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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Limitations du nombres de mouches utiles

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#. Message de EIH le 10-02-2014 à 16:23 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Le Moissonneur @ 10-02-2014 à 11:42
Perso, j'hésite surtout à passer dans la tranche 56-59/60 justement pour cette raison. Ce sont toujours les mêmes qui gagnent les évents... et bizarrement, ce sont les mêmes qui optimisent au max.
Perso, je considère que un certain nombre d 'évents devraient prendre en compte des limitations supplémentaires.

Bref, pour la limitation, mais pour forcément applicable dans le quotidien du Hall.

C'est peut etre parce qu'ils sont meilleurs que toi ?

Tu pourrais jouer avec 8 pa et eux 6 tu les battrais pas pour autant. Le tvt c'est avant tout de la disponibilité et de la tactique.
Et a suivre ton raisonnement il faudrait brider le temps passé devant son ordi des meilleurs pour que tu aies une chance de t'en sortir en pvp ? C'est pas avec +10 en degat ou en armure que la différence se fait. Faut savoir jouer ses pa's et les jouer au bon moment : c'est cela MH !
On peut vouloir limiter les meilleurs, ils continueront à nous mettre une volée et c'est mérité ^^

Concernant les mouches, on est un peu sur le même terrain : tdd a raison quand il parle de saupoudrage, ca lui fait pas +5% de PI par rapport à un autre lvl60 car il a pas forcément choisi où les investir. Si tu m'offres +7% de dés d'attaque mon troll ne sera pas en pratique meilleur qu'un autre D60 avec 18290 pi...
Beaucoup d'avis et de comparaisons qui ne sont pas valables dans cette discussion car construits sur de la méconnaissance ou du fantasme.

EIH, pitié pas 7% en attaque

#. Message de Raistlin le 10-02-2014 à 16:37 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26840 (Demi-dieu)

étrange cet argument de "c'est pas un gros bonus".

Du coup, faut-il attendre que ça représente un bonus trop conséquent pour être considéré comme équilibré avant d'interdire ? Ou au contraire est-il logique de limiter à un moment où justement ça n'est pas encore déséquilibré ?

Raistlin

#. Message de EIH le 10-02-2014 à 16:40 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Raistlin @ 10-02-2014 à 16:37
étrange cet argument de "c'est pas un gros bonus".

Du coup, faut-il attendre que ça représente un bonus trop conséquent pour être considéré comme équilibré avant d'interdire ? Ou au contraire est-il logique de limiter à un moment où justement ça n'est pas encore déséquilibré ?

Raistlin

L'argument "ce n'est pas un gros bonus" ne répond effectivement à aucunes des deux questions que tu poses, c'est un élément d'éclaircissement du débat : actuellement cela ne pose pas de souci. Quant à tes deux questions fort pertinentes, j'estime ne pas avoir la réponse : elles devraient découler du débat et non pas être pondues en amont (me concernant en tout cas)

EIH

#. Message de Enqueteur 8 le 10-02-2014 à 21:22 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 6-08-2004 Messages: 488 (Golem Costaud)

Pour ceux qui ont le "cul entre deux chaises" (joke inside pour Couz et Doliprane),

MH c'est un jeu de bénévoles avec des membres de la TEAM dont les DEVs qui sont aussi des Bénévoles... peut-être aimeriez vous lâcher 9, 19 ou 29€ tous les mois et avoir toute une équipe pro... mais c'est pas le débat...

Je vais pas faire un cours de management à 2GG, mais avec les bénévoles on ne peut pas raisonner forcément comme dans la vraie vie (vous savez celles avec des patrons, des commettants, des plannings, des objectifs, etc...).

Donc vous devriez déjà être content qu'il y ai un minimum de ressources, qui ont des idées (quelles soient farfelues ou pas) de la dispos, des compétences et la motivation pour le faire...

MH est un projet associatif, qui a plus de 10 ans, d'après ce que j'ai compris y'a pas un seul DEV "humain" qui voudrait mettre les mains dans ce code (spéciale dédicace à Mam' ). Et il parait que chaque jour est un miracle que ca tourne aussi bien et que ce soit aussi stable...

Alors pour ce qui est des évolutions, de l'équilibrage, du "il aurait fallu y penser avant de coder, etc..." je vous demande juste un peu de retenu et de respect. Coordonner et concerter les dispos des uns et des autres, sur une durée suffisante, pour faire évoluer, ajuster, borner un GP vieux de dix ans, c'est pas une mince affaire.

