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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[EM] Modification des règles
[Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6]

#. Message de charlo le 26-05-2008 à 00:23	70862 - charlo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 5205 (Hydre Fumante)	Citer

ashil: je vois vraiment pas le rapport avec ma proposition et ta réponse....

chaque recette est perso, ce qui veut dire que faut un paquet de temps pour trouver toutes les recettes de sort, déja rien qu'en trouver une tout seul faut du temp.
Vous etes tellement obstiné a raconter, oui les grosse guildes sont avantagées, et gna gna gna. Mais rejoignez une grosse guilde bordel. Ca a ses bons cotés et ses mauvais aussi. Parce que bon quand on est nombreux, on partage en plus de parts...

#. Message de AsHile1024 le 26-05-2008 à 01:13	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 3-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par charlo @ 26-05-2008 à 00:23
ashil: je vois vraiment pas le rapport avec ma proposition et ta réponse....

Huhu bah plus le stock de compo est gros plus il est rapide de trouver les recettes, donc les plus pénalisés avec ton idée c'est le petit copieur. Une fois trouvé, les compos auront la plupart du temps un prix de compo normal, vu qu'il seront perso, donc pour acheter les fixes ça sera moins cher. Donc une fois la machine lancée la photocopie est encore plus puissante.

chaque recette est perso, ce qui veut dire que faut un paquet de temps pour trouver toutes les recettes de sort, déja rien qu'en trouver une tout seul faut du temp.

Bah oui mais une fois que la rectte est connu c'est encore plus facile que maintenant vu le prix d'un compo "normal"

Vous etes tellement obstiné a raconter, oui les grosse guildes sont avantagées, et gna gna gna. Mais rejoignez une grosse guilde bordel. Ca a ses bons cotés et ses mauvais aussi. Parce que bon quand on est nombreux, on partage en plus de parts...

Merci de lire dans ma tête, c'est gentil... Mais relis moi, je ne suis pas obsédé par les grosses guildes... Juste par les photocopieuses, et c'est pas de ma faute si la plupart des grosses photocopieuses sont dans des grosses guildes. Puis bon le soucis n'est pas là tu dévies totalement du sujet, on s'en fou des grosses guildes... Rejoignez en, rejoignez en pas on s'en tape... Le sujet c'est EM point barre

Tu me rappelles un troll qui lisait dans ma tête "le mk c'est chiant" sans jamais l'avoir dit ni pensé... Je sais pas d'où ça vient cette manille mais c'est tout sauf constructif.

Si je te parais obsédé par les grosses guildes, c'est peut être que j'ai envie qu'une modif d'EM pénalise les grosses guildes ET le reste, et non pas le reste et un peu moins les grosses guildes comme ton idée à mon avis.

#. Message de charlo le 26-05-2008 à 01:29	70862 - charlo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 5205 (Hydre Fumante)	Citer

suffit de se donner les moyens franchement.

Personnellement nous notre groupe EM on était 3, on a claqué un max en compos et tout ce qui va avec. On s'est donné les moyens, on a acheté les compos qu'il nous manquait. Au final on a réussi a copier masse sort au rat et au gob. Et pourtant 3trolls seulement. Alors ca n'a pour moi rien a voir avec le fait que ce soit une grosse guilde ou pas(le meilleur exemple est ptet amaia, meme pas de guilde et pourtant quelle efficacité EM).

quand a mon idée elle pénalise tout le monde, je vois pas l'aide qu'a les grosse guilde.En effet le principal avantage quand on est une grosse guilde c'est un gros lot de composants et pas mal a faire de l'EM, donc un échange au niveau des études.
Or la dans ma proposition, plus d'échange, donc plus d'aide entre coéquipier de guildes(ou entre plusieurs guildes). Du coup le mec qui veut se mettre dans EM, il sait qu'il en a pour longtemp, le temps de se trouver les compos fixes qu'il faut pour les sorts qu'il veut copier, et ensuite trouver ses sets.
Après si tu me dis, ouai mais les grosse guildes ont un gros stock de compos, donc bon ils trouveront les compos plus vite.
Bah la je peut te répondre qu'une chose, aucune modification ne peut changer cela, les grosses guildes auront toujours plus de compos que les petites. Ou alors adieu EM, ou alors on utilise plus des compos mais sinon y a absolument aucun moyen d'équilibrer tout ca.

