs -
Pays: France  Inscrit le : 7-02-2005  Messages: 341 (Golem Costaud)   Citer Citer
Je vois pas le soucis. Avant sur un troll de mon niveau (monté correctement hein) je passais pas souvent en critique et je me fais résister une fois sur 2... Et je fuyais pas pour autant.

#. Message de guld_an le 10-02-2009 à 20:38
27426 - Guld'an (Tomawak 60)
- Solar Fire [Damnés] -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 23-11-2005  Messages: 69 (Momie Baveuse)   Citer Citer
Il n y a pas pire aveugle que celui qui ne désire voir.

Le soucis tu le verras quand tu seras dans le cas et que tu infligeras un malheureux 25 pv à ta cible en étant passé critique et full... les 25 avant armure. Je te laisse faire la compte après armure moyenne actuelle des trolls de ton âge et donc sans compter la future ébauche d armure naturelle.

Tu n as peut être pas connu la vie de Tom avant les BMM, lorsque nous nous entendions dire, frappe pas ça sert à rien, fais tel ou tel comp. Ou encore, tu peux DE pour laisser passer machin car il frappe plus fort. On est reparti dans le même engrenage alors que beaucoup se sont battus contre ces préjugés et que le Tom combatant était enfin accepté.

Une solution serait la création d une compétance d attaque pour les trolls n utilisant pas Attaque et Dégat (les mago). Un compétance qui serait donc basée sur soit de l esquive, soit des pv, regen, vue ou un meltingpot et qui permette d égaler les autres types de frappes corps à corps physiques.

 

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