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Kill multiple et px
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#. Message de AngelFace le 20-02-2006 à 15:08	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4231 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis ébahi en lisant ce genre de post. Pourquoi faudrait-il brider des gains fait par des gens qui savent jouer au maximum des possibilités du jeu ?

Une action synchronisée d'envergure est très difficile à organiser. Un exemple qui avait lui aussi fait couler bcp d'encre : la boum du 1000 1000 pendant le premier pogo. Je rappelle qd meme que recenser, acheter, et prendre des effets de zone avait pris presque 1 mois.

Donc, si je comprends bien, il faut interdire de jouer synchronisé, interdire les gains de PX multiples, interdire les kills optimisés par les petits trolls...

Faut arreter le délire !

#. Message de Christophilius le 20-02-2006 à 15:20 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4197 (Djinn Tonique)	Citer

De toute facon, ca sert a rien de discuter sur le gain de PX à la rune puisque dorénavant ( ca a dejà était changé par Dorack ) c'est les gains du plus haut level + 1 PX par trolls ou monstres sur la case.

La question et le pourquoi de l'ouverture de ce post est: " faut-il appliquer cette même limitation pour piège et/ou explosion ? "

Merci de rester dans ce débat là.

Chris

#. Message de Christophilius le 20-02-2006 à 15:34 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4197 (Djinn Tonique)	Citer

Autant sur la rune, je trouve ca tout a fait normale ( malgrè ce qui est écris ci dessus, trouver un petit killeur et l'équiper de 2 ou 3 runes explosives 8 ou 10D3 aller pas chercher a me faire croire que c'est hautement compliqué quand même.

Alors oui il faut de l'organisation au préalable mais les gains était a mon avis justement disproportionné.

Parlons maintenant de piège et Explosion.

Explosion est un sort extrèmement contaignant (6PA) et necessitant un minimum de talent magique. Pour réussir a killer en explosion, il faut être soit sacrément bien organiser pour être sur de mettre les trolls/monstres à 20PV, soit être plus nombreux, soit être d'un plus gros level.

Dans ces trois cas là, le gain de PX par troll sera inférieur et le "problème" se résoud de lui même.
Il me semblerai injuste que l'exploseur ne bénéficie pas de l'intégralité des PX de kill.

Pour Piège, je suis moins tranché: d'un autre coté ce qui je dis ci dessus pour Explo vaux également pour Piège sauf que ...

Piège est quand même vachement plus facile a utiliser qu'explosion, ne coute "que" 4PA et permet même de fuir la dîte case et qu'a relativement faible niveau on peux avoir un piège tout a fait acceptable, un Tom sniper level 15 peux facilement avoir 14D de vue et 10D d'esquive faisant si je ne m'abuse 12D de piège et donc potentiellement 24PV de dégat.

Christophilius, le joueur cette fois ci

#. Message de Raistlin le 20-02-2006 à 15:43 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26840 (Demi-dieu)	Citer

un tom niveau 15 ayant ses caracs n'a quasiment pas pris de PV, de Reg, ni de DLA, (d'attaque et de degats non plus, mais c'est un projoteur)

niveau 15 : 1190PI
cout de 10 amélios de vue + 7 d'esquive : 1108 PI
ça laisse 82 PI pour survivre...

sur la case ou il veut faire un multikill, il tient une DLA à tout casser. ou alors il cible du petit, et il fait pas de PX

Edit Chris: Je lui ai mis 70PV, 11H de DLA, Pistage, Cdm, Piège, 2D de Reg

#. Message de AngelFace le 20-02-2006 à 15:52	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4231 (Djinn Tonique)	Citer

En prenant ton exemple de piege :
24 PV hors armure, en effet de zone c'est qd meme pas mal.
Cependant, il faut passer les SR. Si le tom 15 est le finisseur du groupe, il y a fort a aprier que les monstres adverses auront uen RM de folie pour son niveau. Mine de rien, il fera plus souvent 12 PV par cible que 24.

On a assez souvent tenté (et réussi) des combos explo/piège/runes pour savoir que même si ce n'est pas d'une difficulté extrême, ce n'est malgré tout pas simple.