Et ça l'est encore moins quand vous avez une partie de votre dispo pour ce projet qui est cannibalisée par :

- Des tricheurs, dont certains figurent aussi parmi les fameux "trolls professionnels" qui devraient au contraire être exemplaires.

- Je ne parlerai pas pour les petits camarades A, M, DEv, etc... (mais je suis sur qu'ils ont aussi leurs "cailloux" dans la chaussure).

Dites vous bien qu'on aimerait nous aussi avancer, mais parfois "on" nous rend pas service en ce sens.

voilà, bon jeu à tous... et merci pour tous vos avis sur cette modif, comme l'a dit Mamoune, elle n'est pas figée...

EDIT : j'ai pas résisté :
"Faut savoir jouer ses pa's et les jouer au bon moment : c'est cela MH !" Eilh)... Qu'est-ce qu'il faut pas lire, c'est juste ta vision (partagée par certain) de ce jeu... Franchement je pense qu'il y a des centaines de joueurs qui te diront qu'ils jouent à MH, alors qu'ils perdent des PA et ne gère jamais le timing de leur move...

E8

#. Message de couz le 10-02-2014 à 21:43	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11562 (Balrog Furax)

Quote: Posté par Enqueteur 8 @ 10-02-2014 à 21:22
Pour ceux qui ont le "cul entre deux chaises" (joke inside pour Couz et Doliprane),

(mais je suis sur qu'ils ont aussi leurs "cailloux" dans la chaussure).

E8

alors on me traiter de gros avec tes insinuations a 2balles!! puis apres me foutre dans je sais pas quelle chaussure i!!! franchement E8 pour dire des trucs comme ca!!

Ben moi j'essaye de trouver des idées pour occuper les gros noobs que nous sommes! Et si on aimait pas ce jeu on serait pas la a essayer de lui faire retenir tous ces trolls qui le font vivre ! il se peut qu'on soit pas très objectif que nos remarques soient des fois intéressées mais elle traduisent ce que tout troll lambda pourra éprouver un jour en arrivant au bout du smilimiliblck! Vous les EX² et la team vous etes la pour peser le pour et le contre mais si personne ne disait rien ou si on etait toujours du meme avis je suis pas sur que le jeu serait mieux!!

Mh c'est un mélange entre la vilenie des toms comme R', la bêtise des Nwarmachinbidule comme l'autre vilain de alanaé, et les coup de gueule des kastars! les skrims et les dudu qui ont plein de modif en ce moment on s'en fout et les dark ils reviendront quand il seront majeur! bref voila MH pour moi c'est pas tout plat et heureusement!

couz

souvent chiant mais qui kiffe le travail que vous faites!
et encore plus quand ca aide les vampire ... je rigole.... quoi que!!!

#. Message de EIH le 10-02-2014 à 22:44 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)

salut E8,

tss tss c'est pas beau de citer une partie de mon propros en occultant son contexte, méthode ô combien fâcheuse. J'expliquais à Valnir pourquoi il perdait en event -ou pourquoi toujours les mêmes gagnaient. Si tu veux citer ma phrase et l'extraire de son contexte, de grâce prends celle-ci ce sera plus juste : "Faut savoir jouer ses pa's et les jouer au bon moment : c'est cela (la façon de gagner à un event à) MH !

Car pour le reste les casuals jouent bien comme ils veulent, je ne cherche nullement à opposer des joueurs les uns aux autres.
J'espère que cette "fraude à la citation" n'était pas volontaire, mais qu'elle résulte on va dire d'une erreur de lecture.

Voilà, pas de commentaire sinon sur le discours type "retour aux fondamentaux", je résiste.

EIH

#. Message de Enqueteur 8 le 11-02-2014 à 01:09 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 6-08-2004 Messages: 488 (Golem Costaud)

Salut Eih,

J'ai pas sorti du contexte, j'ai juste lu la phrase (sujet, verbe, complément)... mais après tout c'est aussi ce qui fait la richesse de MH... la cohabitation (plus ou moins rugueuse, équilibrée) de différents styles de jeu, même si on ne peut pas empêcher les effets de bords en termes d'équilibre / déséquilibre.

Et Couz, on est bien content de vous avoir, lorsque vous apportez une analyse objective, circonstanciée du jeu... A l'instar de Cica, sur des points de pur GP, on sait qu'on peut compter sur quelques "fous furieux" de la modélisation...

Vos apports, bien souvent ultra qualitatifs, malheureusement parfois n'adressent / concernant qu'une très faible minorité de trolls...

L'exemple parfait est bel et bien celui de la limitation des mouches utiles (donc effectivement sur le fond, on peu se demander si c'est bien utile... ).

