MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Votre Avis : Dons de PX : grosse refonte en prévision
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#. Message de OTOGRAF le 8-09-2008 à 09:54	112676 - L'abbé Brasier (Tomawak 43) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 5-01-2004 Messages: 1128 (Trõll de Compèt')	Citer

sérieux... arrêtez de crier au loup...

ces fameux "parcho de PX" ne vont pas outrageusement favoriser qui que ce soit :

a priori, on s'en servira pour 2 trucs :
- équilibrer certains partages dans un groupe (en admettant que l'interface de partage standard soit trop rigide, ce qui n'est pas sûr, et qu'on soit dans un groupe qui "compense" des actions type hypno ou TP, ce qui n'est pas le cas de tous les groupes).
=> dans ce cas-là, on fera le parcho, on le mettra en LV, le pote l'achète et l'utilise -> risque 0, le tout ayant duré environ 3' (et encore !).
- récompenser une action, un service, faire un geste RP, etc. auquel cas, effectivement, on va p-e être amenés à charger un parcho sur un gogo et à lui faire traverser la moitié du Hall... mais bon, le risque qu'il se fasse tuer est minime, et je plains le pov TK qui se met à buter des gogo (0 px, accessoirement) en espèrant dropper un parcho de 10 px ... il est pas rendu.

bref, ça changera que dalle...
et si vous trouvez que la vie de TK est si intéressante, allez-y, foncez, profitez-en !!!

OTO, pur MK depuis 5 ans, et pas traumatisé par les Tk pour autant.

#. Message de AsHile1024 le 8-09-2008 à 13:35	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 3-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par OTOGRAF @ 08-09-2008 à 09:54
bref, ça changera que dalle...

Zut j'attendais gentillement l'age d'or de la trollophagie....

Trêve de plaisanterie le coup des parcho à Px je trouve ça très bien

Pas pour les drops pour les possibilité que ça ouvre.

Juste déçu qu'un tout nouveau TK pur aura beaucoup plus de difficulté pour s'équiper, mais bon on peut vivre sans template...

#. Message de Leus le 8-09-2008 à 20:59	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2137 (Djinn Tonique)	Citer

cher nerach,

concernant les petits trolls(ou moyen d'ailleurs), plus moyen de se faire de l'experience en revendant les qq pepettes tombes qui n'interessent pas. il faudra etre dans un groupe qui tourne (c'en ait fini des trolls plus ou moins solitaires meme si le jeu poussait daja a se mettre en groupe). quand tu es petit et que tu viens a mh sans avoir toute une famille, te trouver un groupe efficace, n'est pas forcement tres facile, sauf si tu proposes le service de finisseur

concernant les "artisanats", pour les pratiquer moi-meme, je sais que si tu veux un resultat, il faut mettre des moyens

cher RockAnTroll et surement plein d'autre, le px n'est pas facultatif (c'est ecrit dans la charte) dans le developpement d'un troll contrairement a ce qu'on peut acheter en pi ou dans un autre registre, la mm, la rm, les objets, les sorts et le nombre de voie pour l'obtenir se reduit (competence/sort et mort). la comparaison au jdr me semble donc deplacer. en effet d'un point de vue rolistique (pas roleplay, mais gameplay du jdr classique), il me semble qu'il faille preserver a la fois un nombre equilibre de profil et un nombre equilibre de moyende parvenir a ces profils

#. Message de Federica le 9-09-2008 à 20:07	94249 - Federica (Durakuir 27)
Pays: France Inscrit le : 16-04-2008 Messages: 409 (Golem Costaud)	Citer

Humble avis de trollette:

D'un point de vue général je suis pour l'interdiction du commerce en PX. Même si certains voient MH comme un jeu purement technique, moi j'y vois quand même un jeu de rôle dans lequel il faut une certaine cohérence. L'expérience c'est ce qu'un troll vit, il la partage au coin du feu avec ses potrolls mais ce n'est pas un sac de bille qu'on échange contre une armure magique.

