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Votre Avis : Le Projectile Magique reste efficace
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#. Message de Aldares le 15-02-2009 à 15:08	60290 - Aldares (Kastar 36) - Les Gardiens de l'Eau-qui-mouille -
Pays: Belgium Inscrit le : 19-08-2005 Messages: 287 (Golem Costaud)	Citer

Pourquoi ne pas voir le projo autrement?....

Je m'explique:
-plus on est proche, plus on frappe fort... l'énergie étant plus concentrée, la boule de feu est plus efficace, on semble d'accord sur le principe étant donné cette maj...
-plus on tire de loin, moins on est précis... non?

Disons donc qu'il s'agit d'une attaque qui perd en puissance et en précision en fonction de la distance, de manière exponentielle..... plus besoin de paliers de portée, car la distance induirait une impossibilité d'effectuer un jet d'attaque suffisant pour pouvoir toucher.... à moins que la cible ne soit un gros rocher massif très lent...

Disons:

Attaque: VUE-(2^distance-1) d6 (+BMM)
Dégats: (2*VUE/3) -distance d3 (+BMM)

Exemples:
Vue = 24, à 2 cases
Attaque: 21d
Dégats: 16d

Vue=24, à 5 cases
Attaque : 0
Degats: 13d

Les calculs ne sont peut être pas idéaux, surtout comparés aux portées actuelles, mais c'est l'idée générale quoi

ceci n'est pas abusé si l'on est aidé par un skrim hypno si on est assez loin pour faire 1 à son jet d'attaque grace aux BMM... les dégats seraient amoindris par la distance, tirer à 10 cases est fun mais ne servirait pas à grand chose ^^

Aldares, heureux de voir que les choses bougent pour un mieux

#. Message de Angel Ray le 15-02-2009 à 15:48	61480 - Angel Ray (Kastar 60) - Les Légions Sanglantes -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5478 (Hydre Fumante)	Citer

Pourquoi tu veux tout changer?

#. Message de yannouche le 15-02-2009 à 15:50	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 1351 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre la prise en compte des bonus magiques dans la portée qui sert à cette revalorisation.. Si l'on comptait seulement la portée liée aux dés de vue achetés, ça serait déjà beaucoup, mais pas les mouches/templates/VA dans ce bonus (juste portée effective).. Ca devient n'importe quoi là, j'ai rien contre les toms mais là ça devient carrément abusé les chiffres qui sortent.. : en gros un tom 35+ qui a correctement investi en vue tue n'importe quel troll de son niveau en double, sauf peut-être un pur hypnotank ou un dudu, et ce à une case camouflé..

#. Message de Alahar le 15-02-2009 à 16:15	81560 - Alahar (Darkling 12)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 5-09-2006 Messages: 359 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Aldares @ 15-02-2009 à 15:08
Pourquoi ne pas voir le projo autrement?....

Je m'explique:
-plus on est proche, plus on frappe fort... l'énergie étant plus concentrée, la boule de feu est plus efficace, on semble d'accord sur le principe étant donné cette maj...
-plus on tire de loin, moins on est précis... non?

Exemples:
Vue = 24, à 2 cases
Attaque: 21d
Dégats: 16d

Vue=24, à 5 cases
Attaque : 0
Degats: 13d

Il me semble que la modif a pour but une revalorisation, pas une devalorisation Aldares ^^

#. Message de Gilraenberen le 15-02-2009 à 16:16 [Ami de MountyHall]	95244 - gilraenberen (Tomawak 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 18-10-2008 Messages: 77 (Momie Baveuse)	Citer

yannouche : Jalouse !

Quand je pense à tout ceux qui se gaussaient du projectile magique "inefficace", un petit ajout, proportionné à la puissance de base du projectile et impliquant de prendre le risque de se rapprocher pour en profiter, suffit à les faire hurler au scandale.

Ben les gars, réincarnez-vous donc en Tom, si c'est si puissant !

#. Message de Alahar le 15-02-2009 à 16:34	81560 - Alahar (Darkling 12)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 5-09-2006 Messages: 359 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par yannouche @ 15-02-2009 à 15:50
Contre la prise en compte des bonus magiques dans la portée qui sert à cette revalorisation.. Si l'on comptait seulement la portée liée aux dés de vue achetés, ça serait déjà beaucoup, mais pas les mouches/templates/VA dans ce bonus (juste portée effective).. Ca devient n'importe quoi là, j'ai rien contre les toms mais là ça devient carrément abusé les chiffres qui sortent.. : en gros un tom 35+ qui a correctement investi en vue tue n'importe quel troll de son niveau en double, sauf peut-être un pur hypnotank ou un dudu, et ce à une case camouflé..

