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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[EM] Modification des règles
[Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6]

#. Message de AngelFace le 12-05-2008 à 13:08	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4231 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne vais pas entrer dans le débat, mais juste faire une remarque, sur quelque chose qui me choque. Le postulat de départ parle du nombre de sorts appris. Or, ce nombre est un savant mélange entre :
- Le prix du marché
- L'utilité
- La facilité de copie

Faire des déductions uniquement sur le fonctionnement d'EM serait totalement aberrant !

Plusieurs contre exemples :
- Les sorts les moins fréquents sont BUM et GDS, les derniers implémentés.
- Le sort le plus fréquent est AA : facile à copier, pas cher, et utile à la majorité des trolls (TK ou ATK). 1860 contre 870 pour téléport quand meme...

Attention auxstats mal employées et mal comprises, ce sont les plus gros mensonges !

#. Message de AsHile1024 le 12-05-2008 à 13:30	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 3-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par AngelFace @ 12-05-2008 à 13:08
Faire des déductions uniquement sur le fonctionnement d'EM serait totalement aberrant !

J'en fais des déduction sur EM, le marché, l'utilité et tout le tralal. Mais vu que seul EM m'intéresse bah je parle pas des autres. D'ailleurs l'utilité + prix, il est bien là le soucis couplé avec EM, TP est super utile et cher donc vachement copié.

Plusieurs contre exemples :
- Les sorts les moins fréquents sont BUM et GDS, les derniers implémentés.

C'est pour ça que je les ai pas cité... Sinon vous connaissez des copieurs de ces sorts, ils se comptent sur les doigts d'une patte je parie.

- Le sort le plus fréquent est AA : facile à copier, pas cher, et utile à la majorité des trolls (TK ou ATK). 1860 contre 870 pour téléport quand meme...

AA c'est un cas particulier, 1px/1PA, sert à tout les TK/ATK, un seul compo fixe. Donc pour le copier 1 pv 1 fixe 1 variable 1 comotroll et 1 champi. Normal qu'il soit copié, c'est "facile" et utile. (le facile n'étant que comparatif)

Attention auxstats mal employées et mal comprises, ce sont les plus gros mensonges !

Bah c'est surtout que c'est pas vraiment un constat mes stats, c'est un argument. Mon constat premier (ok c'est peut être mal amené dans le post initial) c'est les forums bazar. Les stocks de sorts, qui ne riment pas à grand chose je trouve, les guildes qui ont "tous" TP/invi, oui j'exagère peut être mais c'est presque le cas, les trolls avec TP/Invi, ok il en faut mais je tendrais à penser qu'il y en a trop.... Ahh oui dans les stats en plus y a pas ceux en stock juste ceux appris (je me contre argumente )

Mais moi je trouve pas mal la phrase de gagnarduloto pour argumenter mon propo.

#. Message de ChubaTroll le 13-05-2008 à 14:44	17604 - ChubaTroll (Durakuir 60) - Tachamouches -
Pays: France Inscrit le : 6-10-2003 Messages: 1197 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon je risque de me faire huer mais personellement copiant pas mal de sort, j'estime que le plus dur et le plus chiant est la remonté des sortilèges d'autant plus pour les sort comme Tp, Explo ect ...

Plutot que de vouloir limité le nombres de sort qui serai pas terrible et ferai perdre pas mal d'aspect Gp. Je propose que quand on copie un sort il retombe automatiquement a 10%.

Comme ca plus de pb d'avoir plusieurs kit de sorts en tannière.
Les kit tournerons au point de vue du commerce, et les scribes réfléchiront a copier a deux fois pour du commerce, d'autant que le temps de remonter le sorts, ba c'est un peu du temps que l'on perd, et fini les double, triple copie d'un troll dans le meme mundi.

C'est dur de retomber a 10% mais perso c'est ce qu'il y a de plus embettant dans Em, la perte de %age. Ca limiterai pas mal les copies, j'en suis persuadé, et ca n'empecherai pas de copier non plus pour les motivé, ca ne pénaliserai pas non plus les petite guildes, qui ne sont pas des usines a sorts, ca ne penaliserai pas non plus les réserves de composants en tannière.

Bref c'est tout benef

#. Message de Avnohfir le 13-05-2008 à 14:50	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4674 (Djinn Tonique)	Citer

Une idée en passant :
pourquoi ne pas réinitialiser la formule d'un sort par mundidey (un composant ou tout, à voire...) ?
Vu le nombre de sorts, ça voudrait dire que la formule reste quand même valable pendant un peu plus de deux cycles...