J'ai lu des posts considérant que ça allait ennuyer les trollinets qui ne pourront pas gagner d'expérience grâce à ce qu'ils ramassent, mais y en avait-il vraiment beaucoup qui le faisait? je suis toute jeune mais je n'en ai jamais eu l'occasion. Par contre j'imagine que ça ennuie quelques gros trolls qui ont de l'équipement templatés et pour lesquels ils auraient pu ainsi gagner pas mal d'expérience sans forcément trop d'efforts...j'en suis loin mais j'imagine que ça doit couter cher le 30ème D de dégâts...

Au sujet du parchemin de PX par contre, je vois pas bien l'interêt ni la cohérence avec l'univers, mais je pense que les enjeux m'échappent un peu.

#. Message de Gipsy le 10-09-2008 à 12:54	67525 - Gipsyking (Skrim 58) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 3-09-2006 Messages: 547 (Shaï Epileptique)	Citer

Bonjour,

Nous n'avons pas tout lu (sauf les messages du DM)...mais par contre nous avons balayé une grande partie de ce post.

Nous avons actuellement 2 groupes (G1 et G2) de chasses + 1 scribe mais qui ne forment qu'une "communauté" .

Les2 groupes de chasses, bien que peu éloigné (en TP les distance se raccourcissent) ne sont pas collés l'un à l'autre.

Si le G1 fait un kill, il partage avec toute la communauté.
Pareil pour le G2 !

Nous pensons que ce fonctionnement est autorisé...mais nous avons reçu un message d'avertissement de la part d'un troll (extérieur à notre communauté) nous avertissant qu'il s'agit d'une fraude !

Honnêtement, en nous référant à la FAQ et aux posts du DM, nous pensons que c'est "dans les clous"...mais peut on avoir une confirmation de la team ?

Gipsy

#. Message de VYS le 10-09-2008 à 13:00 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 22127 (Demi-dieu)	Citer

Ton troll "extérieur" me semble bien mal informé car effectivement, le partage tel que tu me le décris est bel et bien autorisé.

VYS - DungeonMaster

#. Message de Gipsy le 10-09-2008 à 13:17	67525 - Gipsyking (Skrim 58) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 3-09-2006 Messages: 547 (Shaï Epileptique)	Citer

Merci pour cette réponse aussi rapide et éclaircissante !

Vive le DM

Gipsy

#. Message de Mystere le 10-09-2008 à 19:05	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 9-04-2003 Messages: 3125 (Djinn Tonique)	Citer

Dm je pense que c'est un peu rapide comme réponse clairement dire "Amen" a ce genre de pratique sans être sur de ce qu'il y a derriere je trouve ca dangereux

Prenons le cas ou l'un de ses deux groupes fait du mode full rpx (5/6px de comp par dla) et ne fait aucun kill et ou l'autre ne fait que du kill : clairement il y aura sacrifice de l'évolution d'un groupe au profit de l'autre

Maintenant en élargissant ca à une pratique moins caricaturale ca me semble quand meme problèmatique, de deux choses l'une :
- soit les deux groupes font à peu près autant de px : autant ne partager aux seins de leur groupe respectif
- soit un groupe fait plus de px et une fois encore il y a sacrifice de l'évolution d'un groupe au profit de l'autre

C'est bien beau de vouloir favoriser la communauté le partage des ressources à l'identique etc et c'est une pratique dont je loue les mérites en tant normal, mais dans le cadre du jeu ca me semble pas forcement etre une pratique exempt de tout risque

Que vous l'admettiez pour les cas "normaux" ou les flux de pxs sont a peu pres identiques ok mais dire ok sur le principe ca peut amener a ce que des personnes disent "ca a été dit comme autorisé profitons en et les ptiots balancez nous des pxs meme si nous on branle rien" ou "on vous filera du stuff en echange"

#. Message de LeCidouille le 10-09-2008 à 19:47	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6723 (Hydre Fumante)	Citer

Idem, au vu des régles et pour les mêmes raisons que Doost, je ne comprends pas la réponse du DM. Si le rapport est identique : Aucune raison de partager entre 2 groupes, celà ne change rien. Cependant il est rare que 2 groupes rapportent le la même quantité de PX. Donc pour moi le troll "extérieur" a bien raison. C'est vachement borderline comme partage de PX dans l'optique de répartition équitable des PX entre trolls au sein d' UN groupe.