La portee effective depend de vue + BMM (templates aigle, mouches, VA) -du coup le cyclope devient un peu moins interessant pour les toms, et l'aigle est revalorise).

Sinon Yannouche, je crois que tu exageres fortement et ca n'est pas tres constructif.

Un tom 35 passe de 50 de degats en critique a 60... si est seulement si il est sur la meme case, sans malus de vue (he oui, VT et les Boujdla vont etre genants pour notre bonus ^^), si avec ca on arrive a tuer un troll en deux coups, le troll en question devrait revoir son profil, parce que se ballader avec 120 PV, sans armure magique, sans RM et avec une esquive de fillete, c'est pas bien prudent et c'est pas vraiment la faute du bonus de proximite qui fait que ce troll se fait tuer.
C'est pas l'eventuel passage de palier apporte par une template qui va faire une grosse difference. Tout ca pour dire, pas la peine d'exagerer.

VA du coup, ca fait comme une augmentation des degats en moins puissant (1D a 2D de degats), si on est assez proche. Ca va pas casser des briques non plus ^^

Pour ou contre, d'accord, mais avoncons de vrais arguments.

#. Message de Nerach le 15-02-2009 à 17:06 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est pour ça que Kergrog, Tom34 fait des jet à 78.

De mon côté, ok, je suis plus petit mais à son niveau je doute arriver a faire plus de 75 en dégâts (avant l'armure) en CdB critique.
Alors tu ne diras, facile t'es Skrim, l'attaque c'est pas chère pour toi. Certes... mais en montant un minimum ma défense 18D esquive, 160PV (faiblare en PV...)
Ca me ferais 18D en attaque et 14D en dégâts.

Si un tom comme Kergrog m'attaquait, non seulement je peux même pas éviter le critique et en plus, pour lui répondre, je devrais le trouver.
Aller, supposons qu'il soit sur ma case, comme ça pas besoin de le chercher. Avec 18D en attaque, je suis même pas certain de pouvoir le toucher, mais si c'était le cas, je pourrais pas lui mettre de critique (-55pv avant l'armure, ça doit faire quelques chose comme 40PV après l'armure+BMM.)

Quand lui fait 78PV en un projo, moi j'en fais ~40 moitié moins.

En cumul, il me démonte sans problème. Alors 18D d'esquive et 160PV c'est pas une défense ultime mais c'est pas non plus complètement à chier pour un profil orienté bourrin !

Voilà pour mes arguments.

#. Message de Valfëan le 15-02-2009 à 17:37	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4724 (Djinn Tonique)	Citer

Il a 13 de BM
Et 3 Va en cours (Donc 6Pa dépensé pour gagner 3-4D ?)
Soit un Bonus d'environ 20 (modulo la chance sur les D)

Plus le fait qu'il tire à bout portant (5D (sans compter le bonus de VA compté plus haut)).

Plus le Bug aussi..

Alors forcément, ça fait beaucoup.

Maintenant, s'il se met à 2 caverne (parce que tu parle d'aller le chercher il n'est donc pas sur ta case. Tu notera que je suis gentil je le met qu'a 2 caverne, il peut être plus loin, donc faire moins mal encore). Qu'il fait pas de VA (parce que perdre 6Pa (donc potentiellement une attaque) pour gagner +8 au dégât ya souvent mieux à faire (glue, DE, retraite, concentration (n'oublions pas que le projo est un sort donc à 80% non retentable, camouflage etc..).
Tu enlève le Bug.

Résultat, il fait exactement les dégat de son ancien projo, +(porté max - Distance)*2 = +6 (ou +8 selon ses lunette et ses templates influant sur la vue).
Plus 6-8 par rapport à l'ancien projo (en cas de non résisté, sinon c'est 4).

Voilà.
Ce qui est normal, puis que rien n'a changé sauf un : +2;+4; +6; +8; +10; +12; +14 au projo en cas de non résisté, selon la distance.