Chris, je reste persuadé que l'immense majorité des joueurs de MH ne tente pas d'optimiser les kills, ne joue pas synchro, ou en cumul, et n'a pas forcément les compétences pour une telle organisation (je ne parle pas que de stratégie ou de connaissance du jeu, la disponibilité IRL est cruciale).

Ensuite, enchainer piege + DE (pour dégager la case et pas y rester en meme temps que les cibles), c'est une combo à 90% * 90% = 81% En considérant 4 trolls piégeurs, la proba que tout le monde réussisse sans rien rater est de 43%.

Ca nécessite donc de jouer synchro, en cumul pour éviter les accidents, et rattrapper les mauvais jets de dés, avoir une certaine part de chance malgré tout. C'est extra de pouvoir réussir un coup pareil. Reluis l'exemple d'evil roi, ce n'est pas facile qd meme.

Je trouve déjà choquant d'avoir pénalisé les effet des runes (sans essayer d'y revenir). N'oublions pas qu'on parle sans doute ici de gains énormes, mais très rares. A ma connaissance, c'est arrivé 4 fois avec un gain disproportionné : nid de FF, nid de shais, les récents barghests, et la boum du pogo. Cette derniere n'a rien rapporté d'ailleurs, le killer étant mort 1 min plus tard. C'est bcp de bruit pour rien 3 cas sur 12 000 joueurs et 4 ans de jeu (mettons 2 ans, je ne sais plus depuis quand c'est implémenté).

#. Message de Raistlin le 20-02-2006 à 16:10 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26840 (Demi-dieu)	Citer

je le trouve niveau 16, mais ça change rien au débat

d'un autre côté, ton troll niveau 16, pour faire 72PV, il lui faut 3DLA, avec le risque qu'entre la 2e et la 3e, les monstres s'enfuient.

de plus il est niveau 16, s'il piège du gros monstre, y'a de bonne probabilités qu'il soit résisté (et dans tous les cas il ne peut pas être sur)

donc comparé à la rune (les 3 runes en 1 DLA sans risque de rater et sans SR), y'a pas photo

pour comparer à l'explosion

il est vrai que s'il rate son piège il peut le retenter. mais dans ce cas, contrairement à l'explosion, il se le prend dans la patate... et 24PV non résisté (les Toms projos ont généralement une RM largement inférieure à leur MM, puisqu'ils frappent à distance), tu le fais pas 3 fois d'affilée... ou alors t'as un bon copain sacro à côté.

[Edit]
le temps que je trouve les données, me suis fait griller
[/Edit]

#. Message de darthvador le 20-02-2006 à 17:55 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-05-2003 Messages: 14159 (Balrog Furax)	Citer

ben moi je trouve ça trop bridé pour les runes, j'espère que cette modif sera partiellement réversible.

Par contre pour piège et explo, c'est clair qu'il ne faut pas être aussi sévère, vu le nombre de difficultés techniques supplémentaires par rapport aux runes : certes il faut la même organisation et tout et tout, mais il faut en plus l'investissement, la montée, la MM.

Mais le gain total de tous les kills plein pot ça me choque un peu, et je trouve qu'une solution intermédiaire serait plus acceptable, du genre une seule prime de 10PX par piège en plus des PX de la différence de niveau.

Quant à l'argument "pour trois fois en 4 ans pourquoi tout ce bruit" je répondrai que justement, qui ça bride cette modif si personne ne le fait? Le rôle du Dev' rééquilibrateur est aussi de prévoir les situations d'extrème optimisation.

#. Message de stfoX le 20-02-2006 à 19:32	56484 - starfox (Kastar 32) - Totorzz Klan -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 9-04-2005 Messages: 1336 (Trõll de Compèt')	Citer

Personnelement aprés avoir reflechit un peu, je me dit que que de brider autant la rune c'est pas forcement une bonne idée...

je trouve ca quand meme un peu dommage..car la on ne reverra surment plus d'aussi belle actions..

appliqué le seuil de resistance a la rune explosive serait une bien meilleure idée!!

starfox

#. Message de Gandalf le 21-02-2006 à 23:38 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5899 (Hydre Fumante)	Citer

Mmmm,
Ce serais pas mieux de se poser la question

"Qu'est que autant de monstres font à attendre la mort sur la même case??..."

