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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

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Votre Avis : Le Projectile Magique reste efficace
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#. Message de Valfëan le 11-02-2009 à 21:40	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4727 (Djinn Tonique)	Citer

Enfin.. le Tk est une espèce en voie de disparition.
Sûr que si ton but est de tuer du Troll de loin et sans que l'adversaire réagisse, la modif est pas top. Mais en même temps..

Raisonnons inversement.
Un Tom innoncent et gentil, se fait lachement attaquer par un TK. S'il survit au Trimul, il peux lui en mettre plein la guelle

Question de point de vue : p

#. Message de pharim le 11-02-2009 à 22:25	112898 - Hikarim (Skrim 36) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

bon, voici mon dernier jet sur un monstre.

Vous avez attaqué un Hellrot [Initial] (2316686)

Votre Jet d'Attaque est de............................: XXX
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 32

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

Seuil de Résistance de la Cible.....: 10 %
Jet de Résistance...........................: 84

La Cible subit donc pleinement l'effet du sortilège.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 5 point(s).

Vous lui avez infligé 72 points de dégâts.

Avant le changement, j'avais 54 de moyenne, là, j'ai un bonus de 7D3 sur mon projo soit +14. Bon, j'ai sans doute eu du bol sur mon jet de dégâts.

Pharim

#. Message de pollux44 le 11-02-2009 à 22:28 [Ami de MountyHall]	87472 - Pollux (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 3666 (Djinn Tonique)	Citer

Alors, j'veux pas faire de l'ombre au toms hein, j'les trouvais suffisamment dangereux comme ça... Faut pas confondre le gros dudu plein d'armure magique et le commun des trolls avec quelques xidants....

Mais alors que le OH GRAND DM qui crie alerte au TK, qui balance des réformes plus que douteuses, qui démoralise tout les forumeurs avec son pseudo RAZ,mais qu'il permette à un tom se planque tranquillou peinard, de lui donner les outils capable de buter autant de troll qu'il le souhaite en toute impunitée, sur un cumul c'est du délire plus grave que grave???

Dans tout ça, j'penses que c'est les LI qui vont s'en mettre plein la poire...

Autant un autre troll, les dégâts, c'est gérable, autant chez les toms, qui frappent et se planquent, ça devient la mort à tous les virages....

Là je ne suis plus du tout l'esprit de ce qui se passe.....

J'espère pas être hors sujet, mais un tom qui frappe aussi fort, sinon plus qu'un kastar (attaque en plus), et qui en plus a le privilège de se cacher, j'trouve qd mm beaucoup trop puissant...

Pollux

#. Message de Païge le Tom le 11-02-2009 à 22:34	50543 - Paige (Tomawak 60) - Intertrõllesque Minière des Associés Pourfendeurs -
Pays: France Inscrit le : 24-09-2007 Messages: 511 (Shaï Epileptique)	Citer

Que pensez vous de ceci ?

Si on reprend l'exemple d'un tom avec 20 cases de vue, en fonction de la distance le réajustement donne maintenant :

14 Dés non critique

19 Dés en CaC critique (10*1.5)+4
18 Dés à 1 caverne (10*1.5)+3
17 dés à 2 cavenes (10*1.5)+2
16 dés à 3 cavernes (10*1.5)+1
15 dés à 4 cavernes (10*1.5)

Si on reprenait la valeur de base 14 (10 + 4 bonus vue) mais que l'on minorait le critique comme suit :

14 en non critique

21 dés en Cac critique (14*1.5)
20 dés à 1 caverne (14*1.4)= 19,6 réellement arrondi supérieur
18 dés à 2 cavernes (14*1.3)= 18,2 réellement arrondi inférieur
17 dés à 3 cavernes (14*1.2)= 16,8 réellement arrondi supérieur
15 dés à 4 cavernes (14*1.1)= 15,4 réellement arrondi inférieur

Cela donnerait une meilleure valorisation du Cac en retombant à peu de chose prêt aux mêmes valeurs qu'après le réajustement, au fur et à mesure que l'on s'éloigne.

Oui mais si le bonus de vue est égal à 5 ou plus me direz vous? Et bien on pourrait considérer que le critique égale le nombre de dés de base, dans notre cas 14.