#. Message de ChubaTroll le 13-05-2008 à 15:24	17604 - ChubaTroll (Durakuir 60) - Tachamouches -
Pays: France Inscrit le : 6-10-2003 Messages: 1197 (Trõll de Compèt')	Citer

Le pb a mon avis de la multiplication des sort n'est pas le composants ou la formule en lui meme. Dans ton idée avo ca pourrai valoir le coup mais j'ai peur que les seul désavantagé soit les petites guildes n'ayant pas de réseau EM, et peu de stock en tannière.

Faire redescendre le sort a 10% met tout le monde sur le meme pied d'égalité, que ca soit le plus gros ou le plus petit Troll, et pour le coup les sortilège important (tp, explo, invi) ceux mentionné en tete de post seront vraiment bien bien moins copié.

#. Message de Omi Yasaka le 13-05-2008 à 15:26 [Ami de MountyHall]	43072 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 1-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

(pour chuba) Redescendre a 10% c'est beaucoup trop violent: meme sur un sort comme telek qui est ridiculement facile a remonter, ca serait deja penible.
Ca tuerait quasiment les copies d'invi, et completement celles d'explo et de tp.
A ce compte la on autant directement supprimer EM...

(en reponse a Avnohfir) Parce que les scribes vont hurler.
(de memoire, on avait deja emis cette idee il y a quelque temps, probablement apres un mois du gob charge, et ca avait ete accueilli plutot fraichement)

edit: c'etait la

De facon generale, je serais favorable a toute modif obligeant a passer plus de temps a faire des etudes et moins sur le forum vente avant une copie...
Ce qui passerait probablement par une plus grande variabilite et personnalisation des recettes, par exemple:
- changer les fixes a raison d'1 compo sur un sort au hasard par mundy
- augmenter le nombre de compotroll (pourquoi pas autant que le nombre de fixes et de variables, soit 1,2 ou 3 suivant les sorts)

Ce serait une bonne idee aussi de reajuster le niveau des recettes (1,2 ou 3) en fonction de la valeur des sorts
(actuellement, la moitie des sorts en sont jamais copies car non rentables).

En contrepartie, on pourrait modifier les parties variables de facon a ne pas rendre la scribouille impossible la moitie du calendrier.

Accessoirement, il faut d'abord savoir ce qu'on veut avant de penser a modifier les regles.
A mon sens, il n'y a pas trop de copies, ni trop de trolls connaissant des sorts
(souvenez vous du projet de PNJ maitre de magie permettant d'apprendre des sorts apres une sorte de quete, qui a ete assez serieusement envisage).
L'ennui, a mon sens, c'est qu'EM est devenue essentiellement une comp de commercant.

Omi, EM c'est devenu un truc d'epicier, quelle decheance :P

#. Message de ChubaTroll le 13-05-2008 à 18:16	17604 - ChubaTroll (Durakuir 60) - Tachamouches -
Pays: France Inscrit le : 6-10-2003 Messages: 1197 (Trõll de Compèt')	Citer

Pourquoi ca Oy, ca tuerai peut etre la compétence pour toi qui est de Level 43 dans une guilde puissante ... C'est sur que ca limiterai le commerce, mais a part ca, ceci n'empecherai pas des trolls de faire des copies dans leur guildes respectives. Prennons l'exemple d'une guilde ayant peu de sort et un petit Tp, il se sacriefierai pour en copier un autre et avoir une guilde plus mobil.

Dans ton cas a toi c'est sur c'est moins rentable, tu ferai mieu de fracasser 40 béhémots et d'attendre que ca tombe.

Pour moi Ecriture magique n'est pas un compétence pour que les gros commercants s'enrichissent, et c'est peut etre la que mon discour dérange. Si on parle de commerce c'est sur ca devient moins rentable, mais dans l'absolut, je ne pense pas que cette compétence est créer dans ce but précis.

C'est sur c'est violent mais honetement changer une formule par mois de toi a moi, tu ne trouves pas ca risible, regarde les composants que tu as en tannière, dit moi que tu es un minimum malin, et réfléchie en combien de coup tu arriverai a retrouver la formule d'un AE ou d'un Tp avec ton potentiel ??? allez 10 jours maxi. Et en plus tu pénalise les petites guildes tout en reforcant les statut des machines et grosses guildes.

Prenons un exemple bete et méchant, les formules des composant variable ont changé avant hier entre 11h et 14h a peu de chose pret, j'avais déjà tenter mes test que j'ai du refaire.

