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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[EM] Modification des règles
[Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6]

#. Message de Bof le 14-05-2008 à 15:14
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-05-2007 Messages: 2114 (Djinn Tonique)	Citer

limiter la génération des compos fixe

Omi, moi je connais minimum 3 jeunes guildes très motivées qui accumulent des compos depuis pratiquement 1 an, supprimer les compos fixes et les changer systématiquement ça ne le ferait vraiment pas pour eux.
surtout que c'est surtout ceux qui ont beaucoup de stock qui vont se relever + vite.

faut plutôt rajouter 1 fixe aux recettes existantes ou passer par les variables individuelles, dans ce dernier cas, on assure le fait que celui qui écrit c'est aussi celui qui cherche.

#. Message de Spinoza le 14-05-2008 à 15:16	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23218 (Demi-dieu)	Citer

Quote: Posté par Omi Yasaka @ 14-05-2008 à 15:10
Accessoirement, je n'ai jamais reproche a EM de produire trop de sorts, mais plutot d'etre devenue assez mecanique en pratique.

Parmi les scribes que je cotoye ( et moi aussi ), c'est d'ailleurs le frein à la copie, c'est que c'est devenu un peu chiant , et c'mieux de chasser .

Perso je serais assez pour faire un truc du genre diminuer la puissance du compotroll, à 5/6/7 par exemple, ce qui permettrait de faire 2 à 3 copies à compo > 2 avant de devoir changer et donc de moins pouvoir copier à la chaine en mundi, et de passer plus de temps à chercher son CT.

Pour le malus à la copie, j'suis pas trop pour, parce que c'est chiant et ça améliore aucunement l'interet de l'EM.

Rajouter un 2ème CT sans bonus, à chaque nouveau CT pourrait être une solution aussi, voir un mini-CT pour chaque copie ( juste un monstre/emplacement par exemple ), mais autant dans un interet compétentesque que limitatif.

Spino_que 2 copies au Gob avec de quoi en faire 10 comme quoi ...

#. Message de ChubaTroll le 14-05-2008 à 18:56	17604 - ChubaTroll (Durakuir 60) - Tachamouches -
Pays: France Inscrit le : 6-10-2003 Messages: 1197 (Trõll de Compèt')	Citer

Spino tu résume tout en disant 2 copies au gobb alors que tu pourrai en faire 10.
Car la remonter est trop contrainante. Donc pour encore diminuer les copies faut augmenter ce facteur de remonter difficile ou plus longue.

Maintenant je suis aussi d'accord que changer les formules ca ne sera bénéfique qu'au gros groupes/regrouppement/cercle/guilde ...

#. Message de Spinoza le 14-05-2008 à 22:27	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23218 (Demi-dieu)	Citer

Certes, mais augmenter la perte c'est une limite qui augmente pas l'interet de la compétence, alors qu'il y a moyen de faire les 2 en même temps .

Je copie pas les trucs que j'utilise pas assez pour les remonter efficacement et sans que ça soit une contrainte, parce que j'aime pas les contraintes .

#. Message de AsHile1024 le 17-05-2008 à 14:01	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 3-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

En fait si je vous comprends pour vous faut une modif :

Qui augmente l'intérêt de la recherche.
Qui diminue l'effet photo-copieuse.

Je vous ai lu et vous connaissez tous le sujet mieux que moi. Mais les modifs allant dans le sens plus haut c'est quoi ?

- Rajouter des fixes (ça pour la recherche c'est pas top, en un mundi ça sera pareil, par contre pour l'effet photocopieuse c'est déjà ça)
- Rajouter des compos troll sans bonus ? Là ça augmente la recherche, chacun fera plus d'étude de compotroll, et demande un peu plus de matière première.
-Rendre les variables individuels (moi pas trouver ça top, je vois pas pourquoi la collaboration ne servirait pas en études... D'ailleurs ça doit être un sacré vecteur d'échange entre joueur ces fameux variables)

Moi j'aimais bien le truc de chuba... Paf on chute à 50% une fois copier, comme ça une copie par mundi et moins de copie pour le commerce... Mais niveau étude ça rajoute rien ?

En fait vous êtes plus douer pour en parler... Moi ce que je constate c'est que les sorts sont rares, mais que certains trolls en ont 10, c'est pas un mal en soit mais si ce n'est pas vraiment anecdotique, je trouve que c'est un soucis...
Les scribes apparemment ne s'amuse plus à chercher, c'est plus autant "fun" qu'avant cette comp...

En gros faut une modif, non ?

