Alucard, je n'ai pas très bien compris ce que tu dis quand tu parles pour moi, je préfère que tu évites, sauf si c'est un lapsus ("normal que darth se plaigne de la limitation de niveau après tout ce qu'il a investi" c'est un fabuleux contre-sens à l'ensemble de mes interventions sur les forums, stuveux...).

Gandalf : ce que tu cherches dans le hall ne change pas le raisonnement, à mon sens. Moi c'est la puissance, toi c'est le leadership si j'ai bien compris : je veux gagner des PX pour être plus fort pour aller plus loin pour être encore plus fort, toi tu veux améliorer ton troll pour rendre possible des aventures et avoir du biscuit pour enrôler une équipe sur des évènements.

Peu importe en fait : on pourrait avoir les mêmes réactions face à ça : je pourrais dire "hé ho, vous savez le boulot que c'est d'engranger 20kPX? laissez les moi, mince quoi!" ça serait un peu l'application de ton raisonnement à mon carburant à moi.

De même, tu pourrais aussi considérer que cette influence que tu as, tu l'as conquise à la force de ton implication, avec des investissement pensés, soupesés, réévalués à plusieurs reprises, pour en arriver où tu en es : hé bien ce que je dis, c'est que cette volonté d'augmenter ton aura et la multifonctionalité de ton troll pour y parvenir, c'est ça ta quête : tu pourrais faire exactement le même job en repartant de zéro, et donc encore plus en te réincarnant avec sorts et matos. Se (re)bâtir un réseau, voilà un challenge toujours neuf. Donc qui ne sera pas du tout affecté par une réincarnation.

Au niveau 1 tu cherchras des potes pour des objectifs adaptés à des niveaux 1, et tu continueras à faire (un peu quand même) attention aux gains de PX pour gagner les D qui mettent en valeur tes sorts.

Une quête, c'est interminable, et ça ne dépend pas de là où on te place dans ta quête, c'est une direction, à laquelle tu donnes vie par ta capacité de mouvement sur la ligne que tu as choisie. Compte tenu de l'évolution successive de tes profils (contrairement à moi qui n'ai jamais dévié d'un pouce), je SAIS que tu n'es pas du genre qui se sclérose dans une fonction : tu as démarré avec le profil "ATT et ESQ au même prix, et moitié DEG" puis tu as enchainé sur le tout hypno tout en ESQ, pour finalement te rééquilibrer une fois que ta MM et ton ESQ suffisaient à presque tout. A chaque fois c'est une réflexion tactique adaptée aussi à tes collègues de chasse qui t'a poussé dans une voie puis un autre. Même toi qui affiches une certaine peur à l'idée de lâcher du lest, tu as en fait toutes les ressources nécessaires à recommencer encore et toujours.

Et je sais que la plupart des trolls sont joués par des joueurs qui ont cette capacité : c'est juste l'appréhension du saut dans le vide qui vous retient, mais une fois que vous aurez eu le léger coup de pied aux fesses, vous vous étonnerez vous-même de votre capacité à rebondir immédiatement.

J'ai envie de te dire ainsi qu'à tous ceux qui partagent tes craintes, comme notre avant-avant-dernier Pape : "N'ayez pas peur!"

Quote: J'ai envie de te dire ainsi qu'à tous ceux qui partagent tes craintes, comme notre avant-avant-dernier Pape : "N'ayez pas peur!"

---

Je réintègre mon idée de la page 5, et si certains ont des avis dessus ça serait cool :

Pour la limite de niveaux :

Afin de palier à l'aspect "mon troll arrive au lvl de limitation, son profil est bloqué", je proposerais qu'il y ait une option  "désamélioration/changement de caract", permettant à un troll de récupérer l'équivalent en PI de l'amélioration qu'il souhaite.
Exemple, je récupère les 316 PI de mon 21ièmeD d'esquive.
Ainsi les PI peuvent être investis ailleur.
ça permet à un troll qui a envie de continuer à changer de profil, à l'occasion, de le faire. En améliorant une caract au dépend d'une ou plusieurs autres.
(ça se justifie assez dans la vie aussi : si je jouais super bien de la guitare puis que je me met à essayer le piano; j'améliore mes caracts piano, mais comme j'y passe du temps je deviens moins bon en guitare...).