Votre Jet d'amélioration est de 3.
Vous n'avez donc pas réussi à améliorer ce sortilège.

Vous avez écrit avec succès un parchemin magique contenant le sortilège "Armure Ethérée"
Ecriture réalisée le 3° jour du Rat du 7° cycle après Ragnarok

La puissance de votre composant personnel est épuisé. Un autre composant plein de puissance vous est attribué.

13/05/2008 12:39:34

COMPETENCE

ChubaTroll ( 17604 ) a réussi l'utilisation d´une Compétence

Alors certes c'est que les composants variable et pas fixe, je suis d'accord avec toi, mais avec le potentiel que j'ai personnelement j'ai pas mis en tout et pour tout moins de 2 jours pour retomber sur mes pattes, et certains sccribes ont bien plus de stock de composants, et de contact que moi.

Alors peut etre que 10% c'est trop mais la solution est la a mon avis car changer les formules au coup par coup. Franchement dans 2 cycles, quand toute les formules auront entre guillemets changer (pour les petites guildes car les grosses comme je te dis ca ne les embettera pas), et ba la production de tp, invi et add n'aura pas changer voir encore meme augmenter.

#. Message de Omi Yasaka le 13-05-2008 à 19:19 [Ami de MountyHall]	43072 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 1-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Hmpf, si tu lis toutes les lignes de mon message, tu verras que je reproche justement a EM d'etre devenue une competence de marchands.

Je maintiens que retomber a 10% est trop raide, meme si l'idee d'augmenter la perte n'est pas forcement mauvaise en elle-meme.
Dans ton exemple ta petite guilde passe d'un tp a deux ... a 10%, ce qui sera un desavantage le temps de (re)monter les sorts, c'est quand meme dommage :P

Une alternative moins mechante est de fixer a 80% la limite pour pouvoir copier (qui a deja ete remontee a 75 il y a quelaues temps).
Ca rendrait tres difficile les multi-copies, sans trop penaliser les copies espacees (mais un peu quand meme sur les sorts penibles a remonter...).

Pour la suite de ta reponse, c'est pour ca que je propose une plus grande personnalisation des recettes, par exemple en augmentant le nombre de compotrolls
au meme niveau que celui des fixes et variables, ce qui ferait des recettes a 3, 6 et 9 compos par exemple.

Omi, 4 copies en tout, 2 ans apres avoir appris EM au niveau 30, maintenant dans une guilde majoritairement TK
(les trolls lachent moins de compos que les monstres ;-) ): je ne pense pas avoir le profil du copieur fou richissime :P

#. Message de ChubaTroll le 13-05-2008 à 20:09	17604 - ChubaTroll (Durakuir 60) - Tachamouches -
Pays: France Inscrit le : 6-10-2003 Messages: 1197 (Trõll de Compèt')	Citer

Mon message est peut etre un peu sec mais pas contre toi, je cherchais a faire réagir, je me doute bien que les damnés ne sont pas ceux qui ont le meilleur stock de compo du hall

.

Peut etre qu'effectivement la solution est:

* par exemple de refaire tomber le sort a 50% et pas forcement a 10%.
* par exemple de n'autoriser une copie qu'a 80% et non plus a 75% (dans mon cas j'ai jamais mis eu Explo a 80% par exemple et pourtant je l'ai copier 3-4fois).
* par exemple ajouter un CompoTroll par Compofixe (ca parait pas avantager les petits mais c'est une piste).
* par exemple mettre un compteur comme celui du CompoTroll n'autorisant que X charge de copie dans un cycle (et quand la puissance magique du Troll est épuisé, il n'a plus qu'a attendre le prochain Cycle).
* par exemple n'autoriser qu'une copie par sortilège dans le Cycle (ceci n'interdirai pas les copies mais empecherai certain de dupliquer 5Tp par cycle et peut etre meme plus).

En tout cas une chose est sur Ecriture magique rapporte actuellement beaucoup plus en terme de gain que le sacrifice necessaire pour dupliquer un sort. Et si il n'y a pas une mise a jour a mon avis ca risque de ne faire que s'empirer.

#. Message de Agulla le 13-05-2008 à 22:43	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

J'aimerais vraiment savoir ce que vous appelez "gain" car de mon point de vue, EM c'est fait quasiment à perte.

Entre les chasses en profondeur pour trouver des composants en masse de niveau satisfaisant (pour les grattages), les deals successifs et voyages nécessaires pour rapatrier les éléments fixes de la formule, les remontées à des profondeurs moyennes pour chasser du monstre à composant variable pour les études, les plantations de champignons et attentes.