Aujourd'hui on est 0 troll a être concernés, la question c'est combien le seront le 31/12/2014.

On disait la même chose de lvl60 quand la réforme a été mise en place, aujourd'hui il en existe des dizaines... voire plus si certains n'avaient pas choisi la filiation.

Bonne soirée à tous,

PS : nous aussi on vous aime... même si des fois vous êtes un poil "lourdeaux"

#. Message de cicatrace le 11-02-2014 à 01:50	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)

"Et ça l'est encore moins quand vous avez une partie de votre dispo pour ce projet qui est cannibalisée par :

- Des tricheurs, dont certains figurent aussi parmi les fameux "trolls professionnels" qui devraient au contraire être exemplaires. "

En même temps, on fait comment pour se débarrasser de cet étiquette de tricheur une fois qu'on l'a de bien encré profondément dans l'c** comme moi?

Si tous ceux qui ont fait des bains de RM sont des tricheurs vitam eternam, alors il y en a un paquet!

On joue à MH parce qu'on aime ça. On donne notre avis parce qu'on nous la demande. Mais se faire traiter de tricheur encore et encore parce qu'on a fait un bain de RM y'a une décennie (façon de parler)? Vous devriez peut-être apprendre à pardonner aussi à un moment. Désolé mais je suis bénévole aussi quand j'essaie de faire avancer le jeu, et je pense être capable d'avoir de bonnes idées si on se donne la peine de les lire plutôt que de juger mes intentions sans me connaître. C'est pas parce que j'ai pas de tag "MH team" qu'on a pas le même objectif hein. Ignorer le problème des niveaux 60 qui VONT rester 60 en disant qu'ils sont une minorité c'est une erreur très grave, et je me gênerai pas pour le dire parce que vous êtes bénévoles et que vous avez des émotions.

C'est juste une opinion après tout, elle n'engage que moi et elle n'a pas pour but de vous faire pleurer. Cela dit, c'est assez dur d'avoir un avis officiel à ce sujet, mis à part Madère qui semble plutôt favorable à créer un peu d'action dans le haut du classement, ou au moins lui redonner un sens.

J'essaye toujours d'être posé et objectif, mais quand je vous vois mettre des étiquettes sur les gens ça me donne juste envie de vous laisser vous démerder tout seuls. Ce qui cause cette ambiance quand on parle de modifs/nouveautés c'est simple, c'est la mauvaise communication et le manque de compréhension mutuelle. Vous mettez les powergamers et les tricheurs dans le même panier, comme si tous ceux ayant de l'ambition et d'objectifs allaient finit par créer des problèmes. C'est aussi grâce à ceux qui explorent les limites qu'on finit par les définir et comprendre pourquoi elles sont importantes. Bref, faut arrêter de faire comme si c'était les gentils contre les méchants, on est pas à Hollywood...

Dans un jeu où ça prend minimum 4-5 ans atteindre le niveau max, c'est normal d'avoir des objectifs à long terme pour au moins 50% des gens je pense. MH a un rythme très lent, c'est pas comme Diablo II où ça prend 5 heures remonter un perso et où on atteint un objectif à toutes les 2 minutes. Pouvez-vous réellement en vouloir à ceux qui n'ont pas envie de tout recommencer au point de ne pas leur proposer autre chose, dans ces circonstances, avec ce gameplay?

Pour résumer, je pense qu'il faut revenir à la base:

Un jeu doit avant tout être fun. Pour être fun, un jeu doit avoir un minimum d'équilibre, de stratégie, de possibilités pour éviter qu'il soit répétitif et surtout d'interaction. On choisit de modifier un jeu pour l'équilibrer et ainsi le rendre plus fun mais aussi moins frustrant pour ceux qui subissent les déséquilibres. Tout à fait logique. Là où ça cause problème c'est si en pratique ça a d'autres effets non-voulues, et que ça finit par faire abandonner une partie des joueurs. Ça ne veut pas dire que la limite n'a apporté que du négatif, ça veut juste dire qu'elle a enlevé une partie des possibilités et de l'interaction pour ceux qui atteignent/veulent atteindre le haut du classement, et donc nuit au plaisir de jouer d'une partie des joueurs. Puis bon, fondamentalement il y a une énorme différence entre "affecter" 100% des joueurs par une nouveauté non-essentielle comme course, et "affecter" 10 ou 20% des joueurs en leur imposant la réincarnation ou la stagnation alors qu'aucune de ces 2 options ne les rend heureux.