Avec un truc du style, je pense que limiter MH au lvl 50 serait sympa.
ça laisse du challenge face aux monstres du Hall (au contraire de Darth lvl 60 qui ne craint plus rien) et élimine à long terme le Grosbillisme des sorts d'augmentations etc. J'y vois vraiment bcp d'avantages, autant pour le jeu que pour les joueurs.
Le principal étant que les caracts ne sont ainsi pas figées à vie.
Et ceux qui préfèrent se réincarner le font alors, pour retrouver le plaisir d'une certaine évolution.

Ensuite : Limitation de templates à 2 par pièce d'équipement. Comme ça ça limitera assez vite les achats en PX excessifs.
Et limitation du nombre de mouches à 55 par exemple.

A remarquer, dernière chose, que ce qui pose problème en fait c'est le fait que les monstres ne grossissent plus. Si il y avait des monstres plus gros qu'actuellement dans le Hall, les gros trolls s'en occuperaient comme ça avait toujours été le cas avant la limitation. Et c'est cette limitation qui a donné à chacun le besoin (et non l'envie pour la plupart), de recruter un petit larbin pour gagner des PX...
Donc si on garde cette limitation à l'évolution des monstres, il faut tôt ou tard en mettre une à celle des trolls. Et c'est en ça que ma proposition qui permet de ne pas rester "figer" est sympa... je pense.

Lierre

Quote: Originally posted by Babass on 2007-03-20 23:25:44
<p>Je suis totalement d'accord avec le post de poussinette : il faut des limites au hall. (ex: niveau 50 , 75 mouches , 5000 MM/RM de base, 5 templates sur les équipements).</p><p>En ce qui concerne le limitation de MM/RM, cela ne créera pas de profil identiques : la différence se fera sur l'équipement (armure d'anneau / pagne de maille)</p><p>Pour donner un intérêt au jeu une fois niveau 50, il suffirait (peu être) de créer des quêtes (individuelle ou en groupe) pour level 50.</p><p> </p><p>Babass, pour une décision despotique du DM</p>

---

pour info niveau 35 je les ai quasiment les 5000 MM de base alors que je suis loin du niveau 50 et des 75 mouches.
2ème remarque : limiter la MM à la hauteur de la RM c'est la mort des troll spécialisé pure sortilège (il est beaucoup plus facile d'augmenter sa RM que sa MM avec la matos).
3ème remarque tu fais quoi des troll 50+ ?

Un truc qui me plait bien et qui a souvent était proposé c'est la taxe d'xp à la conversion px en pi.
A partir du niveau X, on perd 10% de pi à la conversion px en pi
X+1, on perd 20%,
X+2, on perd 30%,
...
X+9, on perd 90%
X+10, en entrianant les xxx px nécessaire pour s'entrainer on gagne 1 pi (en gros pour atteindre ce niveau va falloir quelques années même pour Morg et Darth^^)

Oki ça règle pas le pb des templates mais ça pose une forte limite de niveau sans empecher en théorie de monter. Ce principe est appiquer sur de nombreux jeu

Quote: Originally posted by John-Baner on 2007-03-28 16:06:49

---

(je me rapelle par exemple des propals d'esquive active qui étaient pas si mal que ça pour des niveaux "normaux" jusqu'à ce qu'on arrive à des cas particulier comme féantir qui ont une esquive tellement énorme que la proposition le rendait potentiellement intouchable sans hypno...)

---

Je tiens à me rendre hommage: meme avec hypno...  (sauf si c'est une ballerine gracieuse en face de moi... Et il en existe certaines une petite poignée...)

Le truc, c'est que si aucune danseuse ne s'était manifesté, ça aurait pu exister comme comp, tout comme la charge et sa portée non limitée existe (devrait etre indexée sur le niveau de la compétence, tout simplement). (et tout comme la question se posera un jour pour le projo si jamais le projo venait à devenir un probleme pour quelqu'un)

C'est d'ailleurs révélateur de la limite qu'on doit imposer aux trolls. Nous sommes DEJA dans des niveaux (et je suis meme pas level 40) où les règles ne couvrent plus le pannel du gameplay. On déborde du cadre prévu. Puisque c'est si évident qu'il faut revoir les calculs des comp' (et des sorts?) (et pas ponctuellement comme ça l'était pour AM), c'est bien qu'il y a un problème. Quelle est la solution alors?

