MountyHall - La Terre des Trõlls

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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Votre Avis : Dérives vers le Powergaming : plusieurs mesures

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#. Message de OeiL de LynX le 9-02-2009 à 22:48 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 4-04-2004 Messages: 3897 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par VinZou @ 09-02-2009 à 22:47
Pas au niveau 50 OdL !!!

Tous sur des monstres intelligents !!!

Ben si... (regarde mon niveau)

OdL

#. Message de Maurice le 9-02-2009 à 22:48
Pays: France Inscrit le : 22-10-2008 Messages: 4 (P'tit Gob')

Quote: Posté par Grand Père Uz @ 09-02-2009 à 22:36
L'objectif et l'enjeu de cette modif reste donc pour moi de permettre à tous de continuer à jouer ensemble dans le respect de l'autre, donc à ceux qui veulent du combat en TvT de pouvoir le pratiquer dans la joie et la bonne humeur, mais en préservant le plaisir également de ceux qui ne veulent pas se lever le matin en surface sans savoir pourquoi !
Quote: Posté par Megatol @ 09-02-2009 à 22:38

Et mes encouragements pour le(s) DM(s) qui ont à subir des propos complètement déplacés de personnes qui oublient tout simplement... qu'on ne joue qu'à un jeu.
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Je suis complètement d'accord avec ces 2 citations. MH est un jeu et doit le rester donc ne tombons pas dans les extrêmes ou les jugements. Chacun doit pouvoir trouver plaisir à jouer.

J'ai participer à la dernière grosse baston entre MK et TK : beaucoup d'interractions entre Trolls et des combats plus longs = un bon delir et pas mal de plaisir

Se faire eclater en 2 min par un groupe TK invisible alors qu'on a rien demander = beaucoup de frustrations et aucune interraction RP

Plutot que de diviser les gains d'xp par 2, on peut augmenter la perte d'xp du au differentiel de niv. Ainsi on devrait voir plus souvent des combats entre trolls de proches lvl et donc des issues plus incertaines.

#. Message de smeagol le 9-02-2009 à 22:50 [Ami de MountyHall]	2383 - Smeagol (Kastar 60) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2002 Messages: 199 (Golem Costaud)

C'est juste hallucinant!
En quoi le TK serait-il moins roleplay que le MK?
Si c'est le power-gaming qui vous géne, pourquoi ne pas pénaliser le kill de trolls plus faibles (moins de mouches) plutot que de généraliser.
Si le but c'est d'interdire -en le pénalisant- le TK, à défaut du monde des bisounours, ce n'est en tout cas pas la terre des Trolls qu'il fallait choisir...
Je n'en reviens pas que d'un revers de main on puisse décider que la plupart des Trolls historiques du Hall, une grosse partie des anciens joueurs, n'ont qu'à aller chercher leur plaisir ailleurs puisque le TK c'est pas beau, c'est sale et c'est pas grand public..
Quel est le but recherché??? Faire que le hall soit sans danger autre que les monstres? Vous comme nous savons que jamais l'IA des monstres ne remplacera les coups tordus qu'un groupe de Trolls est capable de monter.
A vouloir rendre tout facile à tout le monde, vous allez aseptiser ce jeu... et en trouvant une mauvaise solution à un vrai problème, vous y ajouterez deux populations de mécontents: les gros Trolls d'aujourd'hui qui vivaient du TK Roleplay, et les petits trolls d'aujourd'hui qui ayant grossi demain ne verront plus d'interet à tuer du monstre en boucle.
Qu'il faille éliminer les nuisibles qui empéchent les autres de jouer, soit, mais que le coup de hache soit asséné avec aussi peu de discernement, c'est un gachis terrible.

Smeagol, dégouté... visiblement le poissotron existe IRL...

#. Message de otiste le 9-02-2009 à 22:53	32559 - Otiste (Kastar 56) - Hall-K -
Pays: France Inscrit le : 16-01-2005 Messages: 2441 (Djinn Tonique)

Et si on supprimait les monstres plutôt?!

