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revalorisation de la BS critique
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#. Message de THOR le 12-11-2009 à 12:09	1789 - THOR (Kastar 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: Antarctica Inscrit le : 10-12-2002 Messages: 608 (Shaï Epileptique)	Citer

(Tonev, je ne le cache pas que ca me lourde un peu en tant que Kastar Vampi de ne rien pouvoir faire quand je rate un vampirisme…et a vrai dire je crois que ce a quoi me sert le plus mon AM c’est a retenter avec de la concentration mon vampirisme quand je rate.
Tout ce que j’aimerai c’est une petite compétence de combat, même pas un truc qui fasse forcement des dégâts, c’est pas une histoire de puissance mais de variété dans le jeu.
En temps normal, c’est a ce moment la que Breizhou me lance justement « investit dans l’attaque »…ok, soit mais alors quand après ca, quand un skrim se plaint derrière, je trouve qu’il y a comme une contradiction dans le discours !
Mais bon ce n’est pas la question ici.

En ce qui concerne CDM, pistage etc, j’ai bien précisé compétences de « combat ».
Mais ce qui est important c’est que quand une compétence se base sur une seule caractéristique (de race), elle favorise forcement une seule race.

Pour en revenir a la BS, c’est vrai qu’en plus elle n’est pas soumises a plusieurs action programmées notamment Parer et Retraite (?)…
Enfin, ce que je comprends des messages de Skrims ici, c’est qu’en gros, la BS c’est pas top mais ca sert de temps en temps.
Et j’en reviens a ce que disais, il y a des applications, certes pas ultimes mais qui peuvent être décisives en TvT…un outil de plus.
Je pense aussi que vous souffrez du même mal que les Katars Vampi (a savoir qu’on rate plus que la moyenne), dans votre cas, que votre BS se fait toujours esquiver…

Golfag, tu compare Projo et BS sur la puissance…un sortilège de race a 4pas et une compétence de race a 2Pas. Heureusement que BS fait moins de dommage !

Sinon Tonev, pour ce qui est de passer pour Laurel et Hardi ou Eric et Ramzy, je te dirai que je le prend comme un compliment et que je préfère passer pour un guignol que pour un emmerdeur.
C’est quand même plus sympa de ne pas toujours se prendre au sérieux.)

#. Message de golfag le 12-11-2009 à 12:19 [Ami de MountyHall]	84578 - Golfag (Skrim 42)
Pays: France Inscrit le : 12-12-2006 Messages: 1855 (Trõll de Compèt')	Citer

je répondais simplement à la remarque de garga.

#. Message de THOR le 12-11-2009 à 12:24	1789 - THOR (Kastar 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: Antarctica Inscrit le : 10-12-2002 Messages: 608 (Shaï Epileptique)	Citer

(ah oui...j'avais raté son commentaire.)

#. Message de Kana le 12-11-2009 à 13:57	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 12-11-2009 à 05:16
P.S. Oui oui Kana, "sans vraiment savoir" alors que j'ai probablement vu plus de BS que toi dans ma vie de troll. :P C'est clair que je ne connais rien des autres races, surtout avec plus de 3 ans exclusivement de TvT

Waaah, j'peux avoir un autographe ?
Mon idole, toi qui a le don d'omniscience, comment puis-je ne pas être d'accord avec toi et tes BS régulière à 80+ PV........ ? Incroyable, je dois être fou, ou stupide. Un des 2 c'est sûr, tu ne peux avoir tort.

C'est bizarre, mais je croyais que Dieu était Tom. Visiblement il est Skrim désormais.

PS : ironie mise à part, ton histoire de BS régulière à 80+ PV me fait dire qu'effectivement tu n'y connais rien aux les autres races. Et qu'en plus tu as la malhonnêteté d'essayer nous faire croire que c'est quelque chose qui arrive tous les jours, pour beaucoup de skrims ("je vois régulièrement"). Hormis ça, j'étais d'accord sur ta 2e analyse arrivée plus tard, puisque c'est la même que celle que j'ai donné précédemment....

#. Message de k-tass-troll le 12-11-2009 à 13:59	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

[hors débat]

Thor il dit quand même qu'on est nettement moins drôles qu'eux ... mais je sais pas si on peut considérer implicitement qu'on est des emmerdeurs !

