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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

modification de la MM/RM
[Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7]

#. Message de WinnieTroll le 29-07-2008 à 11:34	73705 - winnietroll (Kastar 60) - The B-Team -
Pays: France Inscrit le : 17-02-2006 Messages: 868 (Shaï Epileptique)	Citer

Bokûto, le fait d'avoir plus de choix n'implique pas forcément plus de trolls différents.
En théorie, tu as raison, en pratique, si les options fournies briment certains profils tu peux être certains que la majorité des joueurs ne feront pas un troll avec ces profils. Et oui, je prends pour hypothèse que les joueurs sont intelligents

Je comprends bien l'idée de rééquilibrer le tout. Et dans d'autre jeu il faut l'acheter la magie effectivement...
Mais si on prend l'exemple de R', je ne vois pas pourquoi je ferais un kastar mago alors qu'en faisant un bourrin j'aurai 880 PI de moins à dépenser dans mon seuil de MM et que donc je pourrais mettre ces PIs dans l'esquive (par exemple), alors qu'aujourd'hui, les vampis sont réputés pour avoir une meilleure défense justement. Faire un Vampi pur, faut déjà être courageux avec tout ce que celà implique, alors là, c'est même plus la peine. Je parle du Vampi car c'est ce que je connais le mieux, mais je pense que cela provoquera un gros problème d'équilibre entre les races mêmes puisque toutes les races n'ont à priori pas le même rôle et le même besoin de RM par exemple :

Les toms que je connais n'ont pas forcément une super RM puisqu'ils se camouflent et attaquent à distance, ils n'auront donc pas ou presque à prendre d'améliorations de RM, ce n'est pas forcément un mal mais c'est juste pour dire que l'impact est relativement énorme...

Ce serait intéressant de connaître la RM/MM moyenne des trolls par race et par niveau pour avoir une idée de l'impact.

Ah et j'oubliais, si on mettait 3 améliorations en MM et RM dès la naissance, alors je n'aurai même pas à prendre d'amélioration de RM et 3 de MM, que je pourrais mettre en vue esquive ou autre si j'étais bourrin.

WT.

#. Message de Bokûto le 29-07-2008 à 12:19 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 3-08-2003 Messages: 6717 (Hydre Fumante)	Citer

WT : Je comprends tes interrogations mais a mon avis tu pars de 2 hypothèses qui ne sont pas forcément vraies :

--> Tu sembles impliquer que l'équilibrage sera mal fait et au détriment des magots.
Pour moi c'est déjà un procès d'intention et en plus tu oublies l'importance de passer en full sur les sorts. Si ton vampi sacrifie quelques PI pour être sur de passer ses vampis full je doute qu'il râle très longtemps. Et si tes bourrins ne sacrifient aucun PI sur sa RM pour se prendre tout les pouvoirs et sorts en full je pense que certains vont craquer investir en RM et eux aussi modifier leur puissance brute.

Là j'en viens à ta seconde erreur d'appréciation à mon avis :
--> Tu sembles estimer que chacun devrait acheter ce qu'il a déjà en MM /RM.
Pour moi c'est faut parce que l'équilibre du jeu serait différent (je pars du postulat que les monstres seraient ré-équilibrés aussi) et qu'il est possible que ce que j'obtiens aujourd'hui avec mon 6,000 MM puisse se faire avec seulement 2,000 demain.

"si on mettait 3 améliorations en MM et RM dès la naissance,"

C'est vrai que les autres caracs ont toutes un score de départ non nul.
On pourrait effectivement avoir dès le départ un max RM et un max MM non nul, cela serait cohérent avec le reste du système et permettrait un démarrage souple pour les nouveaux arrivants.