Les conseils dans les règles :
Les PX redistribuables peuvent être redistribués (à vos alliés en combat par exemple) grâce au don de PX. Je vous encourage vivement à redistribuer une partie des PX gagnés lors d'une mort aux Trõlls qui ont participé au Combat ou à la Quête à vos cotés afin d'éviter un éventuel courroux à votre égard.

La charte :
MountyHall étant un jeu de groupe, le partage d'expérience et d'équipement doit se faire a peu près équitablement entre chaque Trõll d'un groupe de chasse.

Ce serait trop facile de faire un groupe avec des gros niveaux qui reçoivent des PX d'un 2 ème groupe optimisateur avec un finisseur.

#. Message de Angel Ray le 10-09-2008 à 19:54	61480 - Angel Ray (Kastar 60) - Les Légions Sanglantes -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5478 (Hydre Fumante)	Citer

Leur groupe de chasse est une communauté scindée en bataillons. Ca vous va?

Le dm dit qu'il n'y a pas de problème, vous êtes pas d'accord, ne le faites pas.

Angel, y a toujours des gens pour frôler la limite.

#. Message de LeCidouille le 10-09-2008 à 19:56	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6723 (Hydre Fumante)	Citer

Non on est pas d'accord et on donne notre avis. C'est notre droit de mettre le doigt là ou on estime qu'il y a un problème, et on a pas à la fermer parce que t'as décidé que toi ça t'arrangeais.
Sinon je rentres dans 3 "battaillons" d'optimisateurs et on verra si il y a pas un problème dans le cadre du partage équitable.

C'est pas parce que "le DM a dit" que le DM a bien étudié toutes les implications.

#. Message de patate le 11-09-2008 à 01:13 [Ami des Monstres]	5711 - patate (Durakuir 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 21-03-2003 Messages: 2646 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Mystere @ 10-09-2008 à 19:05
Dm je pense que c'est un peu rapide comme réponse clairement dire "Amen" a ce genre de pratique sans être sur de ce qu'il y a derriere je trouve ca dangereux

Prenons le cas ou l'un de ses deux groupes fait du mode full rpx (5/6px de comp par dla) et ne fait aucun kill et ou l'autre ne fait que du kill : clairement il y aura sacrifice de l'évolution d'un groupe au profit de l'autre

doost je kiff trop enchainer les trolls avec toi.
mais y a des fois ou tu dis un peu de la merde quand meme : genre mais QUI envoie du px toute l annee a des mecs qui font du 100% rpx??
y a personne qui fait ca ou alors des gros debiles qui de toute facon captent rien aux regles.

(Y), sucré.

#. Message de Dadour le 11-09-2008 à 01:14	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-08-2004 Messages: 4196 (Djinn Tonique)	Citer

J'interprete pareil.

Pas pouvoir vendre mais pouvoir faire ca, je trouve pas ca logique...

Soit on peut, soit on peut pas, mais les regles a la gueule du client parce que l'un c'est de l'optimisation, l'autre c'est du partage fraternel... non quoi.

Moi j'amene du stuff contre du px, c'est de la vente c'est pas beau. Le mec qui va faire pareil en bataillon avec une guilde c'est top cool meme si c'est completement identique...