#. Message de THOR le 12-11-2009 à 14:15	1789 - THOR (Kastar 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: Antarctica Inscrit le : 10-12-2002 Messages: 608 (Shaï Epileptique)	Citer

(Je l'absous. On peut pas tous avoir le même sens de l'humour...

Kana, tu dois être fou et stupide car tout le monde sait que Dieu est un Kastar et que son nom en 4 lettres commence par T et finit par HOR !)

#. Message de Kana le 12-11-2009 à 14:36	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Exact, j'oubliais Turluthor, le dieu Kastar

#. Message de THOR le 12-11-2009 à 14:39	1789 - THOR (Kastar 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: Antarctica Inscrit le : 10-12-2002 Messages: 608 (Shaï Epileptique)	Citer

(Hérétique !!! Au bucher !)

#. Message de Duckor le 12-11-2009 à 19:05	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3476 (Djinn Tonique)	Citer

Pour revaloriser la BS suffit de porter l'arme qui va bien.
Hallebarde, GS... L'escrime c'est l'avantage du botteur. Pleins de degats physiques.

J'ai lu que certain demande à enlever l'armure physique face a une BS ; ça veut dire que la BS deviendrait une attaque magique. A quand le gain de MM sur une BS ?

La BS est très bien, elle passe la moitié de l'armure physique.

J'ai été skrim et je me souviens sur un cumule avoir fait plus de dégâts avec mes deux BS séparément l'une de l'autre que avec mon CdB2 ; la cible un behemoth.

Le plus souvent il est vrai que je ne cumulais que les hypnos en fonction du groupes et des monstres et que je gardais précieusement les 2 PA restant pour une insulte ou autre chose.

Enfin, le dieu est Tom (Tö qui c'est réincarné juste avant les récentes réformes ; j'ai eu du flair).

#. Message de cicatrace le 12-11-2009 à 19:16	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Euh Kana, t'as vraiment rien compris. Maintenant, je dois te faire un dessin à ton niveau

Alors voila pour le dessin:

40D d'attaque, ça fait 20D de dégât en BS soit 30D en critique, tu savais ça? Donc déjà 60 PV de moyenne sans mouches, sans matos et sans boosts. Calcul comme tu veux, mais il ne faut que +40 en dégât pour avoir le 80 de moyenne (une moyenne reste une moyenne hein). Le troll en question peut sortir une BS des BS de 80 PV à chaque jour quand il le veut, je dirais même que le 100 PV est possible avec une seule DLA de boost et un bon jet. Après faut pas râler que ta BS ne fait pas mal quand tu mets moins du 6ièm de tes PIs en attaque, caract utile offensivement ET défensivement.

D'ailleurs j'ai vu un skrim avec 32D d'attaque sortir du 85 PV en BS avec 2 ADD. La différence c'est que lui il a des bonus fixes...

P.S. Plutôt que de bloquer sur une chose que j'ai dit comme ça au début du post parce que c'était vrai, tu pourrais essayer d'argumenter. Là, tout ça n'a rien de constructif.

Cica, Bow Down To Your God

#. Message de Kana le 12-11-2009 à 19:42	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Tu vois tu continu avec tes BS à 80+.... 40D attaque, +40 en dégat, ouais ok on parle bien d'un skrim lambda, j'ai eu peur à un moment que tu me prenne un exemple ultra particulier..... (re-ironie)
Je dis pas que c'est impossible à faire, je dis qu'il doit y avoir 2 profils dans le hall comme ça. Alors dire que la BS n'a pas besoin d'être modifiée, parce que 2 trolls font des BS à 80+ dans une situation favorable, je pense pas que ça soit un argument. Il y'en a certainement plein d'autres que je suis prêt à considérer comme valables, mais pas celui la. Et c'est ça que je te dis...
C'est un peu comme si je disais : "T'imagine lui il a 700PV, ca fait 70PV / régé accrue. Régé accrue a vraiment pas besoin d'être modifié, c'est déjà énorme".