Au lieu de modifier la rune ou piege ou explosion, il faudrait se poser La vrai question que moi en tout cas je me pose...

On veux limiter les gain sur une action d'eclat et dire que c'est pas dure de le faire.
Ok mollissont Mh, limont les differences, applanisont les gains d'xp, et bientot on ne verras plus que des progressions lineaires toute belle dans Mh, dignent des meilleurs statistiques!!!

Pourquoi personne ne fait ce genre d'action? Ou est le problème puisque c'est si facile? c'est a la portée de tout le monde non?

A non, ce n'est a la portée que de ceux qui participent et creent ces actions d'eclats, les autres n'ont pas l'imagination si poussée.

#. Message de stfoX le 22-02-2006 à 13:10	56484 - starfox (Kastar 32) - Totorzz Klan -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 9-04-2005 Messages: 1336 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-02-20 17:55:55
Mais le gain total de tous les kills plein pot ça me choque un peu, et je trouve qu'une solution intermédiaire serait plus acceptable, du genre une seule prime de 10PX par piège en plus des PX de la différence de niveau.

mouais... bof....

serieux le pti kastar lvl 11 qui tue 17 bargesht en meme temps en explo, il merite bien ces 1300pxs..

darth tu as fait le calcul, passer le SR de 17 monstres,c'est plutot balèze!
le pti kastar lvl 11, il a pas explo a 80% il a une mm toute petite, pas beaucoup de vie, etc.....
pour qu'il arrive a tué les 17 en meme temps c'est une organisation militaire qu'il faut !!
et si il y arrive, pour moi, il aura largement mérité ces 1300pxs!

starfox
toujours pour mettre un SR sur la rune!! et moins bridé le reste

#. Message de ChubaTroll le 22-02-2006 à 13:12	17604 - ChubaTroll (Durakuir 60) - Tachamouches -
Pays: France Inscrit le : 6-10-2003 Messages: 1197 (Trõll de Compèt')	Citer

gandalf a pas tord mais quoi qu'il en soie explosion, et piege sont bien plus dur que une rune et je pense que le gain d'xp devrait etre proportionelle.
rune, ensuite pioeg ensuite explo

#. Message de darthvador le 22-02-2006 à 18:36 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-05-2003 Messages: 14159 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by stfoX on 2006-02-22 13:10:12

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-02-20 17:55:55
Mais le gain total de tous les kills plein pot ça me choque un peu, et je trouve qu'une solution intermédiaire serait plus acceptable, du genre une seule prime de 10PX par piège en plus des PX de la différence de niveau.

mouais... bof....

serieux le pti kastar lvl 11 qui tue 17 bargesht en meme temps en explo, il merite bien ces 1300pxs..

ben avec ma proposition, il ne gagnera que 1140PX, c'est grave?

#. Message de timbermel le 22-02-2006 à 19:05	6551 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-07-2003 Messages: 2675 (Djinn Tonique)	Citer

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#. Message de stfoX le 22-02-2006 à 20:35	56484 - starfox (Kastar 32) - Totorzz Klan -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 9-04-2005 Messages: 1336 (Trõll de Compèt')	Citer

argff

skuzi darth j'avais mal fait mes calculs

starfox

#. Message de dekar le 26-02-2006 à 14:38	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi perso je pensais aussi que piege et explo étaient à niveau du gros monstre + 1 PX par kill.
Je suis plutôt pour la modif des runes, c'est clair qu'un level 3 peut arriver tout fringuant et buter 10 barghests sur une case et rafler le gros lot (bon c'est peu probable mais bon...)
Pour ce qui est d'explo et de piege moi je trouve ça normal de récupérer tous les PX du kill. Je m'explique:
Les deux sont assez contraignants à mettre en place pour buter des grappes de monstres dans la mesure ou ça fait moins de dégats que des coups normaux (encore que là tout est relatif), mais aussi comme dit plus haut; il faut les tenir les 10 monstres sur sa case ... Parce qu'on peut décemment dire que cette modif toucherait plutôt des trolls d'un certain niveau, donc des trolls qui trainent déjà à une certaine profondeur... Donc entre un tom avec peu de PV qui doit aller piéger une case au péril de sa vie, et un durak qui devra potentiellement être presque "tout seul" et qui claquera tous ses PA à faire ça, moi je trouve ça normal qu'il récolte ce qu'ils méritent. (Enfin cela dit j'ai ni explo ni piege donc bon...)

