MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre Avis : Revalidation de la Charte
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#. Message de Moa le 5-09-2008 à 12:03	75354 - Moa-Nho (Kastar 60) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (33 - Gironde) Inscrit le : 21-05-2007 Messages: 102 (Golem Costaud)	Citer

La nouvelle charte est une bonne chose.
Je mettrais simplement un bémol sur la capacité de chacun à s'autodiscipliner. Ca n'existe dans aucune société. C'est un principe même de la vie en société, au dela d'un certains nombre il faut instaurer des règles sinon le système sociétaire ne fonctionne plus.
Le principe des règles est simple : ce qui n'est pas interdit est autorisé.
Ce principe est d'autant plus vrai que Mountyhall est une simulation de vie qui obeis à ces règles propres : sortilèges, compétences... etc Ce qu'il est possible à faire via l'interface graphique doit donc être la règle. (personne ne s'interdirait de faire, IRL, des sauts de 10 mètres de haut s'il pouvait le faire).
Le problème n'est pas de savoir qui l'a fait volontairement et qui l'a fait par accident. On entre là dans un système de jugement de valeur dangereux. Il faut se proser la question si c'est interdit ou non et donc faire une liste des choses interdites en attente de correction informatique de l'interface. Visiblement le gros problème qui reste est le gain de RM artificiel. Incluons donc cette interdiction dans la charte mais de manière clair. Parce que les termes vagues ne permettent pas de se faire une idée. Avant d'aller lire les pages du forum je n'aurais jamais pensé que certaines choses puissent être interdites (cf les charges sur les élémentaire du chaos).

Ceci étant, je suis trés content de la limitation du don de PX. On va redonner de la valeur aux GG qui tombaient un peu en désuétude.

#. Message de Nerach le 5-09-2008 à 12:26 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Au contraire, je trouve les régles de MH très bien, listé point par point ce qui est interdit et y associer la sanction encouru est encore pire. Plus les interdiction sont nombreuse et clair plus il est facile de faire quelque chose d'interdit qui n'est pas listé et de s'en justifié. Et si tu essayer de listé tout ce qui doit, peut ou pourrait être interdit, tu n'en a pas fini, essaye pour voir tu verras que c'est impossible.

Donc, laisser un flou sur certaine chose est carrément un plus ! Aux joueurs de cogité un chouillat pour voir si leurs action ne sont pas un peu borderline.

#. Message de Spinoza le 5-09-2008 à 13:10	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23214 (Demi-dieu)	Citer

Quote: Posté par UnOeuf @ 05-09-2008 à 11:39
Une autre question concernant les TS : le TS "commercial" (i.e. lors de la vente d'un renomage ou d'un ajout) est-il toléré ou interdit car considéré comme TS "tactique" ?

Pour moi c'est clair :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Id_est

TS tactique c'est ce qui est marqué entre parenthèses et rien d'autre.

Il me semble par exemple qu'il avait été acté par un enqueteur que jouer en catastrophe la DLA d'un potroll dont on a le mdp sans déclaration préalable de TS de sa part un cas d'extreme danger (mort probable à court terme) était "toléré".

#. Message de Valfëan le 5-09-2008 à 13:13	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4722 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai pas lu les commentaires ci dessus.

Personellement :

Changement au paragraphe 7:
Rien a dire. Je savais pas qu'il y avait eu des pb dans le genre, mais quoi qu'il en soit, c'est clair.

Paragraphe 8:
RAS

Paragraphe 9:
Je trouve que c'est trop light.
Il manque pour moi le mot "INTERDIT", du genre : Il est interdit d'échanger de l'expérience. Les points d'expérience ne sont pas une monnaie et ne peuvent en aucun cas servir dans des échanges commerciaux entre Trõlls, pas plus qu'en retour d'un service fourni par un joueur. Ceci inclut, de manière non exhaustive : dessin de blason, CSS, outil externe, ..

A noter la différence de sens entre "échanger de l'expérience" et "partager (équitablement

) l'expérience d'un kill"

Sinon, une question..
Ca faisait un petit moment que j'avais pas relu la charte, a tel point que quand je suis tombé sur ça, j'ai cru que c'était nouveau.

6°/ Le "Trollsitting Tactique" ( i.e. pour synchroniser idéalement les groupes de chasse ) est proscrit car il s'apparente trop à du multi-trollisme.

Pour tout dire et sans vouloir balancer personne, je ne pensait pas que cette ligne existait, parce que ... bref.
Où alors, le mot "proscrit" est sujet à interprétation chez certains.
Une petit changement pour y mettre le mot "Interdit" ?