Ca donnerait un truc dans le genre quoi :

Nb Amélio	Incrément	Max	Cout	Cumul
0	0	1500	0	0
1	500	2000	12	12
2	500	2500	24	36
3	500	3000	36	72
4	500	3500	48	120
5	500	4000	60	180
6	500	4500	72	252
7	500	5000	84	336
8	500	5500	96	432
9	500	6000	108	540
10	500	6500	120	660
11	500	7000	132	792
12	500	7500	144	936
13	500	8000	156	1092
14	500	8500	168	1260
15	500	9000	180	1440
16	500	9500	192	1632
17	500	10000	204	1836

#. Message de Madère le 29-07-2008 à 12:31 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4879 (Djinn Tonique)	Citer

L'ajout linéaire me parait adapté, puisqu'en terme de SR 500 de différence change beaucoup moins de chose à 5000 de MM/RM qu'à 1000.

Ceci dit il n'en reste pas moins que les magiciens devront sacrifier plus de PI que leur cibles pour avoir une MM potable, c'est à dire plus de RM que leurs cibles, un SR de 50% n'est pas un objectif suffisant pour quelqu'un qui n'utilise que son sortilège.

En fait un troll ne comptant que sur son sortilège pour attaquer ne peut pas se permettre d'avoir moins de 2 fois la RM moyenne de ses cibles et devrait viser plus haut même pour être suffisament efficace. Donc bon je crains tout de même voir fortement baisser l'efficacité des mages en TvT, surtout compte tenu du matos.

Madère

#. Message de gurkburk le 29-07-2008 à 12:33	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2457 (Djinn Tonique)	Citer

bokuto, je cite : Si ton vampi sacrifie quelques PI pour être sur de passer ses vampis full je doute qu'il râle très longtemps

alors c'est soit très naif, soit génialement manipulateur ^^

car avec ta propal, avec 540 PI investis par n'importe quel bourrin, il peut avoir jusqu'à 6000 de RM PURE, c'est à dire 12000 mini avec les bonus.
Un mago en face aura investi 1836 PI en MM pour ne même pas avoir un SR à 50%, sans compter qu'il doit également prendre de la RM...

les magos sont déjà grandement désavantagés par rapport aux bourrins, et je ne vois qu'un moyen de les désavantager plus ici.

je concluerai en citant encore bokuto : le jeu peut tout à fait se passer de cette modif pendant encore longtemps et qu'avant de la faire il faudrait vraiment prendre le temps de bien l'équilibrer.

#. Message de WinnieTroll le 29-07-2008 à 12:35	73705 - winnietroll (Kastar 60) - The B-Team -
Pays: France Inscrit le : 17-02-2006 Messages: 868 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour ton premier point :

En fait, la modif' implique que tout trolls moyen devra investir en RM. Là n'est pas la question. Le problème c'est que ceux qui veulent utiliser leur magie ou le SR à une importance "devront" investir en MM. Et là se trouve le déséquilibre selon moi. Dans tout les cas. Il y a un truc de plus à trouver je pense.

Et si je prends mon cas, donc ce n'est pas général, je choisirai vite à terme de passer bourrin car mes SR n'impacte que mon vampi. Et je gagnerais des améliorations par rapport au mago qui doit dépenser en MM. Ces amélios je les mettrai certainement en Esquive.

Si tu veux forcer les bourrins à prendre de la MM il faudrait alors par exemple que AD?, Invi,... aient un effet moindre si le SR du hall n'est pas passé.

Pour ton 2ème point je suis d'accord, pour une bonne et simple raison c'est qu'une modification faisant payer les seuils max de magie devrait diminuer la magie générale à priori et donc lisser la magie en général. (Et ce n'est pas forcément bien d'ailleurs...)

WT.

#. Message de WinnieTroll le 29-07-2008 à 12:42	73705 - winnietroll (Kastar 60) - The B-Team -
Pays: France Inscrit le : 17-02-2006 Messages: 868 (Shaï Epileptique)	Citer

Je pense que l'idée d'ajouter des bonus aux seuils grâce au %age des sorts maitrisés n'est pas si mauvaise finalement. Ca permettrait de donner un intérêt et donc une valeur au sorts comme VA, BAM. Ces sorts sont relativement abordables et pourrait donner jusqu'à 1 (ou moins : 0.5...) amélioration s'ils étaient maitrisés au maximum par exemple.