Ceci étant dit je suis quand meme pour un bridage EM, car la ca devient l'usine, et je trouve qu'il y a pas autant d'attrait avec EM qu'avant.

#. Message de Marduf le 26-05-2008 à 15:41	79272 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 408 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par charlo @ 26-05-2008 à 01:29

Bah la je peut te répondre qu'une chose, aucune modification ne peut changer cela, les grosses guildes auront toujours plus de compos que les petites. Ou alors adieu EM, ou alors on utilise plus des compos mais sinon y a absolument aucun moyen d'équilibrer tout ca.

Il y a une différence entre modifier EM pour supprimer l'avantage des grosses guildes (ce qui n'est pas le but du post), et ne pas proposer de modifications qui vont accentuer cet écart, non?
Ne faisant pas d'EM, je ne proposerais rien, mais il me semble que le fait d'augmenter la perte de %age du sort à la copie met tout le monde dans le même panier. Qu'on soit seul, dans une petite guilde, ou une grosse, faudra toujours dépenser ses PAs pour remonter le sort. Par contre, les grosses guildes garderont leurs avantages
d'avant.
Comme déjà dit, je ne fais pas d'EM, donc je ne sais pas si cette modif est bien ou pas, mais au moins, elle n'accentue pas le déséquilibre.

#. Message de Jafar le 26-05-2008 à 16:34	16882 - Jafar (Skrim 49) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2004 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Bof, augmenter la perte de %age ne change pas grand chose...
Au lieu de copier 2 fois le même sort, on copiera 2 sorts différents...
Et on peut pas dire que ça relance l'intérêt à utiliser la comp...

Augmenter la perte de %age, augmenter le seuil de copie à 80%, etc... c'est juste chiant, ça n'apporte rien au jeu.
Jouer sur les recettes et les composants, c'est déjà nettement plus intéressant. Par contre, oui, ça avantage ceux qui ont les stocks les plus importants, c'est évident...

En gros, on a 3 types de changements possibles :
1) on change complétement EM en le basant sur autre chose que les compos pour ne pas avantager les grosses guildes

2) on rend EM plus chiant en augmentant les pertes de % et les restrictions (plus de malus sur les compos non-exacts, etc...)

3) on modifie la façon dont EM se base sur les compos (Changement du CT à chaque copie, recettes spécifiques à un couple Scribe/Sort, etc...)

D'une manière générale, j'préfère les solutions de type 3. Au moins, on se sert d'EM autrement que pour copier, on fait des études, on cherche, etc...
Les solutions de Type 1, pourquoi pas, mais j'ai des doutes sur la volonté de l'équipe de dev a ce niveau.
Les solutions de Type 2 rendent juste EM plus pénible, mais n'apportent absolument rien au gameplay...

La seule restriction au type 3, c'est que pour que ça fonctionne et que ça limite de manière effective l'effet photocopie, il ne faut pas que ces études puissent être faites en commun... sinon, en 24h c'est plié...

Jafar.

#. Message de Lard le 26-05-2008 à 21:35	11930 - lar d'alka trazz (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 5-04-2004 Messages: 5036 (Hydre Fumante)	Citer

on pourrait peut etre limiter également le nombre de copie par troll et par mundidey à 1 seule?!

sinon je reprends l'idee de chubatroll

"Plutot que de vouloir limité le nombres de sort qui serai pas terrible et ferai perdre pas mal d'aspect Gp. Je propose que quand on copie un sort il retombe automatiquement a 10%."

=> et niveau RP ca s'explique tres bien...le grand ecrivain transfert tout son savoir dans la creation du parchemin et du coup se retrouve novice dans l'utilisation de ce meme sort.

#. Message de AsHile1024 le 26-05-2008 à 21:53	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 3-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Charlo, je me permets de pas répondre à tes histoires de grosses guildes, ce n'est pas le propos, ou plutôt marduf à résumer ma pensée :

Quote: Posté par Marduf @ 26-05-2008 à 15:41
Il y a une différence entre modifier EM pour supprimer l'avantage des grosses guildes (ce qui n'est pas le but du post), et ne pas proposer de modifications qui vont accentuer cet écart, non?