La solution cyclique? Recommencer une fois un certain niveau atteint? ça signifiera pour beaucoup perdre l'investissement de plusieurs années de jeu. Rageant.
La solution des couts exponenciels? Pas possible à mettre en place tant que le traffic d'XP est possible (dons, commerce ou finisseurs)
La solution du mode actuel? On en connait deja toutes les dérives.

Pour moi, soit on règle le probleme des XP et on adopte la solution des couts exponenciels, soit on réussi à faire comprendre à tout le monde qu'il faut un AVANT la limite et un APRES la limite, et que forcément il y aura une pilulle à avaler. Dur quelque soit la solution proposée. On joue pas à un jeu permanent si on sait tout de suite que c'est pas si permanent que ça.

J'ai une solution qui me conviendrait très bien personnellement (mais j'suis bizarre, je sais faire que danser!) : on supprime simplement une fois la limite atteinte la possibilité de combattre (sauf ce qui vous a agressé). On peut garder son perso, le faire évoluer en semi PNJ et proposer des services (commerce, utilisation de compétences et sortilèges, de véritables GT ambulantes quoi) . Bon, ça demande à coder tout un tas de nouveaux trucs pour enrichir les possibilités "hors combats" pour gros trolls, mais ça permet de garder son troll sans pour autant déséquilibrer le jeu. Car après tout, en dehors des possibilités de combat, en quoi les gros-gros trolls posent probleme? en rien? Devenir éleveur-dresseur-vendeur de gowap laisse la possibilité de recommencer quand on en a marre de la pacifité. Mais on pourrait aussi faire lacourse au meilleur vendeur, au meilleur dresseurs.. Et ça, c'est simplement avec les possibilités actuelles. Mais on peut proposer des tas d'autres trucs..

Mummm fean, empêcher les trolls de combattre je pense que tu peux virer pas mal de monde ^^ Moi y compris.
Tout comme obliger à la réincarnation...

Je reste plus que fervent de ma soluce. Elle permet à tout un chacun de continuer le jeu en modifiant ses caracts pour changer de style; elle met une bonne limitation; elle stoppe rapidement le commerce exhaustif d'achat de template en PX; on peut continuer à se battre, à planter des champis, chasser, etc...
La seule chose qu'elle ne permet pas, c'est de continuer l'évolution en terme de gain de PX.

Pourquoi alors, pour les PowerGamers comme Darth ne pas imaginer que le troll lvl 50 (fixé ici comme exemple de lvl limite), puisse continuer à recevoir des PX, mais que ceux ci ne sont plus convertis en PI, mais en autre chose qui permet, quand on en a accumulé une certaine quantité de voir apparaître un beau Tag dans son profil.
Style : lvl 50 initial (au départ)
lvl 50 jeune (a accumulé 5000 PX)
lvl 50 adulte (a accumulé 10000 PX)
lvl50 vétéran ( a accumulé 20000 PX)
etc etc...

Voilà une récompense sympa pour ceux qui ont envie de continuer à jouer l'évolution. Perso, je ne la joue pas spécialement, mais je suis sûre que je continuerais à demander à recevoir mes PX, juste pour avoir ces TAGS.

Enfin bon, c'est une suite de proposition lancée dans le tas...

Lierre

Darth, c'est vrai. Soit tu te réincarne, soit tu testes un style de jeu différent qui apporte à la communauté de la variété et de nouvelles possibilités. Si tu veux combattre à ce point, alors redeviens niveau 1, mais qui sait si les quelques semaines de "nouveau style" que tu aura peut être tenté de faire ne t'auront pas transformé en un joueur qui s'implique d'une manière autre que par le combat. Forcer un peu la main à gouter de nouvelles choses, c'est pas toujours un mal. "pas toujours".

Néanmoins, je l'ai dit, c'est une solution qui devrait peut etre etre couplée avec + que simplement le choix de réincarnation au niveau 1.