En plus, si tu regarde son jet d'attaque, t'enlève 8 (templates + mouches), tu divise par 3.5, tu trouve sa vue.
Tu divise par 2, et ça te dit à partir de combien d'esquive il critique. (Tout le monde peut faire le calcul, donc autant le dire : a partir de 15D d'esquive).
Il est niveau 34. Les Trolls de son niveau qui ont pas 15D d'esquive, c'est vraiment un choix de leur part..
Toi, tu as 6 niveau de moins que lui, peut être évite tu déjà le critique (je pense pas vu ton choix d'équipement, mais peut être).
Ne t'inquiète pas que s'il se fait cumuler par un K ou un S 40, il le sentira passer aussi.

Après, si tu laisse un troll de 6 niveau de plus que toi sur ta case (alors que tu peux le voir parce que camou sur la case..), que tu le laisse 1Dla faire 3 VA (tous les tom n'ont pas VA, et ya 51% de chance d'en réussir 3), et qu'il te cumule (qu'il réussi ses 2 projo à 80%, qu'il critique(X%), et qu'il passen Full (minimum 10%)).
Alors effectivement, ça risque de piquer, mais ce quel qu'il soit la race a vrai dire :p

#. Message de darkeagle le 15-02-2009 à 18:31	61656 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-04-2005 Messages: 155 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par yannouche @ 15-02-2009 à 15:50
Contre la prise en compte des bonus magiques dans la portée qui sert à cette revalorisation.. Si l'on comptait seulement la portée liée aux dés de vue achetés, ça serait déjà beaucoup, mais pas les mouches/templates/VA dans ce bonus (juste portée effective).. Ca devient n'importe quoi là, j'ai rien contre les toms mais là ça devient carrément abusé les chiffres qui sortent.. : en gros un tom 35+ qui a correctement investi en vue tue n'importe quel troll de son niveau en double, sauf peut-être un pur hypnotank ou un dudu, et ce à une case camouflé..

Tout à fait d'accord je pense que déjà si l'on revalorise seulement en fonction des cases de vue c'est déjà pas mal...

Car même si ça n'arrivera pas fréquemment un tom qui se booste à la VA avant de frapper pourra rester camouflé à 4 cases en faisant aussi mal que s'il était sur la case sans VA

De même tout ce qui est VT, potions à malus de vue et boug'dla n'interviendrait pas sur ce bonus.

$ darkeagle $

#. Message de Valfëan le 15-02-2009 à 19:22	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4724 (Djinn Tonique)	Citer

Faut pas pousser.
Va c'est 2 pa, pour gagner 1 de porté, donc 1D..

2 Pa pour gagner 2 de dégat (en cas de non résisté). Mieux vaut faire autre chose de ses 2 Pa.

Et quand a en faire pendant une DLa entière.. Bah, on gagne 6-8 de dégat. Je préfère de loin mettre 3 frappes à 60Pv, que Dla de VA + 2 frappes à 67pv.

Enfin, chacun fait comme il veux.

#. Message de Kergrog le 15-02-2009 à 19:31	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4041 (Djinn Tonique)	Citer

Ma prochaine DLA je colle encore un VA et un Projo CàC... On verra ce que cela donne...

Après peut-être qu'il vaut mieux compter sans les BMM ce qui fait donc pour 30D de VUE :

67 de DEG au CàC en critique sans VA
74 de DEG au CàC en critique avec 3 VA

Mes BMM représentent respectivement 14,01% et 14,28% de mes DEG sur les deux jets cités en référence...

kergrog, c'est clair en tout cas que la course au Cyclopes vient de s'achever...

#. Message de Troll de Dame le 15-02-2009 à 20:57	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3564 (Djinn Tonique)	Citer

"c'est clair en tout cas que la course au Cyclopes vient de s'achever... "

Nan, pas tant que ça te fait pas perdre une case de portée...

#. Message de pharim le 15-02-2009 à 20:59	112898 - Hikarim (Skrim 35) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

bon, je suis surpris pas mon dernier jet de dégâts sur un abi bleu (qui en est mort le pauvre).

Je suis sous 1 VA, j'ai 7 de portée. Avec mes bonus, j'ai 99 max en dégâts, et j'ai fait un jolo 90. Donc soit ya un bug (j'ai posté dedans d'ailleurs) soit j'ai eu un super bol dans les jets de mes dés.