WT.

#. Message de Raistlin le 29-07-2008 à 13:44 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

WT, c'est marrant, c'est pile dans la lignée des abus de FA, ce que tu dis

"on pourrait apprendre des sorts pour gagner des % de MM/RM en plus", quelque part je doute que ce soit pour ça que les devs ont créé ces sorts, c'est (pour moi) exactement comme dire "FA, c'est utile, ça sert principalement a faire monter la MM et la RM des copains"

Madère, gurkburk (j'ai bon?) éventuellement vous remarquerez que le MM/PI et le RM/PI ne sont pas obligés d'être au même niveau pour les achats

Raistlin

#. Message de aragorn le 29-07-2008 à 13:48 [Ami de MountyHall]	7867 - Aragorn (Skrim 60) - L'empire des loups -
Pays: France Inscrit le : 8-03-2003 Messages: 3664 (Djinn Tonique)	Citer

Donc en fait on veut faire payer en PIs des incréments de MM/RM alors que actuellement ils n'y en a pas et ils sont gratuits.
Donc en fait un mago comme moi passe ses 5 prochains niveau à prendre de la RM et de la MM. Les bourrins s'en moquent et on arrivera à 2 trolls de niveaux égaux avec des caractèristiques complétements diférentes. Le bourrin avec tout ce qu'il faut la ou il faut et le mago avec sa magie. Alors à ce moment la on est d'accord que le bourrin fusille le mago. Et je me pose la question: quel est l'interet d'etre magicien alors que si je suis bourrin c'est vraiment plus efficace? Je trouve que ca donne un désinteret total à la magie (donc à mon troll au passage meme si c'est pas le débat). Je ne comprends pas pourquoi on croit que les trolls avec beaucoup de RM on les croit invincibles :s Je prends 2 CDB d'un Kastar CDB 50+ je suis boiteux et si il me met le troisieme je suis mort et expliquez moi ce que fait la magie la dedans? Je suis pas plus immortel que celui qui n'a aucune RM.
On veut faire une réforme pour des SR alors que des trolls t'envoient des baffes à 150 PVs.

Aragorn qui ne comprend pas la necessité d'une quelconque réforme de la magie...

#. Message de Bokûto le 29-07-2008 à 14:11 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 3-08-2003 Messages: 6717 (Hydre Fumante)	Citer

Gurkrruk :
--> tu pars du principe que le cout en RM et en MM serait le même et les incrément les même également.

Dans le cadre d'un équilibrage (l'un des 2 points que je cite comme nécessaire au préalable je te rappelle) il est tout à fait possible d'avoir des couts et des incréments différents pour RM et MM afin de privilégier l'un ou l'autre selon celui que les dev pensent devoir être privilégié.

Aragorn :
--> Puisque tu parles du PvP et pars du principe qu'un bourrin n'investira jamais en RM ce qui a mon sens est faut mais bon.
Ton bourrin si il n'a rien en RM et en prennant l'exemple concret de ton perso : tu vas le gluer, l'hypno, le FP et il ne résistera jamais. Ton pote Vampi vas le vampi full et critique et là encore il ne résistera jamais.

Bref ce type d'un point de vue magie c'est une feuille, il a sacrifié cela pour être physiquement un bourrin, c'est son choix et il le paiera a chaque fois qu'il va se manger du pouvoir ou un sort. Exactement comme un perso peut choisir de ne pas avoir d'esquive et manger toutes les baffes physiques en critique pour être plus fort à coté.

Enfin bref de toutes façons je pense que certains sont beaucoup trop attachés aux chiffres derrière la RM / MM de leurs persos et pas assez aux SR.