Chez nous un mois de copie monopolise le village entier pour toutes ces actions 4 guildes (une 50 aine de membres), alors il est vrai que l'on sort 4 à 5 copies sur le mois mais c'est "sacrifier" le temps de jeu de 45 trolls pour équiper en sorts 5 trolls.

Je pense que des groupes de chasseurs efficaces (50 pour rester dans les mêmes bases) dans le même labs de temps peuvent largement faire les PX nécessaires à l'achat de 2 voire 3 fois plus de sorts aisément.

EM, c'est comme minage, c'est utile et fun mais rentable... je pense pas

#. Message de ChubaTroll le 13-05-2008 à 23:02	17604 - ChubaTroll (Durakuir 60) - Tachamouches -
Pays: France Inscrit le : 6-10-2003 Messages: 1197 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est ton point de vue Agulla, moi le mien est que c'est rentable, et pas besoin de 50 trolls.
Un groupe de chasse faisant du Pxs, un commercant et le tour est joué, après si j'avais 50 trolls sous mes ordres ca serai vraiment un carnage.

Le Pb c'est que certains Scribes ont 50 trolls qui marchent a la baguette et la ca dépote.

#. Message de jawelito le 13-05-2008 à 23:21	17984 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-12-2003 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

salut à tous,
notre petite guilde fait de l'EM depuis 4 ans. Cela a permis de servir quelques guildés en sorts. En 4 ans, j'ai noté une très forte évolution du nombre de scribes, avec notamment des scribes qui ne servent que de "photocopieuse" sans qu'ils ne réalisent vraiment la complexité de la compétence.

Les derniers changements (compotroll et malus d'étude passé de 30 à 15%) ont favorisé ce type de comportement. Est-ce une volonté de l'équipe, dans le but de démocratiser cette compétence et d'avoir plus de sorts au sein du hall?

EM est un vrai investissement en terme de temps, de logistique et de prise de contacts. Bien sûr, il y a une dérive commerciale, mais pas plus que pour les ajouts de template par exemple. a bien y regarder, pour certains, MH ressemble plus à un jeu de gestion qu'à un tapkase avec options...

Si l'on souhaite rendre EM plus inaccessible, changer les formules fixes peut-être une solution, mais il faudra rajouter des compos fixes ( 5 au lieu de 3 par exemple).
Par contre, l'utilisation de compotrolls complémentaires ne me parait pas une bonne idée. Avec un seul compotroll, on gagne 5 à 10% de réussite supplémentaire. Avec 3 CT, on gagnerait jusqu'à 30, ce qui me parait trop!
Baser son argumentaire sur une opposition petites/grosses guildes ne me parait pas serieux. Les scribes travaillent en groupe, echangent en groupe, et donc la taille de la guilde ne rentre pas en compte.
Enfin, accentuer la perte de maitrise du sort me parait une bonne idée. Descendre arbitrairement la maitrise de 30 % après une copie réduira le nombre de copies multiples je pense, et evitera partiellement le commerce actuel.

Jaw, presque vieux scribe

#. Message de Omi Yasaka le 14-05-2008 à 08:20 [Ami de MountyHall]	43072 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 1-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par jawelito @ 13-05-2008 à 23:21

Par contre, l'utilisation de compotrolls complémentaires ne me parait pas une bonne idée. Avec un seul compotroll, on gagne 5 à 10% de réussite supplémentaire. Avec 3 CT, on gagnerait jusqu'à 30, ce qui me parait trop!

Bonne remarque.
A moins de demander des qualites B et TB sur les compotrolls
2 et 3 peut-etre, le bonus maximal serait alors de 15%.
Ce que j'aime bien dans le compotroll c'est qu'il demande des etudes et moins de commerce (n'etant recherche que par tres peu de trolls, sauf malchance).
Mais bon, ce n'est pas forcement la panacee ;-)

Retravailler un peu les formules fixes et la perte de % serait peut-etre une meilleure idee, meme si j'avoue que je prefere un seuil de maitrise plus eleve plutot qu'une perte plus grande.

Omi

#. Message de jawelito le 14-05-2008 à 12:16	17984 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-12-2003 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

pour les histoire de CT, il y a une autre solution:
-on peut demander 3 CT au troll, mais seul le premier permet des bonus/malus sur l'ecriture. Ainsi, le troll est obligé de d'effectuer des recherches, mais on se moque de la qualité des CT 2 et 3.