Fais comme ci c'était ma réponse...

Ouais 10 % c'était le genre de truc que j'avais gardé sous les ailes ^_^

Sinon y a toujours l'histoire des variables individualisés, mais c'est peut être lourd en code & BDD... Genre quand y a 8 sortes de compos pour un variable, pour un sorts à 2 compo, ça fait du 2 parmi 8, donc 28 recettes de variables, après faut incrémenter à chaque troll copieurs l'une de ces 28 recettes variables... Mais j'y connais rien en prog, c'est peut compliqué t'intégrer à la comp EM un random sur une liste de 28 recette. Le nombre 8 n'étant qu'un exemple, mais ça doit tourner autour de ça le nombre de variable de certain mundi ?

Le coup des 10% le hic c'est que ça serait efficace mais dans ça même en mettant du 50% y a rien de constructif juste du pénibles...

Enfin je vous laisse en discuter, vous vous y connaissz mieux que moi.

AsH

#. Message de petit gregory le 27-05-2008 à 04:43 [Ami de MountyHall]	52431 - petit gregory (Durakuir 60) - Les Trollos Flingueurs -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 19-02-2005 Messages: 5278 (Hydre Fumante)	Citer

bonjour,
je pense que la modification du CT apres chaque copie permettrait de relancer les études de compo et limité la production de sort.

Ou bine encore plus dur changer le CT tout les 15 jours par ex pas forcement tout changer mais changer la race ou la partie.

enfin je dis ca, je ne gratte pas.

ptt greg

#. Message de cirederf le 27-05-2008 à 13:23	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6862 (Hydre Fumante)	Citer

Non mais changer le CT à chaque copie peut ralentir l'effet photocopie mais si il n'y a que ce changement ça ne changera pas grand chose!! car un CT pour quelqu'un qui est bien organisé il le trouve en trois jours. donc dans le mundi il fera 3-4 copies au lieu de 5-6 !!

Sinon mettre une limitation par mundi peut être sympa !! (style deux sorts max)

Et un CT qui change à chaque mundi ?? (ça serait super chiant car le temps de récupérer le CT on risque de changer de mundi.

)

Donc moi je reste sur l'idée de la limitation de copie par mundi.

#. Message de Jafar le 27-05-2008 à 14:45	16882 - Jafar (Skrim 49) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2004 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Trouver un CT en trois jour, c'est qd meme un poil prétentieux.

Ou alors c'est que tu as bcp de chance sur tes études.
Si tu comptes en plus le temps d'en rapatrier 1 parce que t'as pas forcément ton CT en qualité TB sous la main, ca va sérieusement limiter l'effet photocopie.

Après, si tu passes un mundidey complet a ne faire que ca et que tu arrives à copier 3 sorts, pourquoi pas ? Ce sera vraiment du boulot et c'est pas aberrant.

A l'heure actuelle, ce qui me parait vraiment aberrant, c'est qu'en 9DLAs (soit 4 jours, en gros...) on puisse copier 3 sorts différents sans jamais faire la moindre étude...

Jafar.

#. Message de Rogntidju le 28-05-2008 à 00:18	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3990 (Djinn Tonique)	Citer

Jafar> Non je suis d'accord pour dire que c'est très faisable de trouver son CT en 3 jours, il faut juste avoir un bon stock.

Cirederf> 3 copies au lieu de 6 c'est déjà pas mal comme limitation. Et l'effet "photocopieuse" dans sa globalité sera bien plus diminué car les scribes n'ayant pas sous la main de stock de compos suffisants pour trouver rapidement leur nouveau compotroll copieront encore moins. Bien sur, ca pénalisera plus les petits groupes que les grosses guildes mais pas tant que ca puisque les petits groupes copient déjà moins que les autres.

Bref changer le niveau auquel change le CT est selon moi une bonne idée qui parait simple à mettre en oeuvre (simplement changer le "9" actuel en 1,2 ou 3)

#. Message de Jafar le 28-05-2008 à 11:36	16882 - Jafar (Skrim 49) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2004 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

3 jours, c'est 7 DLAs en gros.
Le taux d'échec sur études est au mieux de 20% (1PA de concentration et comp à 90%... ) , donc pour tenir le délai de 3 jours, il faut compter qu'on aura entre 5 et 6 essais réussis.