Prenons un autre exemple avec un tom avec une vue de 32 donc bonus de 6 cavernes, cela donnerait :

22 non critique

30 dés en Cac critique (16*1.5)+6
29 dés à 1 caverne
28 dés à 2 cavernes
27 dés à 3 cavernes
26 dés à 4 cavernes
25 dés à 5 cavernes
24 dés à 6 cavernes

ou avec la minoration du coeff multiplicateur du critique :

33 dés en Cac critique (22*1,5)
31 dés à 1 cavernes (22*1,4) - 30,8 réel arrondi sup
29 dés à 2 cavernes (22* 1,3) - 28,6 réel arrondi sup
26 dés à 3 cavernes (22*1,2) - 26,4 réel arrondi inférieur
24 dés à 4 cavernes (22*1,1) - 24,2 réel arrondi inférieur
22 dés à partir de la 5ème caverne

Encore une fois on voit que le rapprochement est privilégié par rapport à l'éloignement.

#. Message de kodyl le 11-02-2009 à 22:37	39755 - Kodyl (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 18-07-2004 Messages: 571 (Shaï Epileptique)	Citer

ben voilà un jet tout pourri avec 4d de bonus d'après la distance:
Projo sur un méga:

Votre Jet d'Attaque est de............................: pile ma moyenne
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 51

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire

Seuil de Résistance de la Cible.....: 10 %
Jet de Résistance...........................: 54

La Cible subit donc pleinement l'effet du sortilège.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 5 point(s).

Vous lui avez infligé 36 points de dégâts.

soit 4 de plus que mon critique avant modif, soit une moyenne de 1 par dé de bonus, mais là c'est ma moule qui cause :/
et c'est un jet tout pourri, hein.

comme quoi ça change finalement un peu mais pas tant que ça.
et si la modif va avec celle des anti-critiques pour les kastars, ça leur fait les pieds. (ça c'est juste pour être constructif, les kastars m'ont toujours fait un sale effet).

petites remarques complémentaires:
pourquoi le critique serait-il si dangereux à conserver?
faire du projo une vraie attaque qui fait peur en faisant des trous... et pourquoi pas?
franchement j'ai un peu toujours la trouille de notre gros skrim optimisator qui pète 130 de dég.
et aussi de notre kastar pas optimisator qui fait des vampi 60-80 avec plein de rég gratos. que le troll si tu lui places ton projo de la mort il te met pareil et il te récupère la moitié des PV. et si t'es trop loin pour qu'il te vampi après une charge en trimul ou un truc comme ça, jamais tu lui feras des dégâts monstrueux, vu que t'es loin. non?
si par dessus on met un dudu chargeur qui te troue à 5 cases avec sa grosse stalag... il fout aussi les jetons.
du coup je vois pas pourquoi ils n'auraient pas peur d'un tom lvl 50 qui arrive pour leur faire du 60 pv. oulà, pardon, il va faire 80 maintenant. lvl 50 tout pareil, hein. mais il gagne pas de pv en retour. il n'a pas les 250 pv du gros dudu vu qu'il a pris 45 en vue. y'a que le skrim qui peut se plaindre, mais que si sa BS risque d'arriver en retard si il a moins de 100 PV. un skrim optimisator qui aurait moins que ça en arrivant à faire plus de 130 en dég, ça mérite une punition, quand même, y'a optimisator et papier mâché, hein

tout ça pour dire que si le tom sort de la mode comique pour arriver dans la même catégorie que les autres, c'est pas si grave, non?
après tout est une question d'équilibre.
Et si on voulait que tout le monde fasse des frappes de lopette, fallait faire un monde de bizounours, pas un monde de trolls.

je me permettrai juste de faire une petite citation d'un dudu qui ne passera pas ici concernant la diminution des dég sur le TvT:
"si eux pas vouloir que les trolls se taper entre eux, eu juste
l'enlever. Sinon ça ressembler à une mesure à la sarko. Sisi je vous jure,
je laisse tout comme avant. Sauf que c'est plus possible."

si les trolls se meulent, qu'ils remontent au soleil, sinon qu'ils se réincarnent en toms. ou en bizounours, mais là ça fout des cauchemars.

kodyl, qui est bien content de faire un jet de merde à 36 pv en non critique full, ça lui rappelle les petits finisseurs. une réforme intéressante et dans le bon sens, mais les kastars n'ont pas de quoi trembler, même en full critique sans malus en TvT.

allez, bonne soirée.