J'ai argumenté pendant 8p. Pour dire, je le répète, qu'un investissement énorme en attaque n'est pas une bonne idée pour un skrim. Ceci du à "l'impossibilité" du critique en TvT à haut niveau. Donc on prend ce qu'il faut pour toucher les trolls, et critiquer bon nombre de monstres. Après ca ne sert plus. Ca pourrait servir si la BS était plus interessante, mais ce n'est pas le cas. Donc baser son dev sur sa carac de race (disons + de 50% de ses PIs) n'est pas possible pour un skrim, au contraire d'un Tom ou d'un Kastar. Je vais pas le répéter à chaque page (la c'est toi qui m'oblige, j'ai une excuse :P).
Et ma conclusion, que j'ai déjà donné plusieurs fois, la BS est pas la première comp à mériter un lifting, mais je pense qu'un petit plus ne serait pas de trop. Après j'en mourerais pas (loin de la) qu'on ne la touche pas (la mienne passe en MK, pas comme celle de beaucoup de mes amis skrims <50), mais envoyer des arguments contre basés sur 2 trolls hors-normes, bin j'me sens obligé de contredire, désolé :p

PS : Et la tu réagis (avec un ton "va jouer aux billes gamin, c'est moi l'boss", mais c'est peut-être juste mon ressenti) sur un post ou je donne des exemples sur ce qui me fait moi même réagir. Avec un exemple qui tombe sur toi, parce que c'était un des arguments "contre" les plus énorme du post. Je remet pas ça sur le tapis (enfin du coup la si, mais t'argumente sur ce truc en plus ...), je citais juste un exemple.

#. Message de cicatrace le 12-11-2009 à 20:33	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Ce n'était même pas un argument, c'était un exemple et toi tu en parle pendant 7 pages. C'était simplement pour prouver que la BS peut être puissante quand on s'en donne les moyens. Et à haut niveau tu peux facilement tout avoir, donc pas besoin de mettre 50% de tes PIs en attaque, très loin de là. 36 ou 38D suffisent amplement à avoir une très bonne BS, une grosse attaque et surtout une parade énorme.

Moi je dis: vous voulez une BS qui touche, d'accord. Mais là vous avez déjà le sort qui permet à un trollinet de mettre un troll niveau 50 à 0 en esquive, alors faut modifier ça aussi, et encore, 1 pour 1 en full plutôt que 1.5 pour 1 ça ne change pratiquement rien étant donné qu'après une hypno full, on va sûrement critiquer quand même.

P.S. Mettre 50% de ses pis dans la même caract, c'est pas efficace à part pour un Tom sniper ou peut-être un vampi. Mais 50% c'est énorme.

P.S.2 Je réagis avec le même ton que toi. Tu crois tout savoir sur les Skrims mais c'est toi qui monte ton Skrim pour pas avoir de grosse BS. Tu crois que c'est facile pour moi de critiquer parce que je suis un Tom? J'ai le même problème que toi, pour critiquer un troll de mon niveau il me faut minimum 200 d'attaque soit pas loin de 55 cases de vue + bonus. Pourtant, j'ai pas le choix de continuer à monter ma vue hein, parce qu'elle ne sert pas qu'à ça, tout comme l'attaque ne sert pas qu'à toucher.

Cica

#. Message de Kana le 12-11-2009 à 20:45	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Rah mais c'est fou

J'en ai reparlé une fois dans un exemple arrête de psychoter. C'est toi qui revient pour essayer de m'expliquer la vie avec ton 40D +40.

Sinon, pas de soucis pour hypno, mais faut faire 1 | 1/2 pour moi.

#. Message de cicatrace le 12-11-2009 à 21:21	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

1/2 en résisté?

T'es vraiment trop drôle toi.

Vouloir le beurre et l'argent du beurre comme ça, c'est pas possible! Pourquoi crois-tu que l'équipe ait fait une exception pour l'effet résistée de l'hypno premier lieu?

Je ne vois qu'une réponse.

Allez hypno résistée à 0,5 + BS à 2D pour 3, les Skrims toucheront n'importe qui maintenant!