Comme ça, tous tk pas le choix

Ô, K-Stré

#. Message de Grohta le 9-02-2009 à 22:55	13777 - Grohtadbouze (Skrim 56) - Les VÔräces -
Pays: France Inscrit le : 19-10-2004 Messages: 296 (Golem Costaud)

ALors là moi je ne vaismeme pas prendre la peine de lire les 20 pages qui vont etre une multitude de plaintes et de justificatifs tous plus stupides les uns que le autres...

Pourquoi il y a t'il un déséquilibre : parce que chacun son style !!!
Voila ca se resume aussi simplement que ca...

Comme je vous l'ai deja dit depuis des années, le déséquilibre vient de lapossibilité de dons de PX... LEs remarques du styles " tu veux un MH qui ressemble à un éniéme Epic War", je les ai deja eu, donc pas la peine de prendre le etmps de l'ecrire, je nela lirai meme pas...

LA solution simple dont personnene veux est :
Un kill = X PX, n participants
Distribution des PX en parts égales modulées en focntion du niveau :*

Exemple :
25 PX à partager : 5 assaillants :
5 PX par tete à la base
Modulation du style :
Si Delta n (assaillant-cible) = +1 alors PX recus = 4
Si Delta n (assaillant-cible) = +2 alors PX recus = 3
etc...
Au dela de Delta = 5, plus de PX, la part est perdue...
Conclusion : Si tu veux PXer, va frapper du troll de ton niveau et prend la part que tu merites (pas celle de ton finisseur) : Ca va donc proteger les petits des frappes des grosses brutes (sauf ceux qui sont assez sadiques pour frapper gratuitement, mais dans ce cas la on parlera de RP et pas de GP)

Et voila, plus de Gameplay possible, plus de bricolage pour les PX distribués...
Plus d'arnaques possibles, de magouilles pour justifier des dons de PX...
Pas besoin de polémiquer sur une limitation des niveaux max, pas besoin de coller des rustines à tour de bras parce qu'on est debordé, pas besoin de changer quoi que ce soit.

Deja proposés depuis... envion 4 an par ... Grohta
Bon je pebse qye comme d'habitude ca va passer à la trappe...
De toute façon plus ca va plus le hall devient le pays de Candy...

Si le but est de degouter les joueurs ca risque de marcher avec tous les jeux onlines gratuits et super visuels qui sortent maintenent...
Se faire chier des années a créer un personnage qui deviens une vraie merde suite a un changemnt de regle du jour jour au lendemain, franchement pas top...
Si vous voulez une remise a 0, faites le, au moins ca sera clair...

PArce que la c'est finalement ca qui va se passer, les gros vont se barrer.
Evidemment, c'est plus facile de gerer des joueurs qui ont 5 ans (IRL) ou des jouerus qui decouvrent MH sur le tard que ceux qui reflechissent plus pour jouer avec les regles que ceux qui nous les pondent (les regles)...

(Je sais le jeux est geré par des volontaires qui sont pas payés.... PAs la peine de le dire non plus ca)

#. Message de VieuxVieuxTroll le 9-02-2009 à 23:00 [Ami de MountyHall]	20190 - VVT (Skrim 60) - AVALANCHE -
Pays: Belgium Inscrit le : 31-03-2004 Messages: 300 (Golem Costaud)

Bon la grosse vague est passée et j'ai survolé toutes les pages

Tout d'abord je dois bien dire que je pense que les raisons de base invoquées sont bien loin de la réalité de ce que je constate tous les jours: powergaming = TK = pas RP, mais bon ça a été dit plein de fois

Je suis devenu TK pour redonner de l'intérêt au jeu, plus ou moins dans ma 4ème année. Quand je dis redonner de l'intérêt, c'est faire de vraies tactiques, et côtoyer des trolls systématiquement sympas et de bonne humeur.