#. Message de cicatrace le 11-02-2009 à 23:17	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Pollux, le projos ne fait pas plus mal qu'avant à distance. C'est au corps à corps qu'il a été revalorisé, et c'est tout à fait logique puisque en MK c'est au corps à corps qu'il est utilisé. En plus, le camouflage ne sert à rien en MK donc il faut au moins que le projos soit utile pour les joueurs MK.

La rafale et le vampi vont être beaucoup plus puissants en PvP si on double les PVs. Ils seront bons pour gagner à l'usure!

Mais bon faut attendre de voir en pratique ce que ça donne.

Cica

#. Message de pollux44 le 11-02-2009 à 23:39 [Ami de MountyHall]	87472 - Pollux (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 3666 (Djinn Tonique)	Citer

Merci de me remonter le moral cica^^

mais suis un peu surmené par toutes ces annonces qui pleuvent de partout....

Pour le MK, j'y voies aucuns soucis pour les Toms, ni mm en général, j'suis bien content pour eux, ce qui me chagrine le plus c'est de savoir à qui ça va ple plus profiter et qd je vois des remarques comme celles là:

Quote: Posté par kodyl @ 11-02-2009 à 22:37
comme quoi ça change finalement un peu mais pas tant que ça.
et si la modif va avec celle des anti-critiques pour les kastars, ça leur fait les pieds. (ça c'est juste pour être constructif, les kastars m'ont toujours fait un sale effet).

En fin de compte, j'vé surement finir par me demander si le TK n'est pas la solution...

J'ai pas hâte de croiser de la légion invisible surtout...

M'enfin, j'me dit que c'est pas le RAZ qui me poussera à arrêter, mais plus probablement des décisions comme celle là, car si on veut aller dans le sens là, un tom devient qd mm largement plus dangereux qu'un kastar, sachant que lui il est censé toucher (et plus souvent en critique qu'autre chose) et qu'en plus, il joue camou...

Je suis franchement pas sûr du bienfondé de cette réforme...

Pollux

#. Message de pollux44 le 11-02-2009 à 23:41 [Ami de MountyHall]	87472 - Pollux (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 3666 (Djinn Tonique)	Citer

ah et si à 1 case camouflé t'appelles ça du corps à corps^^

#. Message de Le Moissonneur le 11-02-2009 à 23:49	90222 - ( )
Pays: France (29 - Finistère) Inscrit le : 10-09-2007 Messages: 6960 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par SIEGFIELD @ 09-02-2009 à 13:21

Et pour la charge c'est pareil, on diminue les dégats en fonction de la distance?

Bah non dans ce cas, on augmente les dégâts par 1,5 si l'on est à une case

Pour une réforme de cet ordre, revalorisation du projo en mode MK, c'est-à-dire sur la même case que la cible ou à une case au max mais dans ce cas, dépréciation globale en fonction de la distance (bonus d' 1/2 sur la même case, bonus d' 1/4 à une case, pas de bonus à 2 cases et malus d' 1/4 par case supplémentaire).
Faudrait pas qu'un tom soit à la fois Kastar et Invi à la naissance!
Couplé à GLUE, ça les rendrait trop balèze!!!

NB : Je crois que vous vous trompez de réforme, simplement car plus personne n'utilise ce sort au combat, je veux parler de feu la Rafale Psychique! La vraie réforme à mettre en place, c'est bien celle-là!

#. Message de EcraseTete le 11-02-2009 à 23:52 [Ami de MountyHall]	23838 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5901 (Hydre Fumante)	Citer

A 2 cases, t'es à distance, t'es camo et tu frappes encore à 80 en crit en passant l'armure physique. Il doit falloir 22/23D équivalent d'esquive pour pas prendre un critique sur ton cumul.

Un tom avec une répartition équilibrée de mouches ( 8 ) et quelques templates offensifs (on va dire 4 deg/att), qui est un poil moins défensif que toi avec 42 de vue.
Ca fait un projo à 42d+12 en attaque.

Sur la case:
Projo pas crit: 28d+12: 68.
Projo crit: 38d+12: 88 de moyenne.

A 2 cases avec un VA: pareil.