#. Message de ChubaTroll le 17-05-2008 à 16:27	17604 - ChubaTroll (Durakuir 60) - Tachamouches -
Pays: France Inscrit le : 6-10-2003 Messages: 1197 (Trõll de Compèt')	Citer

Ba en faites tout dépend le point de vue
Si il fallait modif, ou alors au moment ou il le faudra, les dev prendront la décision avec ou sans ce post, si ca n'a pas été pris c'est qu'a première vue ca n'a pas un impact enormissime non plus.

Augmenter le nombre de sort tant que c'est pas les quadrupler ca peut aussi etre pris comme précisé plus haut une bonne chose pour le GamePlay.

Voili voilo Maintenant que quelqu'un est 20 sort ou 3, c'est pas forcement grace a Ems, mes sorts perso je les ai dealer, et les copies ont été pour mes amis, j'en ai vendu 2 je crois dans un interet perso, ce qui represente peu par rapport a ce que j'ai copier. Le vecteur commerce est important aussi. Maintenant pour etre fixé faudrai l'avis des dev, mais bon tant qu'il n'y a pas de modif comme je le dis plushaut, je pense que l'impact est pas enorme, car a mon avis c'est le genre de chose qui sont surveillé.

#. Message de chaton666 le 18-05-2008 à 13:15	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10244 (Balrog Furax)	Citer

Je ne pense pas que rendre la comp plus "chiante" soit une solution pour limiter l'effet de la copie de masse.
Car dans ce cas le scrible sera une reelle photocopieuse qui se charge entre 2 copies.

Par contre le vrai fond du problème a mon avis c'est l'aspect commercant. Pour l'éviter il suffit que les recettes ne soient pas connu du grand publique, ainsi seul les vrais scribles pourront faire des copies, grace a de reelle recherche (autre que sur le forum vente).

Dans un premiers temps il faudrait que les copies soient possible tous les mois, en définissant clairement le nom d'un monstre par moi (gob, rat, vouivre, behemoth, strige ...)
Augmenter le nombre de compos fixe par valeur du sort (TP, invi... 4 compos , VA,BaM ... 1 compos).
Faire un reset des fixes a chaque cycles ( ca permet de faire tourner les compos)
Augmenter les annexes : PV, champi en y rajoutant quelque carrat d'un minerais

#. Message de lapprentitroll le 21-05-2008 à 19:17	62610 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 23-12-2005 Messages: 1956 (Trõll de Compèt')	Citer

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#. Message de EcraseTete le 21-05-2008 à 19:32 [Ami de MountyHall]	23838 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5901 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par lapprentitroll @ 21-05-2008 à 19:17
En tout cas, je copie, je profite un max de ces copies et je trouve cela bcp,...., bcp,..., bcp trop simple ! Personnalisons les variables à chaque troll !!!!
Ella, qui n'a pas vraiment réfléchi à la question et qui lâche peut-être une bombe...

Ça ça peut faire bombe oui.

Ecrase, qui connait pas plus que ça donc qui peut pas trop proposer.

#. Message de Eskarina Oftime le 22-05-2008 à 11:24	86988 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-04-2007 Messages: 124 (Golem Costaud)	Citer

Les scribes apparemment ne s'amuse plus à chercher, c'est plus autant "fun" qu'avant cette comp...

Bah, c'est un peu prendre le problème à l'envers de dire ça. Les vieux scribe s'embetent, parcequ'ils ont déjà fait le tour de la comp. C'est comme dire :"faut modifier le CdB parceque ça fait 5 ans que certains trolls ne font que ça et qu'a force, ça lasse".

Quand tu débutes, ça reste tout autant amusant.

Eska -qui trouve EM très bien comme c'est-

#. Message de AsHile1024 le 22-05-2008 à 14:12	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 3-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Ta remarque est loin d'être inutile mais cependant l'EM que tu débutes n'est plus le même que celui que les "vieux" scribes ont fait au début, et ceci pour trois raisons bien précise :

Les recettes fixes sont connus de tous :
-----> Plus besoin d'étude pour cela.
-----> Aucune richesse "intellectuelle" à les connaître.

Plus de scribes :
-----> Moins d'études pour les variables (groupe d'EM, collaboration temporaire, pote)

Compotrolls :
-----> Ca fait bien entendu une étude en plus tout les compotrolls (toutes les X copie quoi, pas une labeur de barge....), mais bon ça reste un cadeau de la team, car la plupart du temps, ça apporte +5%

Après je suis pas un spécialiste mais ces trois points me paraissent indiscutable.

Et partant de là je suis pas sûr que ceux qui se sont lancé dans EM au début de la comp, juste pour le plaisir de la recherche, le ferait aujourd'hui s'il n'était pas vieux dans ce domaine. Après n'étant pas un spécialiste je me répète je me trompe peut être.