Pour moi le K50 cdb si il te touche 3 fois il te tueras avec ou sans ce système parce qu'il a tout sacrifier pour être brutal, la différence entre maintenant et "peut etre" plus tard c'est que maintenant il a gratuitement les moyens de résister à tout tes sorts, sans rien rogner sur sa puissance alors que après il serait obliger de sacrifier un minimum pour avoir une chance de résister ce qui me semble tout de même beaucoup plus cohérent.

B.

#. Message de Wurzzag le 29-07-2008 à 14:16	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1606 (Trõll de Compèt')	Citer

Ce qui me gène dans la plupart des exemples donnés contre la propal de B. Vous partez tous sur le postulat que la personne en face va faire le choix le plus désavantageux par rapport à votre profil.

Actuellement, les joueurs standards magos / bourrins / biclassés ont de la MM/RM.

Actuellement, je chasse avec un mago (35), deux bi-classés (41), et un bourrin(35)

Les RM natives sont 1k8 3k 3k, 1k5, les MM natives sont de 4K5, 5K4, 6K, 2K5

Vous remarquerez que le bourrin, il a une MM et et une RM correcte et que s'il veut conserver cette survivabilité, il devra investir dans la RM, et s'il veut aussi de temps en temps utiliser son sort de race, il devra aussi investir, peut-être pas autant que notre mago mais il n'aura pas le choix. Là actuellement, le bourrin, il a le beurre, l'argent du beurre et la crémière en prime

Dans le cas des bi-classé, on devra faire un choix, mais ça me choquerait pas de claquer 500 Pi (soit 1,25 niveaux dans mon cas, pour garder mes valeurs de MM/RM)

#. Message de Dadour le 29-07-2008 à 14:26	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-08-2004 Messages: 4196 (Djinn Tonique)	Citer

Si tout le monde prend des 2 ben c'est simple, on met des maximum par niveau et la modif devient vachement plus simple...

Si tout le monde prend pas des 2... c'est le bourrin qui a le moins d'amelios a prendre...
Donc avantage au bourrin. C'est sur si le mec prend pas de RM il a un troll bancal, mais si faut compter sur l'adversaire pour faire des trolls qui marchent pas droit, on est pas sortis...

Et c'est pas en changeant la formule que ca va changer qq chose, meme a 3pi l'amelio de MM, ca sera tjs avantage au bourrin (plus petit mais avantage quand meme...), et si ca devient trop peu cher, la modif perd tout son interet.

Que la magie soit un choix, ca parait pas mal, mais la c'est choisir entre perdre d'un cote et perdre de l'autre, alors que certains trolls bourrins passent au travers.

#. Message de Bokûto le 29-07-2008 à 14:45 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 3-08-2003 Messages: 6717 (Hydre Fumante)	Citer

Dadour : les "certains trolls bourrins" dont tu parles font déjà l'impasse et n'ont aucune contre partie négative à cela dans leur profil ce qui ne sera pas le cas avec une telle modif.

Comme le dit Wurzzag, vous prenez des extrêmes optimisés à l'opposé de votre perso comme base de raisonnement et donc le raisonnement est à mon sens bancal. Des gens qui font des impasses qui tombent pile poil contre votre profil il y en aura toujours et des monstres pour lesquels un autre profil sera plus performant il y en a toujours eu et en aura toujours.

Enfin bon... je pense qu'il est inutile d'essayer de convaincre tout le monde mais j'espère que cela donnera du grain à moudre aux devs.

B.

#. Message de Wurzzag le 29-07-2008 à 14:46	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1606 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Dadour @ 29-07-2008 à 14:26
Si tout le monde prend pas des 2... c'est le bourrin qui a le moins d'amelios a prendre...
Donc avantage au bourrin. C'est sur si le mec prend pas de RM il a un troll bancal, mais si faut compter sur l'adversaire pour faire des trolls qui marchent pas droit, on est pas sortis...