Le problème d'EM, c'est que cette compétence a été vidée de son principal intérêt, c'est à dire la recherche de formules. Cependant, il ne faut pas rendre cette compétence injouable en la rendant trop élitiste non plus.

Pour les histoire de compos variables du mundidey connus au bout de 2 jours, ce n'est pas vraiment étonnant. Il faut comparer le nombre actuel de scribes avec celui existant il y a 4 ans. Le fait que les recettes aient été rendues publiques a augmenté fortement le nombre de scribes, et les cercles d'echange se sont agrandis.

pour repondre à Ashile:

-oui, TP est super utile. Par contre, pour le vachement copié, je n'en suis pas sûr... il faut réunir 3 compos spécifiques, et plus tu ajoutes de compos (6+ CT+champi), plus la copie est difficile à équilibrer.
- pour BUM, je ne connais que 3 trolls le copiant. Ceci dit, ce sort a perdu beaucoup de valeur après son effet de sortie. Pour GDS, je ne sais pas.
- AA est facile à copier, c'est sûr. D'un autre côté, en tant que scribe, je trouve que copier AA est du gâchis.

#. Message de Omi Yasaka le 14-05-2008 à 12:22 [Ami de MountyHall]	43072 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 1-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par jawelito @ 14-05-2008 à 12:16
Le problème d'EM, c'est que cette compétence a été vidée de son principal intérêt, c'est à dire la recherche de formules. Cependant, il ne faut pas rendre cette compétence injouable en la rendant trop élitiste non plus.

Entierement d'accord sur ces deux points.

#. Message de Spinoza le 14-05-2008 à 14:35	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23219 (Demi-dieu)	Citer

Quote: Posté par Omi Yasaka @ 13-05-2008 à 15:26
L'ennui, a mon sens, c'est qu'EM est devenue essentiellement une comp de commercant.

Et c'est d'ailleurs l'un de ces atouts.

Parce que par delà le ' le sale commerçant il s'en met plein les poches', il ne faut pas oublier que derriere chaque deal il y a un acheteur , qui lui a obtenu avec l'EM un moyen "simple" même si il est onereux d'avoir un sort. C'est d'ailleurs la seule façon commerciale d'en avoir un 'gros'.

Après, quelques soient les modifications de la réforme, il n'y rien qui retablira l'équilibre entre les grosses guildes/groupes/formation et les autres, comme bien des domaines à MH. Tu peux reformer ce que tu veux, ces groupes auront tjs plus de stock, plus de compo, plus de moyen, plus de tout.

Comme l'ont déja dit à plusieurs reprises les devs & anims, tu veux les avantages d'une guilde, rejoinds une guilde .

Ensuite, dire que c'est que du commerce, c'est oublier certaines évidences : il y a eu ~500 copies au Gob, je doute sérieusement avoir vu 500 sorts en vente sur le bazar. Avant toute chose, on copie sur demande, interne en général assurement.

Au final, tout dépend de ce qu'on veut faire :

rétablir l'équilibre gros/petit guilde/solo, c'est impossible à faire ( et ça serait anormal d'ailleurs sur le principe ).
De la même façon, reformer les formules nuira en majorité aux 'petits/jeunes', qui se sont saignés pour avoir 1/3 ou 2/3 des compos d'un TP en investissement.
diminuer le nombre de sorts produits en général, ça me parait pas l'orientation général de developpement ( de la comp elle-même déja, et de la possibilité offerte comme les nouvelles comps d'ajouter des facettes à chaque troll ).
diminuer le nombre de sorts produits par scribe, et là ça me parait à creuser, avec du doigté pour que la comp reste intéressante, mais que la photocopieuse soit plus dure / longue à maitriser. Rajouter des compotrolls (mais en augmentant le niveau de qualité demandé), augmenter le niveau requis, rajouter un CT variable individuel par mundi, par sort, limiter bestialement le nombre de copie indentique par mundi, augmenter la concentration requise, etc ... Il y a plein de moyen, le tout étant de savoir ce qu'on veut limiter ou pas.

Sinon, les %age initiaux me paraissent clairement orientés . On peut trouver là les copies par sort :

http://www.mountyhall.com/MH_Stats/SuperStat2.php

Alors effectivement il y a 758 invi chez les trolls, mais 185 seulement de copié, ce qui laisse quand même 573 invi 'naturels', soit déja plus que les VlC et VT que tu cites justement.