#. Message de VYS le 5-09-2008 à 13:15 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 22127 (Demi-dieu)	Citer

@Spinoza: Ce n'est pas un trollsitting "tactique" mais reste un trollsitting.

La charte est pécise à ce sujet : seule la consultation d'un compte est tolérée sans appartenir à la catégorie Trollsitting.

VYS - DungeonMaster

#. Message de VYS le 5-09-2008 à 13:18 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 22127 (Demi-dieu)	Citer

Quote: Posté par Valfëan @ 05-09-2008 à 13:13
Sinon, une question..
Ca faisait un petit moment que j'avais pas relu la charte, a tel point que quand je suis tombé sur ça, j'ai cru que c'était nouveau.

6°/ Le "Trollsitting Tactique" ( i.e. pour synchroniser idéalement les groupes de chasse ) est proscrit car il s'apparente trop à du multi-trollisme.

Pour tout dire et sans vouloir balancer personne, je ne pensait pas que cette ligne existait, parce que ... bref.
Où alors, le mot "proscrit" est sujet à interprétation chez certains.
Une petit changement pour y mettre le mot "Interdit" ?

On est d'accord, ce point est largement oublié par certains joueurs.

VYS - DugeonMaster

#. Message de Moa le 5-09-2008 à 13:21	75354 - Moa-Nho (Kastar 60) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (33 - Gironde) Inscrit le : 21-05-2007 Messages: 102 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Nerach @ 05-09-2008 à 12:26
Au contraire, je trouve les régles de MH très bien.../... Plus les interdiction sont nombreuse et clair plus il est facile de faire quelque chose d'interdit qui n'est pas listé et de s'en justifié. Et si tu essayer de listé tout ce qui doit, peut ou pourrait être interdit, tu n'en a pas fini, essaye pour voir tu verras que c'est impossible.
Il me semble que dans un jeu ça s'appelle des règles.

#. Message de Madère le 5-09-2008 à 13:37 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4879 (Djinn Tonique)	Citer

Pour UnOeuf et Spinnoza : le TS Commercial, et globalement le status en-jeu ou hors-jeu du commerce est une question à part entière, et à mon avis y'a de quoi discuter longtemps.

Je sais pas si ça rentre dans le cadre de cette modification de la charte.

Madère

#. Message de VYS le 5-09-2008 à 13:40 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 22127 (Demi-dieu)	Citer

Madère : j'ai fait une réponse précise à ce sujet.

VYS - dungeonMaster

#. Message de Metropoll le 5-09-2008 à 13:43 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3972 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Spinoza @ 05-09-2008 à 13:10

Il me semble par exemple qu'il avait été acté par un enqueteur que jouer en catastrophe la DLA d'un potroll dont on a le mdp sans déclaration préalable de TS de sa part un cas d'extreme danger (mort probable à court terme) était "toléré".

bah alors la je tombe des nues...

c'est meme pas un joueur qui peut pas jouer sa DLA, c'est un joueur qui peut pas jouer a cet instant... donc du TS tactique, ca flirte meme pas mal avec du multi-trollisme... meme en TvM c'est choquant... mais alors en TvT, bonjour le fair-play et le respect des adversaires...

Metro, pas enqueteuse

#. Message de Madère le 5-09-2008 à 13:45 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4879 (Djinn Tonique)	Citer

DM : Mince j'ai raté ta réponse. C'est celle adressée à Nerach là au-dessus ?

#. Message de urza le 5-09-2008 à 13:47
Pays: France Inscrit le : 24-03-2008 Messages: 3 (P'tit Gob')	Citer

Sur les changements annoncés rien a ajouter à ce qui a été dit plus haut, ça me semble cohérent avec le but recherché.

Cependant j'ai un autre point qui me turlupine d'avantage (et je ne suis pas le seul à ce sujet vu qu'on en discute en ce moment même avec un ami sur msn.

(3) Données Personnelles :
Vous pouvez à tout moment demander à consulter, modifier et/ou supprimer les informations qui vous concernent. Une copie complète des informations vous concernant en notre possession peut vous être communiquée sur simple demande.
Néanmoins, certaines informations enregistrées dans notre base de donnée devant impérativement rester confidentielles pour le bon fonctionnement du jeu, le joueur demandant la suppression ou une copie d'une partie ou de toutes les informations de son Trõll ne pourra continuer à jouer avec cet avatar.
Toutes les données du jeu sont consultables par l'Equipe du jeu, sans restriction.

sur la partie en gras, je ne comprend pas en quoi la demande de copies personnelles pourrait entraîner une impossibilité de jouer avec son avatar?
La suppression de données ne pose pas de soucis, mais leur copie?
A priori si c est personnel ça ne pose pas de soucis que l'on demande à les revoir.