Après on peut raisonnablement ajouter à ça l'effet boule de neige qui à mon avis n'est pas à prendre à la légère: quand un joueur impliqué quitte ou se démotive, ça a de bonnes chances de démotiver son entourage également, ou au moins ses amis proches. S'en suit une vague de négativisme quand vient le temps de parler des limites en général, et elle dure depuis la limite de niveaux quoi. Dans ces circonstances, j'ai du mal à comprendre comment rendre la limite plus fun peut être considéré comme "non prioritaire" par l'équipe MH et ce depuis si longtemps. Je comprends que les devs choisissent de travailler sur ce qui leur plaît et que c'est leur droit, mais à un moment faut arrêter d'ignorer des problèmes fondamentaux comme le système de gain de magie et la limite de niveaux et prendre le taureau par les cornes. D'ailleurs, c'est en communiquant et en étant transparents que les joueurs peuvent vous aider à prendre les bonnes décisions, pas en gardant tout secret pour permettre au joueurs de tester par eux-même une fois la modif/nouveauté déjà décidée et mise en place...

Cica

#. Message de gravos le 11-02-2014 à 07:28 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2977 (Djinn Tonique)

Ouai bien vu la team pour cette reforme.

90 mouches ça représente énormément de temps de jeux et d'investissement donc ça laisse encore du temps devant soit.
Déjà finir son stuff c'est long

Donc si a ça on rajoute les mouches y a de quoi faire et bon si on a 30 telaites ça ne rajoute que 150 pv

Voila moi je pensais bien qu'il fallait limiter ça aussi

#. Message de tdd le 11-02-2014 à 07:56	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')

merde, j'ai raté un truc, ma vie de troll est foutu !

c'était où l'option pour avoir 30 telaites ?

#. Message de gravos le 11-02-2014 à 08:21 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2977 (Djinn Tonique)

Posté par tdd @ 11-02-2014 à 07:56
merde, j'ai raté un truc, ma vie de troll est foutu !

c'était où l'option pour avoir 30 telaites ?

Hehe te reste l'option changement de mouches

#. Message de tdd le 11-02-2014 à 08:36	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')

tu oublies que ça te propose les deux types de mouches que tu as le moins :P

pour avoir 30 telaites avec des changements de mouches, ça veut dire que pour toutes les autres sauf une tu as plus de 30 mouches ^^

(et encore c'est bien plus, vu qu'il y a un ratio sur les telaites supérieur à 1)

bref, histoire de tuer dans l'oeuf une plaisanterie que d'autres pourraient mémoriser comme une possibilité, le changement de mouche, vu son fonctionnement, ne permet que de lisser ses mouches, pas du tout d'en privilégier un type au détriment des autres pour accentuer une caractéristique particulière.

c'est en ce sens que j'estime les templates bien supérieurs

(notez que je ne dis pas que c'est inutile hein, celui à qui ça permet de monter son nombre faible de rivatant ou de télaite va gagner énormément avec des changements de mouches)

#. Message de gravos le 11-02-2014 à 08:42 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2977 (Djinn Tonique)

Oui je sais tdd j'ai fait une petite exagération la exprès pour essayerez de faire comprendre que 30 mouches en plus c'est quand même déjà énorme !

Enfin tu peux admettre je pense vu que tu es proche de la limite que le bonus de tes mouches est quand même monstrueux !

A bon entendeur

#. Message de Alanaé le 11-02-2014 à 08:47 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5510 (Hydre Fumante)

La technique, c'est plutôt de ne pas accepter n'importe quelle mouche de mission.

Alanaé

#. Message de tdd le 11-02-2014 à 08:56	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')

oula

si tu fait ça, clairement, on a pas à s’inquiéter pour une quelconque limite, vu le temps qu'il faudra

#. Message de Alanaé le 11-02-2014 à 09:12 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5510 (Hydre Fumante)

Le temps ou la chance.

Sinon, je voulais revenir sur le coté aléatoire qui n'a pas l'air de plaire.
En fait, je ne vois que du bonus par rapport à une limite stricte.
Si arrivé à 90 mouches au niveau 60, on est content, aucun intérêt à en avoir plus (à part la classe).
Par contre, si on a trop de lunettes (et que ça nous convient pas), on peut toujours augmenter son nombre de mouches et espérer que les lunettes en trop grand nombre auront une probabilité plus forte de partir.
En gros, c'est juste une option en plus par rapport à la limite stricte.
Personne n'est obligé de dépasser +50% de mouches.

Alanaé

#. Message de Valfëan le 11-02-2014 à 09:18	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4727 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par cicatrace @ 11-02-2014 à 01:50
En même temps, on fait comment pour se débarrasser de cet étiquette de tricheur une fois qu'on l'a de bien encré profondément dans l'c** comme moi?