Effectivement je dois parfois emmerder des joueurs bien tranquilles, mais rester sur sa case sans aucune surprise possible c'est un peu trop demander dans ce jeu et ses possibilités (je joue aussi à Popotamo, là personne n'utilise les compétences d'attaque qui pourtant existent)
Comme le dit Kana plus haut, la collaboration et la prudence de base, c'est de regarder autour de soi, de scruter les TPs avec VL, de ne pas s'accumuler sur la même case, et on est déjà bien moins en danger.

Je proposerais 2 changements pour être constructif vs les reproches:

Pour les kills en surface de morts récents, aussi appelés charognage, je verrais bien une interdiction du TvT dans les 5-10 premiers niveaux (la voila la zone neutre dont on parle parfois ici)

Ajouter de l'incertitude
Le piment de la préparation du plan, c'est aussi ce qui va frustrer le groupe liquidé sans aucune chance -> en TvT, non pas diviser les DEG par 2, mais modifier ATT et DEG (d'autres aussi éventuellement? effet d'hypno, piège, etc) par une division aléatoire (genre entre 1 et 2)
Il faudrait encore plus réfléchir et s'organiser avant d'attaquer un troll, et les trolls attaqués auraient plus de chances de se défendre

Pour les modifications drastiques PX+dégats, c'est dur mais au moins c'est équilibré.
Mais sans aménagement c'est aussi vivable (j'espère)

Le PX/2
Quand les amélios coûtent toutes plus de 300PI pour un tout petit bonus relatif, le PX est une toute petite motivation, sauf pour un vrai powergamer

Les DEG/2
Pourquoi pas, j'y vois même quelques pistes pour les groupes organisés:

les gros groupes TKs sont un regroupement de brutes -> avec moins de DEG on peut inclure des finisseurs de petit niveau avec AA et finesse dans le dosage des baffes (comme au bon vieux temps du MK avec darth quoi)
on essaie de liquider tout le groupe attaqué surtout pour éviter des morts dans les assaillants : donc faire durer les combats c'est pas mal non plus puisque c'est équitable et moins dangereux
les trolls attaqués peuvent rester et se défendre, ou fuir et abandonner les trésors au sol: quel dilemne (qui se souvient de ses AdD et un petit sort abandonnés?)
si les vrais powergamers continuent tranquillement le MK+finisseurs, ils vont atteindre des niveaux énormes et les groupes de TKs restés petits referont le même nombre de PX qu'avant (ok ça c'est pour rire)

Par contre le TK solitaire est bien mal avec son pauvre cumul/trimul, mais bon ceux qui collaborent peuvent encore garder le style de jeu qui leur donne le petit frisson

VVT

#. Message de Factor le 9-02-2009 à 23:08
Pays: France Inscrit le : 10-11-2007 Messages: 26 (P'tit Gob')

Y'a pas moyen de faire un vote pour connaître l'avis général de la population trolle sur cette mesure bizarre?

Y'a une rumeur qui traîne : des TKs pas contents qui hésitent entre arrêter ou se reconvertir en

"bourreaux"

. C'est à dire que vu qu'ils tapent deux fois moins fort, il s'attaquent à des trolls deux fois plus faibles qu'eux.

Comme ça en plus ils ne peuvent plus être accusés de power gaming vu que les kills de trollinets ne rapportent pas de PX. (Si le but de cette réforme commerciale était d'augmenter le nombre de joueurs donc de revenus publicitaires, ça risque de mal se passer...)

#. Message de Arpos le 9-02-2009 à 23:09	67336 - Arpos (Skrim 55) - The Guïldekeut Art -
Pays: France Inscrit le : 28-09-2005 Messages: 46 (P'tit Gob')

Mon avis de MK, c'est que le PvP on a pas le choix.

Il faut pouvoir donner le choix aux joueurs de participer ou non aux PvP, tout en limitant les possibilités des MK (Px faciles avec un finisseur).
Le mélange des genres PvP / RP / MK / Powergamer / Pas le temps de jouer nuit aux différentes catégories.