De la même façon qu'on a des trolls, qui sont incapables de frapper qqn mais qui sont pour ainsi dire intuable, on a des trolls qui capable de toucher très fort magiquement, mais qui derrière sont à poil.

Quoi qu'on fasse les bourrins qui actuellement pas de RM MM ne perturbent pas l'équilibre actuel. Mais les bourrins qui ont de la MM RM perturbent à mon sens (et apparement à ceux de B. et Raussi) l'équilibre actuel.

Donc pour les paliers de B. je mettrais un départ 250 avec palier de 500 par 500.

Les bourrins sans MM/RM, n'en prendront pas , et donc fracasseront comme maintenant, et me feront 6 degats de plus en CdB ou aura 2D d'esquive de plus... que moi ; en contre partie, j'aurais un SR sur mes sorts face à lui de 90%.
Les bourrins qui veulent un peu de RM, frapperont un peu plus fort que moi, mais se serviront moins efficacement de leur sortilège de race.

Edit : Pour également, une diminution sur les resists au SR du hall pour les sorts de boost et pourtant j'en ai

#. Message de WinnieTroll le 29-07-2008 à 14:47	73705 - winnietroll (Kastar 60) - The B-Team -
Pays: France Inscrit le : 17-02-2006 Messages: 868 (Shaï Epileptique)	Citer

R' lis bien, c'est pas du tout ce que je dis. Et ne remets pas encore ça sur le tapis c'est pénible et HS. Par ailleurs, cela ne me semble pas abérant qu'un troll maitrisant la magie puisse avec un seuil maximum plus élévé en MM.

Le principe que tu énonces avec la propale de Bokûto ne me pose absolument aucun soucis pour la RM. Je le trouve parfait. Ca met tous les trolls sur un pied d'égalité entre eux, ça donnerait p'tet un ch'tit avantage aux toms qui se camouflent et je trouve cela très bien. Ca bonifierait un peu l'esquive aussi peut-être, et ça aurait encore d'innombrables effets... de bord certainement.

Effectivement les ratios PI/MM et PI/RM devraient je pense être différents et cela ne résoudrait pas le déséquilibre.

Je n'ai aucun problème à dépenser X PIs pour avoir la RM/MM que j'ai maintenant si tous les autres doivent faire de même. En gros si les SR sont respectés et que cela n'avantage aucune des classes d'aujourd'hui.

Vous pourrez mettre n'importe quel ratio, il n'en restera pas moins qu'un pur bourrin n'aura pas à investir en MM. Et il investira en RM autant qu'un magicien. En gros s'il n'y a pas une compensation coté MM autre, le mago perdra en "puissance" par rapport à un bourrin pur. C'est mathématique.

C'est pas parce qu'un bourrin aujourd'hui a une MM correcte qu'il s'en sert vraiment autrement que pour faire AD?, invi...
Et je pense qu'il ferait une croix dessus purement et simplement s'il peut se le permettre.

L'autre proposition serait de faire comme je l'ai dit plus haut :

Tous les sorts ou presque on un SR. Ceux qui ont un SR contre le hall n'ont pas de contrepartie souvent si on ne le passe pas. Il faudrait peut être changer ça pour forcer les troll à avoir un SR correct contre le hall pour passer un maximum leur sort à pleine puissance.

WT.

#. Message de Wurzzag le 29-07-2008 à 14:54	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1606 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par WinnieTroll @ 29-07-2008 à 14:47

L'autre proposition serait de faire comme je l'ai dit plus haut :

Tous les sorts ou presque on un SR. Ceux qui ont un SR contre le hall n'ont pas de contrepartie souvent si on ne le passe pas. Il faudrait peut être changer ça pour forcer les troll à avoir un SR correct contre le hall pour passer un maximum leur sort à pleine puissance.

WT.