En 2 études, j'ai réussi à déterminer la localisation, la famille et une plage de niveaux. (et franchement, c'était pas gagné, ça aurait pu prendre plus longtemps, j'suis tombé sur la bonne famille dès mon 2eme test... )
Dans ladite famille, il reste 16 monstres correspondants à la plage de niveaux. Chacun de ces monstres possède en moyenne 4 compos dans la loc.
Hors gros coup de pot, 3 ou 4 études ne seront pas suffisantes pour déterminer mon nouveau CT.

=> Trouver son CT en 3 jours, c'est peut-être faisable si on a du pot sur les premières études. Sinon, c'est plus long.
Et c'est évidemment sans compter les ré-attributions pour tous les compos pourraves... (oh, mon CT est un membre de boggart, quelle chance !

)

Bref, a mon avis, en changeant le CT à toutes les copies, on va viser 3 copies max par mundidey favorable, 1 ou 2 seulement si le scribe souhaite copier plusieurs fois le même sort (vu qu'il lui faudra aussi remonter son sort), ce qui ne me parait pas complètement déraisonnable. Et en prime, les scribes vont devoir faire des études.

Jafar.

#. Message de gagnardduloto le 29-05-2008 à 08:18	103658 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 12952 (Balrog Furax)	Citer

Hum je dirais que 8 fois sur 10 on le tape en 3 jours max le CT.

Nous on a 3 scribes qui ont changé de CT en cours de mois là. Perso j'ai eu du bol en 2 études j'ai trouvé le monstre et la loc et fini les tests directement en copiant. Les autres ont mis 3 jours à trouver leur CT. Après c'est sûr que le gars qui veut tout copier avec un CT TB il faut le temps de les acheter ^^

#. Message de charlo le 29-05-2008 à 16:09	70862 - charlo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 5205 (Hydre Fumante)	Citer

3jours max, mais dites moi vous etes tous vernis?

déja EM c'est 90% mais y a un malus de 15%, donc ca fait un 75% de chance de réussite(dans le cas de réussites a chaque fois) je compte pas le PA de concentration, car faut bien acheter les compos.

Après pour les compos existants il existe tout de meme 5races, ensuite faut déterminer le niveau(bien sur ca peut se faire en meme temps, mais c'est souvent plus long de trouver le niveau). Une fois trouvé le niveau faut trouver le monstre et localisation(meme si localisation c'est pas dur) et après faut tester tous les compos du monstre de la localisation trouvée.

Bref en trois jours vous faites combien, 7études(avec DLa de 10h).

Bah on peut faire les stats, en moyenne c'est plus de 7études(et ca c'est dans le cas d'avoir tous les compos adéquats pour une recherche totalement optimisée ce qui n'est pas réellement le cas).

Bref c'est un excellent moyen de bridage.

Ensuite un CT, ca se choppe facilement, bah pas tant que ca quand meme, si on connait pas mal de monde éventuellement mais reste toujours le probleme du rapatriement, et la on perd vite 3jours, voir un peu plus(3jours si on a TP et qu'on perd pas de temps).

Bref, avec tout ceci je pense que retrouver son CT fait perdre environ 1semaine en gros(entre l'étude CT et le rapatriement du compo) ce qui est un temps non négligeable dans un mois de copie. Si cette réattribution a lieu il me semble difficil de réaliser plus de 3copies par mundidey...(ce qui entraine donc un bridage certain par rapport a actuellement). Je parle meme pas de copier 3fois un sort a 2PA ou plus, ca devient mission impossible(alors qu'auparavant c'etait tout a fait jouable)

#. Message de Rogntidju le 29-05-2008 à 17:01	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3990 (Djinn Tonique)	Citer

On est d'accord

Pour le CT, je n'ai pas beaucoup d'expérience mais j'ai trouvé le mien en 6 études en montant EM. Et encore les 3 dernières je connaissais déjà le monstre et la localisation. J'ai sans doute eu un peu de "chance" mais bon (entre guillemets car une [Tete] de yuan-ti y'a mieux comme premier CT)
Donc je pense qu'avec EM déjà monté et un bon stock, ca se trouve quand même assez rapidement (allez, 10DLA pour être large)

L'essentiel c'est que cette modif serait d'après moi bénéfique sur tous les plans: limitation des copies massives, plus d'études (qui est un des aspects sympa de la compétence) et pas d'accentuation du déséquilibre entre copieurs à la sauvette et professionnels (

)

#. Message de petit gregory le 29-05-2008 à 17:16 [Ami de MountyHall]	52431 - petit gregory (Durakuir 60) - Les Trollos Flingueurs -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 19-02-2005 Messages: 5278 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis content de voir que mon idée est bien reçu.