==> Zones RP + PvP ou MK tout en gardant un équilibre cohérent
Ex : villages MK ou village TK avec malus /bonus de territoires (en se basant sur les diplomaties / alliances et % de trolls présents sur cette zone).
==> Des zones MK ou PVP avec chacun leurs spécificités... tout en conservant un équilibre de jeux et un interet tactiques et RP.

**********************
Pour expliquer ces propositions : ca m'amuse de faire du pvp, mais je ne peux pas faire ca à longueur d'année... et quand je retourne dans une période de chasse pour nourrir mon clan, c'est là qu'on se fait massacrer par les méchaaants TK qui ont pas compris qu'on voulait être tranquilles.... chez nous par exemple

Arpos

#. Message de aregon le 9-02-2009 à 23:13	67752 - aregon (Kastar 60)
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 17-12-2006 Messages: 2933 (Djinn Tonique)

ca c'est de la réforme^^

j'avoue lorsque j'ai lu la réforme j'ai cru a un canular ou a un piratage...

franchement avec ces réformes ca sonne le glas des tk donc plus moyen de faire des grosses guerres...
le jeu va devenir vraiment ennuyant je pense...

a mon avis les px ne devraient pas etre divisés par deux pour les tk... les mk se développent bien plus vite en général que les tk donc ca va encore n,ous désavantager...
idem pour les dégats meme si je suis pour une réforme afin de laisser les trollinets tranquilles... ( par exemple interdire le tk en dessous du -5 a partir du niveau 10 a partir du -10 a partir du niveau 15)

et vraiment contre le retrait des critiques pour les sorts ca tuerai tous les magos ca...

a mon avis DM cette réforme correspond vraiment a ton style de jeu et ca t'influence...

maintenant vous avez deja vu un troll ne pas frapper sur un autre???
un troll est une brute qui tape sur tout ce qui bouge...
vous devriez renommer mh en la terre des moutons ( ou la majorité doit suivre l'avis du grand chef)

j'ai donc une proposition:
serait il possible de faire un référendum avec un choix pour toutes ces questions:
a la première activation de la dla d'un troll le troll en question doit donner son avis a chaque question avant d'acceder a ses actions...
ainsi on verra bien de quelle coté se porte la majorité et sur quels points il serait utile de faire des réformes!!!

et aussi pour augmenter le niveau de certains monstres et en créer des plus haut level...
cela empechera les troll mk de devenir tk par manque de cibles de leur niveau...

#. Message de Zaralback le 9-02-2009 à 23:14	98205 - Zaralback (Kastar 45)
Pays: France Inscrit le : 29-01-2009 Messages: 379 (Golem Costaud)

Factor j'ai entendu les mêmes propos que toi et je trouve que la mesure contre le TK est trop brutale et extrême pour tenir la route et comprend donc la réaction de tout ces TK

Zaral'

#. Message de Factor le 9-02-2009 à 23:15
Pays: France Inscrit le : 10-11-2007 Messages: 26 (P'tit Gob')

Quote: Posté par aregon @ 09-02-2009 à 23:13
j'ai donc une proposition:
serait il possible de faire un référendum avec un choix pour toutes ces questions:
a la première activation de la dla d'un troll le troll en question doit donner son avis a chaque question avant d'acceder a ses actions...
ainsi on verra bien de quelle coté se porte la majorité et sur quels points il serait utile de faire des réformes!!!

C'est exactement ce que je proposais 2 posts plus haut.

+1

#. Message de Agrobast le 9-02-2009 à 23:16	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2000 (Djinn Tonique)

On l'a même proposé encore avant mais vu le nombre de pages, c'est bien de relancer l'idée.

#. Message de aregon le 9-02-2009 à 23:18	67752 - aregon (Kastar 60)
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 17-12-2006 Messages: 2933 (Djinn Tonique)

oui j'avai lu les 10 premières pages apres j'ai arreté ddésolé si ca a été dit avant!!!
et factor tu as posté pendant que j'écrivai^^

#. Message de Istvan le 9-02-2009 à 23:19 [Ami de MountyHall]	427 - Istvan (Tomawak 23) - Atra Caterva -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2002 Messages: 105 (Golem Costaud)

Difficile d'avoir un avis général sans ramener cela à son cas personnel, avec les réactions épidermiques qui peuvent en découler.