Bref, je me pose des questions là, sachant que mes jets tournaient autour de 75 auparavant (bon, pas assez de tests pour savoir si c'est normal ou pas).

Pharim, aussi fort qu'un kastar

#. Message de esseyrel le 15-02-2009 à 22:43	7811 - esseyrel (Tomawak 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 18-09-2004 Messages: 435 (Golem Costaud)	Citer

là j'ai comme un soucie de comment dire de compréhension : à 7 cases de distance un tom me fais des attaques avec des jet au dela de 160 et 100 en dégat...c'est un peu fort en cacao..hum j'ai rien contre la valorisation des pouvoir des tom mais là..j'en reste perplexe la distance n'as pas l'air de l'avoir géné outre mesure..;
Esseyrel qui vas planqué ses fesses et qui vas commencer à avoir peur des lanceur de projo

je vais commencer à investir dans la vue moi

#. Message de Skrawak le 15-02-2009 à 22:58	31628 - Skrawak (Tomawak 47) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2290 (Djinn Tonique)	Citer

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

Seuil de Résistance de la Cible.....: 21 %
Jet de Résistance...........................: 3... pas d'chance

Le sortilège a donc un EFFET REDUIT de moitié.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 1 point(s).

Vous lui avez infligé 42 points de dégâts.
Son Armure le protège et il ne perdra que 36 points de vie.

Alors pour info j'ai plus de Vue que Kergrog (un tom version Obélix ^^) qui grâce à ses BMM avait des DEG moyen sensiblement identiques à mes critiques non résistés avant revalorisation --> 56-57pts.

Jusqu'à présent je n'ai testé mon projo que 2x :
- en full critique avec 78pts au CàC
- en résisté critique avec 42pts à 2 cavernes

vu d'ici je trouve pas ça spécialement bourrin, vous si ?

[EDIT] j'en profite pour glisser un exemple d'une ATT encore chaude de K48 vampire :
Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique
La Cible subit donc pleinement l'effet du sortilège.
Vous lui avez infligé 130 points de dégâts.

#. Message de Nerach le 15-02-2009 à 23:27 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Heu.. Valfëan je parlais à niveau égal. Mais bon bref... je repasserais plus tard quand le bug sera confirmé et/ou corriger.

#. Message de Kergrog le 15-02-2009 à 23:52	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4041 (Djinn Tonique)	Citer

Et hop, l'expérimentation continue.... toujours sans mes BMM... Avec 30D de VUE....

67 de DEG au CàC en critique sans VA (6 de portée) -> +22D+5D3 de DEG ?
74 de DEG au CàC en critique avec 3 VA (10 de portée) -> 22D+9D3 de DEG ?

70 de DEG au CàC en critique avec 4 VA (11 de portée) -> 22D+10D3 de DEG ?

Il est clair qu'avec 9 à 10D3 de DEG la variable aléatoire est significative...

Mais objectivement, Avoir mis 8 PA dans des VA... Pour faire respectivement +7 et +3 que sur mon premier jet... Il aurait mieux valu que je mette 2 Projo de plus (oui, je sais c'est techniquement pas possible avec des DLA à 6PA), mais cela contribue à démontrer que les 2 PA de VA, en guise "de boost" DEG soit pas ultime...

Kergrog

Vous avez attaqué un Abishaii Bleu Corrompu [Initial] (2329394)

Votre Jet d'Attaque est de............................: 114
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 23

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

Seuil de Résistance de la Cible.....: 10 %
Jet de Résistance...........................: 48
RM approximative de la Cible.......: ≤ 1594

La Cible subit donc pleinement l'effet du sortilège.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 5 point(s).

Vous lui avez infligé 82 points de dégâts.
Il sera, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives.

Pour cette action, vous avez gagné un total de 2 PX.

#. Message de Skrawak le 16-02-2009 à 03:08	31628 - Skrawak (Tomawak 47) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2290 (Djinn Tonique)	Citer

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

Seuil de Résistance de la Cible.....: 21 %
Jet de Résistance...........................: 21.. arghhh

Le 50rt1l3g3 a donc un EFFET REDUIT de moitié.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 1 point(s).

Vous lui avez infligé 38 points de dégâts.
Son Armure le protège et il ne perdra que 32 points de vie.