En l'état actuel du jeu, je pense que le critique peut poser problème. Maintenant si ça s'inscrit dans un tout, why not. Vala, c'est dit, je reviendrai pas une 3eme fois dire la même chose ou presque. ^^

#. Message de Grichka le 12-02-2009 à 01:05 [Ami de MountyHall]	7380 - Grichka (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 6-03-2003 Messages: 296 (Golem Costaud)	Citer

dans ton exemple ce tom avec 42 en vue.... C'est énorme !

il faisait déjà 75 dégâts de moyenne avec son ancien projo. [((42/2)x1,5)x2 + 12]

il a donc gagné 13 de dégât en moyenne, ce n'est pas si énorme que ca pour un troll de son niveau (qui a investi tant en vue)

de plus, si tu fait des calcules avec VA , fait la même chose avec AdD pour un CdB

demain je frappe le kastar de mon groupe avec 2 VA, pour voir si je ferais mieux que les 27dégats que je viens de faire a notre DUDU (avant encaissement magique)
je reviendrais ici poster le résultat.

pour l'instant la revalorisation semble honnête, je ferais toujours moins de dégats que les kastar de ma guilde en CdB avec 2AdD.
Et je trouve cela normal, ce n’est pas mon rôle.
mais je vais peut-être recommencer a prendre part au combat, même si je me suis habituer a faire les CdM, les TP, les Flash et autre sort de soutien.

De plus ce que je trouve étonnant, c’est que vous preniez que des exemple en TvT, alors que c’est tous de même une minorité des cas.
Cette réforme n’est pas là pour cela, il faudra attendre les autres évolutions prévu par notre DM, pour éviter au troll de passer du coté Sombre de liha

trollement votre

Grich

#. Message de pépite le 12-02-2009 à 02:01	84339 - coup d'grizou (Tomawak 38)
Pays: France Inscrit le : 5-12-2006 Messages: 440 (Golem Costaud)	Citer

si tu y prète attention les 1ère pages traitent surtout des résultat en TvM, j'avais trouvé judicieux de faire la même chose en TvT pour que le sujet soit traiter dans son ensemble

en exposant des craintes et des doutes je permets à d'autres de me corriger et ainsi d'informer d'autres qui aurraient pu penser de la même manière

mon opignon est maintenant plus clair sur la question

enfin un plus au projo qui en avait bien besoin car pas de sortillège qui permette d'augmenter les dégas de celui ci

qu'il n'y est pas de critque possible sur ce nouveau bonus ne me semble pas être une gène puisque l'on conserve les valeurs originels de l'attaque que l'on avait avant

et que pour insiter les joueurs à faire moins de powergame en réduisant le gain d'XP du TvT me parait être la bonne solution

ça permet aux très haut lvl de faire autre chose que de la chasse aux compos et permet également aux joueurs en général de continuer à se frictionner en toute sympatie

#. Message de Kaeleak le 12-02-2009 à 02:20	84732 - Kaeleak (Tomawak 33) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 1088 (Trõll de Compèt')	Citer

De toute façon ça va rien changer du tout: la plupart du temps les TK n'attaquent jamais seuls. Donc de toute façon les Toms seront morts avant d'avoir activés leur DLA (se manger deux cumul en 5 minutes, voir même deux attaques simples de trolls suffisent à tuer généralement n'importe quel Tom de même lvl que les troll précités)

edit: Mais bon c'est vrai j'oubliais la deuxième réforme: dégâts divisés par deux dans les combats TKs. Ça relativise. Finalement c'est pas mal pensé (pour rehausser les Toms dans ces combats, même si je reste persuadé qu'un bonus croissant lié à l'augmentation de la distance par rapport à la cible et non l'inverse serait meilleur)

#. Message de pollux44 le 12-02-2009 à 09:05 [Ami de MountyHall]	87472 - Pollux (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 3666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Grichka @ 12-02-2009 à 01:05
de plus, si tu fait des calcules avec VA , fait la même chose avec AdD pour un CdB

Ben super Grichka, j'ai un VA en tanière, m'en vé te l'échanger contre un AdD non?

Plus sérieusement, un Tom qui se place à 1 ou 2 cases de toi, tu es déjà aux prises avec des monstres (ou pas^^), il prend tout son temps pour se caler... Monte ses VAs (ou AdD??!!) te projotes sur son cumul, comme il a 2 PAs en plus qui lui servent à rien (ben vi, il déjà fait ses VAs) alors, il te glue... Et plaf, il te recolles un projo, et si t'es pas mort, ben pas grave, camou....

Et de tout, comme toi tu peux pas fuir...

Qd bien mm il a pas glue, et que t'es pas mort, le tom aura au préalable piégé sa case pour le cas de moule ou t'arrives à le trouver...