On arrête de poster avec le compte d'un troll qui a disparu du hall il a 3 ans maintenant et qui avait été pris pour triche ?
Je crois que ça aiderai à enlever cette étiquette.

Mais je peux me tromper.

#. Message de Valfëan le 11-02-2014 à 09:37	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4727 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par tdd @ 11-02-2014 à 08:56
si tu fait ça, clairement, on a pas à s’inquiéter pour une quelconque limite, vu le temps qu'il faudra

Evidement, 30 telaites est une exagération.
Mais par contre, on est clairement pas obligé d'attendre le niveau 60 avant de faire des mission mouches.
Et au niveau 15/20, il est beaucoup plus facile de choisir les mouches qu'on échange (sauf que généralement on s'en fou, on préfère faire du px en croisant les doigts au prochain changement de niveau, c'est plus rapide).
Donc on peut "camper" dans un lvl qui nous convient et faire "le plein" (ramasser 3 mouches) de 2-3 type de mouche qui nous intéresse, avant de reprendre des niveaux normalement (et donc des mouches aléatoires).
Avec de la volonté, et sans trop exagérer niveau temps, je pense qu'il est faisable au final sur les 90 mouches d'avoir un déséquilibre notable.
Surtout maintenant qu'on a mis le doigt dessus, et surtout avec les réincarnés qui sont moins pressé de retournés au niveau 60..

En moyenne, un troll 60 doit avoir 7-8 mouches de chaque. Evidement la répartition n'est jamais parfaite, et il y a quelques mouches à 10-11.
Je maintient que même avec cette limitation, en s'y prenant bien, il sera possible d'avoir 15-16 mouches (selon la chance, qui jouera aussi) dans les 2-3 catégories qui nous intéresse (rivatant, telaite, ?)
Même 14 mouches au lieu de 8 en moyenne, c'est déjà énorme. Alors dans 3 carac choisies..
+30pv, 2h de rab de dla (donc 4 ours de plus portable ?, donc +20pv encore ?), etc..

Après, je suis d'accord , faut le faire.
M'enfin, Thrain à existé.

#. Message de wiiiiise le 11-02-2014 à 10:01	70889 - Wiiiiise (Durakuir 60) - Les Trolls du Tabouret Carré -
Pays: Belgium Inscrit le : 14-09-2006 Messages: 276 (Golem Costaud)

Quote: Posté par Enqueteur 8 @ 10-02-2014 à 21:22
...
Je vais pas faire un cours de management à 2GG, mais avec les bénévoles on ne peut pas raisonner forcément comme dans la vraie vie (vous savez celles avec des patrons, des commettants, des plannings, des objectifs, etc...).

Donc vous devriez déjà être content qu'il y ai un minimum de ressources, qui ont des idées (quelles soient farfelues ou pas) de la dispos, des compétences et la motivation pour le faire...

Si je lis bien entre les lignes, ce sont les bénévoles qui font leur propre jeu en gros? Ils décident pour eux sans vraiment tenir compte des avis/remarques des joueurs.
Parce que, honnêtement dans ce que tu écris, c'est ça. On doit juste se taire et accepter tout ce qu'on nous balance.
Alors oui, y'aura tjs des mécontents. Oui, ce sont des bénévoles et ils font un taf du tonnerre (et je les remercie). Mais bénévole ne veut pas dire dieu. Au contraire. La définition du bénévole est bien de se sentir utile et de réaliser quelque chose pour autrui. Pour autrui hein, pas pour soi

Je rejoins les joueurs qui ne se sentent pas écoutés ou qui se sentent frustrés.

Mais pour revenir à nos moutons, limiter les mouches, oui, pourquoi pas, mais pas comme ça.
1) annoncer qu'on va limiter les mouches à 1.5*niveau mais ce sera surement revu à la baisse.
Ca veut rien dire hein ça. C'est de la poudre aux yeux. Soit on sait directement la limite, soit on attend d'etre certain de sa décision avant de balancer des demi décisions. Faut comprendre qu'en face, certains ont l'impression qu'on joue avec leur mouches!
2) personnellement, se tuner aux mouches et assez difficile, et retirer cette récompense aux joueurs qui se tuent pr en avoir, bho, y'a d'autres choses plus importantes à mes yeux.

#. Message de Alanaé le 11-02-2014 à 10:24 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5510 (Hydre Fumante)

Quote: Posté par wiiiiise @ 11-02-2014 à 10:01
Soit on attend d’être certain de sa décision avant de balancer des demi décisions.

C'est ce qui a été fait pour la limite des niveaux et ça a été grandement reproché.

Alanaé

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