Je suis joueur MK / EM / missions / minage... mais pas joueur TK (juste par vengeance / vol / attaque contre un guildé/gowap).

Pour avoir déjà subit x fois des attaques de TK coordonnés sur mon groupe, en plein pendant une grosse expédition, qui nous fait perdre du temps / du matos / des pex... et que l'on se retrouve tous dispersés, et que, malheureusement, trop souvent on se prend des messages ironiques / moqueurs (certains disent que c'est du RP, et se disent de bonne humeur, mais bon...) et bien cela fait que n'importe quelle mesure visant à limiter le TK me plait particulièrement.

Le fait que le type de jeu de certains va clairement nuir au type de jeu d'autres personnes me pose problème.
Et s'entendre répondre "espèce de bizounours, t'es dans un jeu de troll, on est des trolls, fait comme les trolls" n'est qu'une fausse excuse pour se dédouaner.
On serait des lémuriens qu'il y en aurait encore pour dire que le lémurien mange ses congénères ^^

Moi, je ne joue pas un troll, je joue à un jeu, dont le personnage est un troll, mais cela pourrait être un lémurien que cela ne changerait rien. J'y retrouve des amis, chaque jour, avec qui je suis content de passer quelques moments chaque, pour qui j'aime passer du temps à organiser des choses.

Je pense avoir le droit de jouer mon jeu comme il m'entend, sans avoir un groupe de férus de combos/synchros qui viennent réduire à néant mon plaisir pour uniquement le leur, de plaisir. Moi, mon type de jeu ne porte préjudice à aucun autre troll. J'entends donc avoir droit à la même tranquillité de jouer mon type de jeu.

Je ne connais WoW que de nom, mais quand on m'a dit que dans ce jeu, on s'annonce clairement pour du PvP ou pas, j'ai toujours espéré que MH prenne ce virage là, avec les ajustements nécessaires contre le vol de matos (en garantissant un ramassage que par le troll qui a engendré le drop pendant x jours) pour éviter qu'un voleur soit non punissable.
Je n'ai personnellement aucun problème que des joueurs se mettent dessus à longueur de journée, tant que les deux parties sont consentantes à ce type de gameplay.

Mais si cela ne peut advenir pour MH, et bien je préfère encore ces mesures radicales, juste pour parvenir à continuer à faire mon jeu, sans nuire à personne, et sans craindre de voir tout ruiner en quelques minutes.

C'est sur qu'un sort qui ne critique plus, ça va m'ennuyer, mais le plaisir de jouer avec des amis, et de ne pas faire que du MK mais aussi les autres choses qui font la richesse de MH, pour moi c'est primordial.

Steph, joueur d'Istvan

#. Message de TaRass le 9-02-2009 à 23:20 [Ami de MountyHall]	29947 - TaRass (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: France Inscrit le : 16-08-2004 Messages: 963 (Shaï Epileptique)

évoluer à côté de trolls en permanence intouchables, car désireux de ne pas faire de TvT, en aucun cas, revient à se trouver à côté de quelqu'un qui joue à un autre jeu que le notre.

Ouais c'est p'tetre pas tres clair dit comme ca, mais faire 2 catégories de trolls revient à scinder radicalement le jeu en deux, pour le plaisir de gens qui préfèrent en défénitive ne buter que face à des IA.
Quand on connait le potentiel de mh, et ses richesses, c'est navrant.

Tarass,
Pas K-stré mais pas loin...