#. Message de timbermel le 26-02-2006 à 15:56	6551 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-07-2003 Messages: 2675 (Djinn Tonique)	Citer

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#. Message de Bokûto le 26-02-2006 à 16:08 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 3-08-2003 Messages: 6717 (Hydre Fumante)	Citer

Ca serait cela si la personne qui l'a realisé avait garder les px au lieu de les refiler a ses vendeurs de runes preferes.

Au lieu de cela il a recu des objets qui pourrissaient dans votre taniere en attendant un deal avant de se faire desactiver

C'est ca ta definition de l'experience?

Sans compter le coup du :

X a tuer Y
X donne des px a Y.

Enfin bref...

B.

#. Message de darthvador le 26-02-2006 à 16:58 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-05-2003 Messages: 14159 (Balrog Furax)	Citer

arrète bokuto : ils ont dit que les petits seraient payés en mithril : ça va chercher logiquement dans la cotte de maille environ, là : je suis certain qu'ils ne se plaindront pas (surtout désactivés bien sûr). Mais là, le problème est plus celui du partage que du plan rune lui-même.

Le problème du plan rune, c'est aussi qu'il soit informatiquement possible d'avoir 30 monstres qui se réunissent spontanément sur la même case en attendant la mort.

#. Message de timbermel le 26-02-2006 à 18:08	6551 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-07-2003 Messages: 2675 (Djinn Tonique)	Citer

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#. Message de Dragt le 26-02-2006 à 21:19	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

C'est peut-être effectivement difficile à mettre en place. Mais nous somme beaucoup à trouver que ce n'est pas normal de pouvoir gagner autant d'expérience en un coup grâce à des runes.
En effet, la base d'un si grand gain est d'utiliser un "petit" troll qui n'a besoin d'aucune capacité particulière.
(Si ce n'est d'être fourni en runes...)

Vous l'avez fait, tant mieux pour vous, et bravo pour cette belle action. Mais je ne comprends pas pourquoi vous trouvez ça si aberrant de limiter les gains de cette méthode.
Votre point de vue peut se défendre... mais le changement réalisé est aussi compréhensible, non? Vous êtes bien placés pour constater et comprendre que la situation dont vous avez bénéficié puisse paraître incohérente? Et surtout, que ça pourrait potentiellement entrainer des abus?
Ce sont les difficultés que vous avez rencontrées qui vous rendent si austères à ce changement, le fait de ne plus pouvoir vous amuser à monter de si grands plans, ou bien l'appât du gain?

J'ai l'impression que pour qu'un plan rune devienne réellement intéressant, en dépassant les limites, ça nécessite une grande organisation, que seuls les plus gros et les meilleurs sont capables de fournir. C'est peut-être pour ça qu'il y en a si peu.
(Ou alors peut-être que ceux qui en font ne s'en ventent pas du tout.

)

Cependant, à mon goût, le +1px actuel par monstre tué avec une rune est bien trop faible! Ca ne récompense pas l'effort. Au contraire même, ça amènerait à regretter d'avoir tué plus d'une bestiole.

Et pour en revenir au sujet principal, je trouve toujours qu'il serait intéressant d'instaurer une légère baisse du gain en px pour piège et explosion, si il s'avère que la différence de niveau entre le tueur et les multi-victimes est trop grand... ou bien que le nombre de victimes est trop impressionant.

Les dégats de zone, c'est sympa. Mais il ne faudrait pas que ça devienne une source d'abus!
Lorsqu'on en vient à regrouper 20 bestioles pour essayer de les tuer en un coup (par un trollinet), même si ce n'est pas facile, c'est peut-être qu'il y a un problème...

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