Ca veut dire que tu te prends 2 projos, de la mort qui tue et un piège dans les dents...
Pour: 1 régé et une malheureuse tentative de frappe de défense (qui de tout elle ne tuera pas) qui sera de plus fort probablement esquivée...

Pour le MK, j'suis très content, maintenant, pour ce qui est des légions invisibles, des racistes du kastar, des kastars tours, ou des trucs comme ç, cé bon, pas la peine de polémiquer, j'penses que t'as bien compris ou j'veux en venir...

Vous comparez le projo d'un tom à une attaque de kastar, faut quand mm pas oublier que le kastar, il a qd mm largement moins de chances de toiucher...

Alors, j'le répètes, avec une réforme pareille, le DM, il plante là une arme ultime, plus efficace que le combo kastar invi (qui lui est obligé de mettre X dla à se mettre en place et qui au final est mm pas sûr de toucher...)
Et quand je vois qu'on crie halte au TK et que à côté des réformes comme celle là risquent de dévoiler pas mal de pulsions de la part de mes amis toms (pour ceux qui sont frustrés hein, j'parles pas pour tous^^)

J'suis désolé de réflexionner en PvP, mais je monte mon troll de cette manière, car, j'me dit que si j'arrive à contenir un troll, il y a de fortes chances pour que je contienne un monstre...

M'enfin, bravo pour les Toms MK

Pollux

#. Message de pharim le 12-02-2009 à 09:32	112898 - Hikarim (Skrim 36) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

VA est vraiment bien en effet. Et il est clair que ce que tu dis peut très bien se réaliser, Pollux. Les toms snipers vont vraiment devenir dangereux en TvT au détriment des bourritoms.

Perso, avec 2VA, je viens de faire 79 de dégâts sur un fantôme (mon record perso était 61 avant le changement). D'ailleurs, c'est mon premier one shot sur un fantôme. Je vais devoir faire gaffe maintenant avec mon projo, si je ne veux pas tuer tous les monstres à ma portée

Pharim

#. Message de Le Moissonneur le 12-02-2009 à 10:13	90222 - ( )
Pays: France (29 - Finistère) Inscrit le : 10-09-2007 Messages: 6960 (Hydre Fumante)	Citer

J'avais cru comprendre que le bien fondé de toutes les réflexions de ces derniers jours étaient en réponse à une demande motivée contre les abus du TK, notamment de surface.
Nous avons eu beaucoup de réactions de Toms projo MK frappant sur leur case ou à une case, j'aimerais maintenant savoir ce qu'est devenu le projo TK à plus de 2 cases??? Parce que Camou, c'est quand même mieux qu'Invi!

Val' qui a pris le temps de tout lire et qui se rappelle des projo de sniper lvl 30-40 à 5 cases

#. Message de Kana le 12-02-2009 à 10:31	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Beaucoup trop puissant couplé à VA.
Je reviendrais avec des calculs, mais la en gros on va se prendre des projos à 5 cases comme si c'était au corps à corps, donc >90 de deg.. Avec aucune possibilité de répondre.

Je vois mes toms, et ça fait peur...

#. Message de Darigaaz le 12-02-2009 à 10:37	19248 - Darigaaz (Tomawak 60) - La Guilde du Bâton qui Pue -
Pays: France Inscrit le : 18-10-2003 Messages: 268 (Golem Costaud)	Citer

Tu devrais être content avec les deux Toms que tu as comme escorte dorénavant, on risque pas de se faire attaquer.

Darigaaz, bien content qu'après des années de spoliation, le Tom trouve enfin une place qui lui fait honneur

(mais pas objectif du tout du tout)

#. Message de EcraseTete le 12-02-2009 à 10:47 [Ami de MountyHall]	23838 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5901 (Hydre Fumante)	Citer

Votre Jet d'Attaque est de............................: XXX
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 32

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

Seuil de Résistance de la Cible.....: 10 %
Jet de Résistance...........................: 74

La Cible subit donc pleinement l'effet du sortilège.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 5 point(s).

Vous lui avez infligé 98 points de dégâts.

Nouveau projo sans VA et pour quelqu'un qui a moins de 42D. Ce soir vous aurez un projo sous 3 VA (raté ce matin). Ca devrait faire un projo à 42d+10 après calcul.

#. Message de Kana le 12-02-2009 à 10:48	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Oh tiens, un projo à 98 de deg sans aucun boost.
J'ai hâte de voir avec 2-3 VA....

[Pages : 1, 2, 3, ... , 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, ..., 19, 20, 21]

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