Cica

#. Message de breizhou13 le 12-11-2009 à 21:24	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

@cica:
si toi il te faut un jet a 200 pour toucher en critique un troll de ton niveau, ca veut dire qu'avec notre BS il nous faut un jet a 100 pour simplement le toucher.....
un jet a 100 ca correspond tout de meme a un profil avec 40D d'attaque + 60 pour toucher en moyenne.
Et ca donnerais (tu remarqueras le conditionnel au passage) un fabuleux jet de degats à 40 de moyenne auquel on ajoute la moitie de nos bonus de degats....
Ok je suis pas lvl60+. Mais honnetement, je crois pas pouvoir arriver a un profil comme ca sans le faire au detriment de TOUT le reste.
Donc tes trolls (meme lvl60+) qui font du 80+ de degats en BS j'aimerais reellement qu'ils interviennent ici..... (au passage: seuls les 60+ ont 40D d'attaque et pourtant, je suis tres tres frequemment face a des monstres ayant des jets d'esquives >80)

THOR: Promis je ne parlerais pas de tes des d'attaque

(enfin pas ce soir)

#. Message de cicatrace le 12-11-2009 à 21:40	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

BS n'est pas fait pour toucher sans hypno, comme le projos n'est pas fait pour critiquer sans hypno passé un certain niveau.

Quand on fait des BS de 80 PV, vaut mieux ne pas s'en vanter publiquement, tu vois

Skrim69 est mort quelque fois à cause de sa réputation de cogneur, par exemple.

Cica

#. Message de Papachok le 12-11-2009 à 22:09 [Ami de MountyHall]	6876 - Papachok (Darkling 60) - Le Sombre Ragnarok -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 18-08-2003 Messages: 3588 (Djinn Tonique)	Citer

40D d'Attaque.... 10 trolls dans le Hall ? 15 peut-être ? Mince je croyais que ce topic concernait les ~2500 skrims.

Et je reviens pas sur les trolls avec 32D d'Att et AdD, c'est pire

#. Message de tonev le 12-11-2009 à 23:22	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

On va prendre le problème différemment...

Prenons par exemple un Skrim et un Kastar qui ne se biclassent pas, c'est à dire qu'ils investissent "tout" dans leur carac de race. Le Vampi se base donc sur les dégâts et l'Hypno sur l'attaque... Ah non tiens, le sort du Skrim ne se base pas sur sa carac de race! Dur dur... Il faut donc "obligatoirement" investir dans l'esquive pour avoir un sort de race "utile", mais passons... Heureusement, la comp de race du Skrim se base sur l'attaque, comme celle du Kastar se base sur les dégâts... Ah non tiens, non plus! L'AM ne se base sur aucune caractéristique! Pas grave, passons ces "détails"...

Dans cet exemple, plutôt que de prendre un troll avec 178dés dans sa carac principale qui en ferait un niveau 437, restons sur des chiffres plus réalistes. Donc, Skrim avec 15 en esquive et 30 d'attaque, Kastar avec aussi 15 d'esquive et 30 de dégât (réaliste et facile pour les calculs). Même si le Kastar n'est pas "obligé" de mettre en esquive (...), c'est juste pour garder un équilibre.

Imaginons une cible qui résiste magiquement lors d'une DLA de combat. L'hypno fait donc perdre 5 dés d'esquive, plus l'attaque de la BS à 15, ça donne une attaque globale à 20 dés, exactement la même côté Kastar. Niveau dégâts, on trouve 15 dés pour chacun en normal (22 en critique), avec en moins la moitié de l'armure physique côté Skrim. Avantage Kastar.
Sur une cible qui ne résiste pas, le Skrim aura un équivalent d'attaque à 37 dés, il passera donc beaucoup d'attaques, et plus facilement en critique. Toujours à 15 et 22 dés en dégâts. Le Kastar, s'il touche, fera 30 dés de dégâts. Et 45 en critique! On peut discuter entre toucher plus facilement (pas tout à fait 2 fois) ou frapper beaucoup plus fort (un peu plus de 2 fois!)...

Passé cette première DLA, imaginons la suivante sur cumul... Mais j'ai l'impression d'avoir oublié quelque chose... Mais bien sûr! Le Skrim a utilisé tous ses PA, alors qu'il en reste 2 au Kastar! Popo, parcho, sort ou compétence... Et pourquoi pas AM tiens! Et pour toucher, le Skrim aura eu 72% de chances contre 80%... Mais encore sûrement des "détails"...