On peut combiner les deux, c'est pas incompatible, c'est de la refonte en profondeur et c'est pas forcément plus mal, même si c'est déployé au final par étape.

#. Message de EcraseTete le 29-07-2008 à 14:58 [Ami de MountyHall]	23838 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5901 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne pense pas que le probleme réside sur l'investissement en RM. Tout le monde en a besoin. Après si certains s'en moquent, tant pis pour eux, c'est un choix d'orientation. Par contre la MM seuls les magos en ont besoin. A part si on met des joyeusetés style effets résistés sur les sorts d'aug ou sorts d'aug liés à la MM.

On peut partir du postulat de base que mago et bourrins censés prendront de la RM. Pour la MM ce n'est pas le cas. Si je veux faire un bourrin, je n'ai actuellement aucun besoin de MM. C'est là où ça gène avec cette modif je pense.

#. Message de Wurzzag le 29-07-2008 à 15:10	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1606 (Trõll de Compèt')	Citer

Liés les deux avec des paliers plus petits ? genre 250RM/500MM pour un prix double ??

Ca me pose un souci aussi, sur le fait que mago, tu montes quand même qu'une caract pour être efficace solo (bon à haut niveau c'ets désavantageux, mais à bas niveau c'ets quand même pas délicat)

#. Message de - Our - le 29-07-2008 à 16:08	11129 - ( )
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 1-02-2004 Messages: 582 (Shaï Epileptique)	Citer

Grumpf !

Juste un petit point qui a l'air de vous échapper : la MM ne sert pas QUE dans les combats hein. Y'a TP aussi. Un troll qui voit sa portée passer de 80 cases à 30 cases, il va pas trop apprécier

.

Our, ermite voyageur, 2 cents en passant

Grumpf !

#. Message de gurkburk le 29-07-2008 à 16:14	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2457 (Djinn Tonique)	Citer

+1 avec wurzzag, le seuil de RM à 500 avec la propal de bokuto, c'est un cadeau fait au bourrins pour minimiser l'investissement en PI pour garder la même RM qu'aujourd'hui (et là je parle des 99% du hall qui sont dans des valeurs raisonnables de RM)

à ceci prés que du coup, pour un prix double je choisirai plutot du 350/700

#. Message de [K1] le 29-07-2008 à 17:01	80000 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 30-04-2007 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

Hypothèse : on a un problème actuel, la magie est débridée et ça donne lieu à des déséquilibres et à des abus pour pouvoir profiter de cet état de fait. Est-ce utile de fournir des exemples ?

Evidemment, si on n'est pas d'accord sur ce point, inutile d'aller chercher plus loin... Mais dans ce cas, autant le dire clairement : la situation vous convient, vous ne voyez pas pourquoi ça devrait changer. M'est avis que vous devez vous trouvez du bon côté de la barrière pour dire ça et hors de question de toucher à vos privilèges !

On propose ici un système qui va permettre un contrôle de cet aspect du jeu et c'est ça qui est intéressant. Ce sont les idées dans l'absolu qu'il faut discuter ou alors proposer un meilleur système. Si vous calculez dès maintenant ce que ça vous coûterait en regard de votre troll, de la situation actuelle et de valeurs fictives de coûts donnera évidemment un avis biaisé sur la question.

Aragorn : ton attaque personnelle est déplacée et n'a rien de constructif. Quand je discute de ce genre de chose je fais abstraction de mon petit troll, je ne pense pas à ma pomme ou à tirer la couverture vers moi. Mais je peux retourner la critique (fixer son avis en fonction de son troll et à son avantage) à toi et à tous ceux qui veulent que ça change sans payer le moindre prix. Pour ton information, je suis un bourrin qui a soigné sa MM (pour plus tard), qui l'a fait absolument sans souffir et qui continuera. Je suis bien concerné par la réforme et j'ai pas mal à y perdre...

Caïn, qui se souvient maintenant pourquoi il se refusait à participer aux "débats"

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