Qd j'disais qu'en TvT le SR compte pas pour du beurre, tu comprends mieux maintenant Kergrog.. -68PV en 2ATT.. j'me sens trooop puissant
(mouarf ma glue a aussi été résistée..)

Donc 3 projo à mon actif :
- en full critique avec 78pts au CàC
- en résisté critique avec 42pts à 2 cavernes
- en résisté critique avec 38pts à 2 cavernes

[EDIT]
et voici des résultats de projo d'un T37 avec autant de Vue que Kergrog mais beaucoup beaucoup moins de BMM :
- en full critique avec 69pts au CàC
- en full critique avec 66pts au CàC
- en full critique avec 70pts au CàC
- en full critique avec 71pts au CàC

Skrawak, ki ressent * ni bourrinne revalorisation ni bug pour le moment

[EDIT2] * un bonne dose de poisse par contre.. 3ème projo raté lol

#. Message de Madère le 16-02-2009 à 10:39 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4879 (Djinn Tonique)	Citer

Même si l'avantage reste au bourins, il y a un grand brimé par cette modification, c'est le bourriwak.

Comparons un tom projo et un bourriwak ayant investi à même hauteur dans la partie agression :

36 en vue pour 6336 PI
18 Att 24 Deg CdB4, AP2, Frénésie pour 6366 PI

sans aucun bonus (et sans bug) :
le projo full distance : 36D6 Att (126) / 18D3 Deg (36)/ 27D3 Crit (54)
le projo contact : 36D6 Att (126) / 25D3 Deg (50) / 34D3 Crit (68)
le CdB4 : 18D6 Att (63)/ 36D3 Deg (72) / 48D3 Crit (96)
l'AP2 : 24D6 Att (84) / 24D3 Deg (48) / 36D3 Crit (72)
frénésie : 18D6 Att (63) / 24D3 Deg+24D3 Deg (96)

Malgré la plus grande versatilité du bourrin et un léger avantage aux dégâts contre les cibles n'ayant pas beaucoup d'esquive ni d'armure, il me semble que la modification actuelle rend le tom bourrin assez obsolète. Dans la plupart des cas il fera 72 de dégâts là où le tom projo ferait 68.

Je plaide donc à nouveau pour une revalorisation du projo portant surtout sur l'attaque et moins sur les dégats. Pour chaque case de portée non utilisée, je propose de gagner +1D3 d'attaque et +1 de dégâts.
Notre Tom avec 36 de vue aurait un projo au contact à 36D6+7D3 Att (140) / 18D3+7 Deg (43) / 27D3+7 Crit (61)

C'est pas beaucoup moins, mais ça me parait à la fois suffisant, et à la fois faire moins d'ombre aux bourriwaks.

Reste qu'il est plus simple de trouver des bonus physiques que magiques, mais c'est vrai aussi pour l'esquive et surtout l'armure ! (ceci dit je milite pour la non cumulation des bonus, mais c'est un autre sujet).

Madère

#. Message de Troll de Dame le 16-02-2009 à 13:01	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3564 (Djinn Tonique)	Citer

Madère, tu oublies les bonus de matos chez le bourrin, qui obtient plein de bonus de dégâts sur du matos basique (CAP, CAC, CoaP, BAP, Obsidienne etc.).

"C'est pas beaucoup moins, mais ça me parait à la fois suffisant". C'est bien là toute la question... Si c'est pas beaucoup moins, alors soit ça reste trop, soit pas assez...

Chez nous, on a une Skrimette 13 avec ce qu'il faut de basique à pointes (et une hache d'obsidienne), et elle colle après armure des baffes aussi fortes que mon projo d'avant réforme (elle est pas Hypno, on n'a pas d'Hypno donc elle a investi en ATT-DEG et aussi en PV-DLA-VUE. Elle touche en CdB ou en AP si ça suffit pas. Vous noterez que ses dépenses en PI sont assez variées et pas forcément hyper optimisées...). Pour 21 niveaux d'écart, vous trouvez ça euh... normal ???

Mais je rappelle que moi, mes projos réformés ont fait 58 en critique full à une case, 28 critique résisté à une case, et 54 sous VA (+2D de DEG) à une case. Pour un Tom 34 avec 26 de VUE pure, sans templates et juste 3 Mouches, je suis TRES loin des scores affichés par certains Tom....

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