Bon, sur la DLA suivante, le Kastar refait un Vampi avec les mêmes conditions de dégâts. Et encore 2 pa derrière. Et le Skrim un nouvel hypno si le 1er n'était pas full couplé à une BS (6pa). S'il était full, à part la BS, il lui reste popo/parcho/sort/compétences. Mais aucune utilité à frapper en normal (ou CDB ou frénésie ou...), car avec 3 dés de dégâts, même en critique ça chatouillerait un gob... Faut au moins espérer que cette 2ème BS passe en critique parce que sinon ça va pas aller bien loin... De toutes façons, le Skrim s'arrête là (avec un max de 44 dés de dégâts, moins 2 arm mag et 1 arm phy), alors qu'une AM réussie pourra faire enchainer le fameux trimul pour le Kastar, avec encore une possibilité de gros dégâts... Mais ça doit encore être juste un "détail"...

Quel est le but de ce message?

J'ai déjà dit que je n'avais pas d'avis tranché sur une revalorisation de la BS, mais il faut bien se rendre compte que le Skrim est plus ou moins obligé d'investir un peu partout et ne peut pas se contenter d'investir dans sa carac de race comme peuvent le faire les Kastars. D'ailleurs, Dudus et Skrims sont dans le même panier, avec obligation d'investir dans autre chose que leur carac raciale pour leur sort de race et comp de race basée sur carac de race. Kastars et Toms, même combat avec sort de race sur carac de race et comp de race indexée sur aucune carac.

Mais j'en ai marre d'entendre de la part de Kastars vampis que le Skrim est ultime est que la plupart des compétences leur est réservé! Les compétences basées sur l'attaque servent à tous ceux qui ont investi dans l'attaque, donc tous les biclassés!!! Si certains ne voient que des avantages dans une autre race ou une autre évolution, je ne comprends pas pourquoi ils ne se réincarnent pas ou n'investissent pas ailleurs...

Remarques:
*Pour que AdD fonctionne sur la BS, il faut quand même avoir investi en dégâts... Au détriment de l'Attaque?
*Une hallebarde apporte un bonus de 12 en dégâts physiques, donc +6 sur la BS. Ca réduit donc à 0 l'effet d'une armure physique de 12. Et des armures physiques au dessus de 12 dans le hall, ça se trouve à chaque coin de caverne...
*CDM, piège à glue, retraite, hurlement, insultes, lancer de popo, shamaner et à moindre mesure pistage sont des compétences de "combat" qui ne se basent qu'au maximum sur une seule carac. Sans compter bien évidemment les comp de race...
*Diminuer l'effet hypno? Pourquoi pas, mais pourquoi ne pas le baser sur la carac de race alors?

Le Skrim et sa BS sont utiles avec l'hypno dans les groupes, et ça permet même aux Kastars de frapper encore plus fort (si si!). En solitaire, un Skrim ne peut pas se contenter d'investir uniquement dans sa carac de race...

Pour le "duo comique", j'espère que je ne vous ai pas froissé! Je voulais juste remarquer que quand l'un intervenait sur ce style de sujet, l'autre n'était jamais loin, comme si vous vous passiez le mot!

Tonev.

#. Message de k-tass-troll le 13-11-2009 à 00:15	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

je crois qu'on fait comme tous les trolls ici on passe par curiosité et on apporte notre humour inimitable ! on a pas besoin de s'appeler on a un radar magique ...

c'est marrant parce qu'à chaque fois que je vois une de tes interventions Tonev, je me fais la même réflexion ... et c'est mal je le concède, mais ça me donne envie de participer... parce que tu affirmes des trucs sur des hypothéthiques "et si" ... moi je me fie à mes constatations sur les messages de bots de mes copains de chasse , sur mes vampis ultimes, mes adm permanentes (arf ), mes seuls investissements en dégâts ( arf celle là elle me fait pisser de rire à chaque fois ) le truc qui me fait le plus marrer c'est qu'un bon kastar vampi comme moi , exploseur et accélérateur ... il claque minimum dans du dégât , des pv et de la régén... avec à la clef la carac la plus coûteuse de toutes ...

après tu nous parles de réincarnation si on est pas d'accord avec vos affirmations. mais c'est l'argument miroir par excellence. je me mettrais dans la catégorie "aime son jardin avec ses mauvaises herbes". c'est pour ça que je me réincarne pas encore . pas une question de se sentir ultime...

t'inquiètes pas on est pas froissés. enfin je pense pas ! thor a le sens de l'humour et moi je suis susceptible mais pas méchant...

#. Message de Isandar le 13-11-2009 à 01:17	77371 - Wulfila (Skrim 7) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 731 (Shaï Epileptique)	Citer

Quel beau bac à sable ce sujet

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