#. Message de patate le 11-09-2008 à 02:45 [Ami des Monstres]	5711 - patate (Durakuir 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 21-03-2003 Messages: 2646 (Djinn Tonique)	Citer

mais ces gens la ont pas besoin de faire ca?
genre ca sert a rien ce qu ils font???

moi je vous comprends pas et je les comprends pas eux non plus.

exemple 1 :

2 groupes de chasse font quasi pareil (en general c est des MK je suppose) : ils killent du monstres et partagent entre tous.
si ils font autant de px. bah alors ils peuvent partager uniquement dans le groupe, ca leur changera rien.

exemple 2 :

un groupe kill du streum et l autre gratte/plante des champi blabla enfin il fait des trucs.
bah au final ce que les 2 groupes vont gagner en valeur de px ca sera identique, donc je vois pas ce que ca vous gene, et je vois pas ce que ca les gene eux de pu partager dans les 2 groupes.
le groupe qui fait du monstre, il garde ses px
et le groupe qui gratte, il garde le matos qu il recup avec ses PV/champi blabla.

exemple 3 :

un groupe qui fait du monstre et l autre qui fait du 100%
bah ca j ai deja repondu au dessus, ca existe pas sauf gros debiles.

non?
ou alors j ai loupé un truc?

(Y), sucré.

Ps ok en fait y a 3 possibilités : soit je capte rien. soit vous etes vraiment des pinailleurs, soit les les MK sont vraiment des relous.

#. Message de Interlock le 11-09-2008 à 02:59	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par patate @ 11-09-2008 à 01:13

Quote: Posté par Mystere @ 10-09-2008 à 19:05
Dm je pense que c'est un peu rapide comme réponse clairement dire "Amen" a ce genre de pratique sans être sur de ce qu'il y a derriere je trouve ca dangereux

Prenons le cas ou l'un de ses deux groupes fait du mode full rpx (5/6px de comp par dla) et ne fait aucun kill et ou l'autre ne fait que du kill : clairement il y aura sacrifice de l'évolution d'un groupe au profit de l'autre

doost je kiff trop enchainer les trolls avec toi.
mais y a des fois ou tu dis un peu de la merde quand meme : genre mais QUI envoie du px toute l annee a des mecs qui font du 100% rpx??
y a personne qui fait ca ou alors des gros debiles qui de toute facon captent rien aux regles.

(Y), sucré.

Je pense qu'il sous entend qu'il y a au préalable accord avec un échange matos qui sera échangé sur la valeur du partage équitable, auquel cas ce ne sont plus des "gros débiles" mais juste des acheteurs rusés. Le partage de matos n'étant pas prohibé, comme du PX au sein d'un groupe comme de plusieurs si on se fixe sur ce qu'a dis le DM.

Après une vingtaine de page, on peut se demander se que va faire cette modification.
Les acheteurs d'ajouts en PX qui se constituent un équipement trop performant, en gros ça limite les trolls moyen pouvant faire énormément de PX. Mais ce ne sera pas un problème pour les très gros qui peuvent amasser assez de trésors pour commercer leurs ajouts.
Et puis les trolls vendant leurs trésors pour bénéficier d'une progression et un gain de px qui leur est impossible sans le commerce en PX.
Reste le partage équitable des PX automatique qui empêchera ou veut empêcher un partage non équitable entre chaque membre.

Au final une limitation ajouts/niveaux ne serait-elle pas plus simple ? Une fois le niveau max atteint plus possible d'amasser du PX, et pareil pour les ajouts.
La j'ai l'impression qu'on va se perdre dans les multiples variations d'interprétations de ce qui est un sacrifice au profit d'autrui et de ce qui n'en est pas, et de comment on peut ruser pour faire passer une vente en partage de groupe ou multi-groupe.

Inter

#. Message de Mystere le 11-09-2008 à 03:38	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 9-04-2003 Messages: 3125 (Djinn Tonique)	Citer

Bataba des gens qui veulent en favoriser d'autres quite à expé un peu moins ca existe que ca soit des gros débiles ou des mecs sympas qui jouent par complaisance d'ailleurs c'est un peu dommage que vous ne soyez pas comme ca chez les chulzis, parce que bon un fan club sponsoring ca aurait été classe
Et après y a toutes les possibilités de "déguisement" de vente ou autre qui sont tout a fait possible ...