Alors ton postulat de base ( trop de sorts ) est peut-être une base de travail, mais dire que c'est la faute à l'EM est bcp bcp trop simple . De là à dire que l'équipe fait exprès de fabriquer du TP et de l'INVI, il y a un pas qui serait facile de franchir (presque aussi facilement que d'accuser l'EM), mais c'est pas sur non plus :

Regarde simplement VT, ça donne quoi avec 3 races sur 4 sur le troll moyen ? ben un sort inutile et là déja on comprends plus pourquoi il y a pas 1200 trolls qui le posséde. Il ne faut pas oublier qu'il y a les sorts droppés/copiés et les sorts appris, et curieusement, tous ne le sont pas.

Sinon, à titre perso je peux copier pas mal de sort, et pourtant je n'en copie que 1 ou 2 type, juste parce que ça me gonfle de remonter les sorts que j'utilise "peu". A la limite pour une commande pour un truc qui me plairait ou pour un bon potroll, je pourrais faire un effort, mais sinon hors de question que je copie pour vendre après. Il faut se méfier des vérités toutes faites sur des a-priori et des chiffres faussés.

A noter aussi que j'ai personnellement fait la démarche auprès de Dorack pour que le bug empechant la réinitialisation des compos variables soit corrigé pour le Rat, histoire que ça soit 'un peu' plus drole d'étudier. Ca a été fait juste un peu trop tard

#. Message de Jafar le 14-05-2008 à 14:44	16882 - Jafar (Skrim 49) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2004 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Ben honnêtement, je pense que pour diminuer l'effet photocopieuse et augmenter le nombre d'études nécessaires à la réalisation d'une copie, il suffit de 2 choses :
1) imposer le 80% de maitrise pour copier.
2) changer le compotroll après chaque utilisation.

la modification des recettes est un peu inutile : comme on l'a déjà dit, il y a des "associations" de scribes très efficace qui font qu'en 24h on trouve facilement l'intégralité d'une recette.

L'autre solution que je vois mais qui serait techniquement une plaie infâme, c'est d'attribuer pour chaque sort connu par un possesseur de la compétence EM un set de compo aléatoires. On dégage le "problème" de l'association de scribe, on vire le "probleme" du bonus compo-troll et si on veut éviter l'effet "photocopieuse" on change 1 compo de la recette à chaque copie...

Jafar, 5 copies en 4 ans, dont 3 sur les 3 derniers mois.

#. Message de Omi Yasaka le 14-05-2008 à 14:53 [Ami de MountyHall]	43072 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 1-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

edit: en reponse a Spinoza-au-dessus

Plus precisement, ce que je regrette c'est qu'EM demande finalement bien plus de temps irl (lire commerce) que de PA (lire etudes).

Par contre d'accord sur la suite, en particulier les points 1, 3 et 4.

Mitige sur le 2: je pense que les stocks sont majoritairement chez les vieux riches et non chez les jeunes pauvres (mais je peux me tromper).
Ensuite, une modification des recettes allant de pair avec une personnalisation plus poussee devrait rendre les compos moins chers individuellement
(car demande moins concentree sur un petit nombre de compos comme maintenant), ce qui avantagerait au final les ptits jeunes.

Omi, remarquez, avec le nombre d'etudes que je rate en ce moment, au final j'en fais pas mal ;-)

#. Message de Spinoza le 14-05-2008 à 14:57	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23219 (Demi-dieu)	Citer

> Omi : pour moi la seule limite actuelle à l'explosion de la copie est justement le fait que ce soit des compos connus. Si tu enleves ce verrou là, le résultat sera bien pire à mon avis, passé un temps d'adaptation et de recherche, comme pour l'EM initialement ( à la différence que maintenant on a bien compris comment ça marchait, les malus et tout ).

Sinon un moyen tout con est de limiter la génération des compos fixes aussi , ou des variables ( cf le gnu il y a quelques cycles par exemple ).

#. Message de Omi Yasaka le 14-05-2008 à 15:10 [Ami de MountyHall]	43072 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 1-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Hm, il reste le remontage des sorts non ?
Pour certains sorts c'est plutot ca le verrou j'ai l'impression, et ca le sera encore plus si on passe le seuil a 80%.

Accessoirement, je n'ai jamais reproche a EM de produire trop de sorts, mais plutot d'etre devenue assez mecanique en pratique.

Omi, les sorts c'est bien

Ps. Ah bin non hein, si tu limites les fixes pour le coup tu es sur que ca va flamber et que seuls les plus riches pourront se payer les copies.
Tu es demasque, affameur de trollinets

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