Je ne sais pas si c'était dans l'ancienne charte (désolé je ne m'en souviens plus) mais cette fois ci en tout cas j'ai buté sur cette ligne...

Qu'en était il de l'ancienne charte à ce sujet? et pourrais je avoir des précisions sur l'intérêt de ne plus jouer son avatar sur demande de copie des données personnelles?

#. Message de VYS le 5-09-2008 à 13:50 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 22127 (Demi-dieu)	Citer

@urza : a partir du moment où tu demande les infos de ton troll qui ne sont pas publique, tu fausses le jeu et tu ne peux donc plus en faire partie

au hasard : tu peux connaitre les récompenses de mission qui ne sont pas terminées, les templates de tes objets non identifié, et des tonnes d'infos "secrete" qui servent à gérer au mieux le gameplay tant que ce n'est pas connu des joueurs...

Ce point de la charte date de sa dernière révision, il y plus de deux ans

VYS - dungeonMaster

#. Message de Nerach le 5-09-2008 à 13:55 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Moa @ 05-09-2008 à 13:21

Quote: Posté par Nerach @ 05-09-2008 à 12:26
Au contraire, je trouve les régles de MH très bien.../... Plus les interdiction sont nombreuse et clair plus il est facile de faire quelque chose d'interdit qui n'est pas listé et de s'en justifié. Et si tu essayer de listé tout ce qui doit, peut ou pourrait être interdit, tu n'en a pas fini, essaye pour voir tu verras que c'est impossible.
Il me semble que dans un jeu ça s'appelle des règles.

Moi, je réagissais à ce que tu as dit : "faire une liste des choses interdites en attente de correction informatique de l'interface"

Et je pense que ce n'est pas une bonne chose.

@DM : La réponse n'était plutôt pour UnOeuf et Spinoza ?

#. Message de UnOeuf le 5-09-2008 à 13:59	93475 - UnOeuf (Durakuir 29) - Nighthunters -
Pays: France Inscrit le : 13-03-2008 Messages: 556 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Nerach @ 05-09-2008 à 13:55
@DM : La réponse n'était plutôt pour UnOeuf et Spinoza ?

-> UnOeuf...

Sinon, et même si je suis d'accord avec Metro, le DM a répondu clairement à la question : le TS "commercial" est autorisé...

#. Message de pharim le 5-09-2008 à 14:06	112898 - Hikarim (Skrim 34) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

il est autorisé du moment où ce TS est déclaré normalement, dans l'interface prévue. Je pense que c'est pour ça que le DM dit qu'il a répondu, Madère.

Pharim

#. Message de VYS le 5-09-2008 à 14:07 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 22127 (Demi-dieu)	Citer

En pratique, je ne vois que très peu de situations où il est nécessaire de se connecter sur le compte d'un potroll à sa place pour finaliser un échange commercial.

Le trollsitting est total ou n'est pas : on ne s'occupe pas d'un troll une heure par jour puisque les DLA font 12 heures.

Nous allons être plus sévères sur le trollsitting car il est anormal de jouer un autre troll parceque son propriétaire est absent une heure.

ATTENTION : "synchroniser idéalement les groupes de chasse " ne veut pas dire "attaquer ensemble". Ca veut dire aussi "activer les DLA au bon moment", "echanger du matos rapidement", "ramasser un parcho qu'un monstre vient de dropper" etc.

En conclusion et pour revenir sur la question initiale : le trollsitting "commercial" peut être considéré comme trollsitting tactique si il est utilisé comme tel et donc sera sanctionné

VYS- dungeonMaster

#. Message de urza le 5-09-2008 à 14:07
Pays: France Inscrit le : 24-03-2008 Messages: 3 (P'tit Gob')	Citer

d'accord, donc le troll ne peux plus être joué si je demande des infos liées au jeu dessus c'est bien ça? mais sur les infos personnelles autres ça ne pose donc pas de problèmes?

#. Message de VYS le 5-09-2008 à 14:09 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 22127 (Demi-dieu)	Citer

@urza : c'est quoi les information personnelles que tu voudrais connaitre et qui ne sont pas publique et qui ne fausse pas le jeu ?

Je te défie d'en trouver.

VYS - DungeonMaster

#. Message de pharim le 5-09-2008 à 14:09	112898 - Hikarim (Skrim 34) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

DM, beaucoup de joueurs demandent un TS commercial pour des ajouts ou du renommage. Est-ce que tu considères cela aussi comme du TS tactique ou est-ce que ça fait partie des situations où c'est nécessaire?

Pharim

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