#. Message de aregon le 9-02-2009 à 23:23	67752 - aregon (Kastar 60)
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 17-12-2006 Messages: 2933 (Djinn Tonique)

mountyhall la terre des trolls indique clairemen t le jeu...
cela inclue ltk a mon avis^^
chacun connait la réputation des trolls le jeu en ce momenjt la confirme^^

sinon istvan ca risque de devnir la terre des lémuriens comme tu le dit^^

#. Message de VinZou le 9-02-2009 à 23:23	43594 - VinZou (Skrim 41)
Pays: France Inscrit le : 12-08-2004 Messages: 112 (Golem Costaud)

pour un monde ou tout est rose, il y a les sims je crois
pour un monde full powergamer, il y a WoW
pour un monde juste avec de tout et juste ce qu'il en faut, il y a mountyhall

ça c'est joli zorback.

#. Message de Factor le 9-02-2009 à 23:25
Pays: France Inscrit le : 10-11-2007 Messages: 26 (P'tit Gob')

Et je ne sais pas si vous êtes au courant, mais avec MountyZilla, les TK sont indiqués dans le jeu avec un gros panneau danger. Donc y'a moyen de les éviter (si on a un peu de jugeotte)

Pareil, le charognage de surface (J'ai souvent été victime de cette activité aussi trollesque que repoussante) peut être évité si on se soigne un peu avant de redescendre.

Et perso je suis très triste parce que tous les potrolls que j'ai rencontré dans MH sont des trolls à qui j'ai filé une baffe qui n'a pas abouti. Au final ça crée de vraies amitiés. En général quand je rate une attaque (AM + echec de vampi ça arrive tout le temps, c'est même un peu surnaturel pour des probabilités de 1/5) soit je remonte illico au soleil, soit je me retrouve avec un partenaire de chasse au monstre. Si je réussis mon attaque, c'est que le troll n'&avait pas la caisse pour me suivre

Darwin se meurt...

#. Message de le philosophe le 9-02-2009 à 23:27 [Ami de MountyHall]	2507 - le philosophe (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2002 Messages: 584 (Shaï Epileptique)

le jeu n'est pas le meme mais les commentaires si.. cela me fait vraiment de la peine de voir l'irrespect de certains pour le créateur du jeu et le temps qu'il y passe.

Comme d'habitude à chaque fois qu'un admin d'un jeu ayant provoqué de l'engouement essaie de rétablir un équilibre de plaisir pour tous, les pks, tks ou autre crient à l'injustice ne testant même pas la réforme pour la tuer dans l'oeuf !!!

Mais testez avant de vous plaindre, de tirer des plans sur la comète.. testez donc !! Peut être qu'au final dans un mois vous serez à 200% pour cette réforme qui va vous permettre des montées d'adrénaline bien supérieur à ce que vous avez aujourd'hui !! C'est pas cela votre life motif à tous ici ?? J'ai lu 30 fois, les pxs on s'en fout, on s'ennui en mk, on préfère tks pour la tactique, l'adrénaline ect ect...

Mais justement cette réforme est faite pour vous, car si ce que vous défendez et que je viens de citer est réellement exacte, alors le fait que vos cibles puissent riposter, et vous faire évoluer dans les rapports entre trolls, vous faire évoluer sur vos techniques d'assauts et vous apporter encore plus de frissons ne devraient vous amener que plus de plaisir dans le jeu.

la seule chose qui me gêne au final dans la réforme du DM c'est :

un malus à l'utilisation d'invisiblité, téleportation, déplacement éclair et charge une fois qu'on est engagé en combat pour limiter la fuite
une division par 2 des pxs perdu en cas de mort tvt... (et oui car si les tks attaquent et prennent le risque de ne plus gagner de pxs, alors il faut aussi que s'ils se fassent contrer, leur perte soit réduite)

le philosophe admin de delain

#. Message de aregon le 9-02-2009 à 23:31	67752 - aregon (Kastar 60)
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 17-12-2006 Messages: 2933 (Djinn Tonique)

la réforme va aussi avoir un effet sur le commerce:
invi va perdre énormément de valeur vu qu'il sert pratiquement que pour le tk/ aa idemn vu qu'il n'y aura presque plus d'acheteurs
idem pour explo qui sert majoritairement aux tk

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