Comme je l'ai deja proposé en plus de changer apres chaque copie on peut le faire changer chaque mundidey ce qui compliquerai encore la premiere copie.

Avec ce principe si j'ai bien tout compris le troll prendrai au min 6 jour au debut du mundidey pour trouver son CT puis il faut ca copie, et perd encore le meme tps pour faire la suivante.

Il lui faudrait de 15-20 jours pour reussir à copier 2 sorts, si il a de la chance il pourrait en faire une 3 eme mais uniquement si il trouve rapidement son CT.

Ca limiterai donc à 2-3 sorts par trolls par mundidey ce que me parait bien.

ptt greg

#. Message de Jafar le 29-05-2008 à 18:15	16882 - Jafar (Skrim 49) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2004 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Petit Gregory : je proteste, je l'ai proposé en page 2... c'est passé complètement inaperçu, certes, mais qd même...

Pour le reste : j'aime pas l'idée du changement à chaque mundidey. Déjà que la copie c'est qque chose de très saisonnier, si en plus on peut pas faire ses études tranquillement au cours des mois calmes, ca va devenir pénible...

On peut garder le fonctionnement actuel de ré-attribution d'un CT, à la différence près qu'on le change après chaque copie.

Jafar.

#. Message de gagnardduloto le 29-05-2008 à 20:14	103658 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 12952 (Balrog Furax)	Citer

Hum on doit être sacrément vernis alors, en une quarantaine de compotrolls celui qui a mis le plus c'est 8 études chez nous... ou alors on utilise bien les outils adéquats... ^^

De toute façon il ne faut pas oublier que n'importe quel compo du bon monstre et de bonne loc en TB est un CT 0% donc si on change pas ça 3 à 6 études (parfois moins avec du bol, jamais plus si on optimise les tests) on copie très très vite tout de même car si on a pas le bon CT, on a au moins un approchant dans un gros stock.

Si c'est pas couplé à un changement des malus des CT je pense que ça ne changera globalement rien pour ceux que vous appelez "les photocopieurs".

GDL

#. Message de sleeper le 1-06-2008 à 17:40	55472 - Sleeper (Skrim 57)
Pays: France Inscrit le : 22-04-2005 Messages: 2035 (Djinn Tonique)	Citer

Pourquoi ne pas imposer que la qualité de tous les composants doit etre exact pour que la copie soit réalisable!
"Dans une recette magique, il faut mettre les bons ingrédients dans les bonnes proportions".

Par contre, il faudrait rajouter une compétence qui permette d'améliorer ou de détériorer la qualité d'un compo (avec risque de destruction du dit compo un peu comme la taille de l'obsidienne).

Cela serait vrai pour le compo troll(systématiquement réaffecté), les fixes et variables (qui n'auraient pas forcement une qualité bonne mais aléatoire).
Il n'y aurait plus de bonus de compo mais seulement une copie raté en cas de mauvaise qualité d'un compo.

exemple : une chitine de nuage d'insecte tres bonne devra devenir moyenne pour que la copie puisse fonctionner. (avec 8/10 de chances destruction pour chaque changement d'état)

Il faudrait également que le sort soit parfaitement maitrisé (80%) pour que la copie puisse réussir.

Avec cette solution, il y aurait un nouveau maillon dans la chaine de copie:
- service de grattage
- service de "création de set" avec une perte du même steal que taille de l'obsidienne
- service d'étude/copie.

Au cas ou ce ne serait pas encore assez bridé

on pourrait également rajouter un jet sous le seuil de maitrise du sort pour que la copie réussisse (80%) sinon tout est détruit

#. Message de Spinoza le 1-06-2008 à 20:43	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23219 (Demi-dieu)	Citer

Là c'est radical, il y a plus de copie

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