#. Message de Eskarina Oftime le 22-05-2008 à 15:17	86988 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-04-2007 Messages: 124 (Golem Costaud)	Citer

Pour moi, en fait, je vois le problème sous un autre oeil :
A t'on envie que la team mette ses ressources pour modifier une compétence très complexe ?

En effet, si onprend comme base que le problème est la prolifération des sorts, je pense que le fait que ça soit un problème reste ouvert à la discutions. De mon point de vue, les sorts offrent une grande variété au jeux, et le rende encore plus agréable. Et je ne pense pas qu'on en soit au point ou ça deviens facile d'en avoir 10 chacun. De plus, jJe pense faire partie d'une guilde assez riche, par EM en grande partie, et pourtant je n'en ai pas un seul (parce que j'ai d'autre priorités d'équipement, aussi et surtout).

Si c'est au niveau de l'attractivité de la compétence, la encore, ça se discute. Soit on en fait pour équiper les potes/dealer, et dans ce cas ça reste très attractif, soit on en fait pour la recherche. On est bien d'accord sur le fait que la recherche n'est plus vraiment intéressante pour EM. Malgré tout, MH est un jeu largement assez riche, avec d'autres champs ou il reste de grandes inconnues (le plantage de champignon, le grattage, le minage, la génération des monstres, ...). Si quelqu'un se sent l'âme d'un scientifique en herbe, il a largement de quoi faire. Et on en revient à mon premier point, je n'ai pas envie que la team perde du temps alors qu'on peux trouver d'autre chose déjà existantes.

Reste le problème du commerce. C'est vrai que, si à chaque mois de copie la valeur des sorts s'effondre, on commence à battre des records. N'en pèche, c'est le propre du marché de bouger. Certes, le drops de sort est devenue moins intéressant car ils perdent en valeur. Mais dans ce cas, l'EM le devient aussi. Et certes, copier est facile. Mais trouver les compos, les champi, les gratteurs, ça reste un taff (et un investissement en temps et en PA) assez conséquent.

Pour ce qui est d'équilibrer les petites guildes face aux grosses, il a été déjà dit que c'était un problème insoluble. Une grosse guilde a plus de moyen, de "PA brut" à dépenser dans quoique ce soit, et donc sera forcement en avance.

En gros, toute modification pour rendre la comp plus difficile ne fera qu'une chose : rendre aux sorts leur ancienne valeur sur le marché. A voir si c'est un objectif en soit, et si on souhaite que la team passe du temps la dessus. Au final, le matos prend juste plus de valeur que les sorts. C'est pas forcement dramatique en soit.

Eska

#. Message de AsHile1024 le 22-05-2008 à 15:36	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 3-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Comme à chaque modif proposée il faut se répéter, mais c'est normal, c'est pas une attaque perso :

1) Je veux pas rendre les avantages des guildes inexistants.

Je trouve juste dommage qu'un troll/groupe qui a TP a très souvent invi avec, et vice et versa, regardes autour de toi, quand tu as des sorts, tu peux copier et ça profites à qui ? A toi et tes potes. Tu n'as pas de sort, tu n'as que les drops et le commerce, je dis pas que c'est bête, je dis juste que c'est trop accentué.

2) La prolifération des sorts n'est pas un réelle problème.

Le soucis à mon sens c'est qu'un troll qui a TP, à plus de chance d'avoir invi qu'un troll qui n'a pas TP. Stat sortis de sous mes ailes, juste pas ressentiment et connaissance.

3) Je m'en fou que la valeur des sorts s'effondrent.

Ce qui m'intéresse c'est qu'une comp divine (défi les probas des drops) soient si "facile", et que cela provoque l'effondrement des prix.

Je tiens à faire remarquer que moi je suis pas concerné :

- Je copie pas.
- 540% de sorts.

#. Message de Omi Yasaka le 22-05-2008 à 15:49 [Ami de MountyHall]	43072 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 1-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

> C'est vrai que, si à chaque mois de copie la valeur des sorts s'effondre, on commence à battre des records.
> l'effondrement des prix.

Oh, le prix des gros sorts s'effondre ?!

Il y a quelques ventes lors des gros mois de copie (Gob et Rat) ou les sorts fraichement copies sont fourgues en-dessous de leur valeur habituelle, d'accord.
Mais ce sont des phenomenes ponctuels, je ne vois pas vraiment de tendance lourde a la baisse du prix des sorts.

#. Message de gagnardduloto le 23-05-2008 à 21:30	103658 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 12952 (Balrog Furax)	Citer

Hum,

Pour moi la copie est beaucoup, beaucoup trop facile et être en grosse guilde ou non ça ne change absolument rien pour peu qu'on se bouge les fesses.