Comme tu l'as aussi très bien relevé : il n'y a aucun interet interet à partager communautairement si tout le monde gagne autant, si y a une volonté de partager avec des gens autres que ceux qui nous aide a priori y a un choix avoué d'égaliser les gains entre des gens un peu plus efficaces et d'autres un peu moins dans le moins pire des cas ...

Aucun intérêt autre que pour le "sacrifice de l'évolution d'un troll au profit d'un autre" je pense que la réponse de base devrait plutot etre que c'est interdit ca continuerait le message "fini de faire joujoux avec les pipix" et y aurait pas d'ambiguité.
Ca sera deja assez compliqué pour les enqueteurs de controler les scribes / gratteur / planteur / .... qui ne groupent pour ne pas rajouter des montages bidons

Interlock par contre pour la limitation de niveau c'est pas ici, quelques topics au dessous, tu peux aller voir j'ai fais une super proposition et presque personne ne l'a commenté

#. Message de Agulla le 11-09-2008 à 09:14	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Sérieusement je ne voie pas ou serait le problème de partager (équitablement) entre tous les trolls de:
1- Son groupe
2- Sa Guilde
3- Ses amis
4- Le hall entier

C'est l'idée du don et du partage, il n'y a pas a mon sens de "sacrifice ici", sous réserve qu'il y ai une idée de réciprocité.

L'idée du "sacrifice" était les cas ou un troll donnait tout ou majorité de ce qu'il gagnait à un autre troll, sans idée d'équité.

Si vous pensez que distribuer sur 2 groupes (dont un "non productif") c'est se sacrifier, et bien l'idée "sacrifice" est la même sur un troll du groupe "non productif" (hypno, ramasseur, champignoneur, mineur, etc...) quelle que soit la distance.

Un troll qui gagne des xp et les partage diminue automatiquement son potentiel d'évolution, le problème n'a jamais été sur le don d'xp mais bel et bien sur le don démesuré de certains, soit au cours des chasses (80% des xp donné au "gros" par exemple) soit au cours du commerce (dons de plus de 200px à un troll tiers).

On a le droit de donner sous réserve de gagner autant qu'on donne à chaque troll, c'est aussi simple que cela, c'est ce que l'on appelle du communisme (acception théorique du terme et non pas politique).

#. Message de Interlock le 11-09-2008 à 10:54	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Doost, je me demandais juste si ce n'était pas une alternative plus simple, quelque soit la formule choisi par la team. Loin de moi l'envie de vouloir débattre sur le comment de la limitation de niveau.

#. Message de Dadour le 11-09-2008 à 11:49	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-08-2004 Messages: 4196 (Djinn Tonique)	Citer

Ah ben si on a le droit de partager avec le hall entier c'est bon on peut reautoriser le commerce en px...
Ben ouais il y a de la reciprocite, les uns donnent du matos, les autres des px... C'est du partage!
Je m'en vais de ce pas renommer mon dernier post en "partage de bum en px" dans le bazar.

Pour un exemple assez simple du probleme:
- une guilde est compose de 5 trolls, 4 font du px a la chaine avec finisseur, le 5e chasse a l'autre bout du hall a coup d'explo
- l'exploseur partage ses tresors avec la guilde
- les pxeurs partagent leurs px avec l'exploseur
- aucune autre interaction entre ces joueurs

C'est quoi la difference avec un mec qui vend des tresors a des clients reguliers?

Deja que pour le grattage/EM et compagnie, je trouve que le sponsoring en px devrait etre interdit si le commerce est interdit, le partage inter groupe de chasse d'objets/px ca devient franchement abuse...

Sinon c'est bon, je demande a entrer dans la guilde de mes meilleurs clients et je continue a "partager" en px...

#. Message de Agulla le 11-09-2008 à 12:42	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Dadour si sérieusement tu ne vois pas la différence entre diviser 200 px en 8 (dont le donneur) et donner 200 px a un seul troll et bien je t'invite à y réfléchir.

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