L'année dernière on a copié 45 sorts à 4 sur l'année, on a passé du temps, on a une grosse flotte de gowaps mais c'est faisable.

Cette année où toute ma guilde de 14 membres actifs s'en donne la peine on a fait 8 sorts pour le fun à la limace et on en copie plus d'un par jour en moyenne depuis le début du mois.

Pour moi l'aspect qui prédomine dans cette facilité et qui n'a pas été abordé ici c'est les bonus/malus des compos. Un set de compo fixes exacts c'est pas 1 copie mais 2 copies assurées. Un compotroll qui n'est pas exact mais de bonne loc et TB c'est 0% de malus.
En bref on copie globalement avec tout et n'importe quoi (j'exagère à peine) et ce à 100% tout de même pour peu qu'on ait un stock de variables sympathique.

Un changement du compotroll à chaque copie, pour des gens comme nous ça ne changerait absolument rien, il faut 2 voir 3 jours maximum pour trouver son compotroll si on a du stock. Et si jamais on ne l'a pas en stock on a toujours du TB de bonne loc pour copier avec.

Pour faire qu'EM perde son aspect photocopie (enfin le perde un peu en tout cas) je pense qu'il faut :

- individualiser les variables
- modifier les bonus/malus des compos, surtout sur les approchants et le CT
- rajouter un CT sans bonus possible en supplément qui change souvent
- ne pouvoir copier qu'à 80%
- pourquoi pas rajouter un fixe mais en soit je ne vois pas trop ce que ça change (pour moi un sort avec 3 fixes se copie avec un kit fixe -35, un avec 2 avec un kit -30 donc plus il y a de fixes plus on peut copier avec un kits malussé ^^)

Et encore même avec tout ça je pense que certains (nous entre autre) arriveront à copier 5 sorts par scribe si ils le veulent.

Pour les idées qui ne me plaisent pas :
- l'augmentation de la perte, ça ferait abandonner trop (tout?) le monde.
- le changement des fixes (perso j'aimerais bien mais en soit à part faire que les plus rapides se feront un stock énorme en rien de temps sur le dos des autres....)

GDL

#. Message de cirederf le 24-05-2008 à 13:42	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6862 (Hydre Fumante)	Citer

Pour moi ce qui est à retenir et qui fera je pense un effet à coup sûr :

copier qu'à 80% c'est clair que ça va diminuer l'aspect photocopie.
malus plus important sur les CT approchant
Perte plus importante sur le sort (20 % de perte et si bon kit on perd un peu moins style 2% par 5% de bonus ne surplus, exemple une copie avec un kit qui fait au final une copie de assuré à 110% et bien malus de 16% seulement)

A voir après, car ce n'est que des propositions et au final les trolls les mieux organisés trouveront toujours une solution pour faire un max de copie.

#. Message de charlo le 24-05-2008 à 17:50	70862 - charlo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 5205 (Hydre Fumante)	Citer

Un truc qui serait carément cool, et qui traduirai vraiment d'un investissement personel conséquent, c'est que chacun ait des compos fixes différents pour les sorts. Ceux ci se déterminent aléatoirement, mais restent définitifs par trolls.

Reste les compos variables qui restent identiques pour tous les trolls par sort.

Cela entraine donc un investissement personnel fort pour réaliser une copie de sort.

après a mettre en place c'est plus délicat.

#. Message de AsHile1024 le 24-05-2008 à 22:29	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 3-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

charlo ton idée c'est abusé :

Une fois trouvé les fixes vaudront moins cher que les anciens, vu qu'ils seront perso, et seules les groupes avec de très bon stock de compos se relèveront "rapidement". Ca serait limite un cadeau aux gros scribes, et ici on est pas là pour imaginer des cadeaux

Juste pour relancer l'intérêt de la recherche ET rendre l'effet photocopieuse un peu moins important, en tout cas dans l'idée.

#. Message de cirederf le 25-05-2008 à 10:57	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6862 (Hydre Fumante)	Citer

oui et dès que les compo fixes sont connues les variables en étant deux ou trois ils sont trouvés dans la journée.

Donc ça ne résout pas le pb !!

Si on doit faire un truc perso c'est les variables. et encore c'est pas LA solution la plus en adéquation à mon avis.

#. Message de Angel Ray le 25-05-2008 à 11:49	61480 - Angel Ray (Kastar 60) - Les Légions Sanglantes -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5478 (Hydre Fumante)	Citer

-10% de réussite par sort au delà de 3.

Angel, urk urk

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