MountyHall - La Terre des Trõlls

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[Retraite] Synthèse : révision multiple
[Pages : 1, 2, 3, 4, 5]

#. Message de cémoikeuvla le 25-04-2009 à 15:15	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 8-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

je suis assez d'accord avec Agro qui dit que retraite devrait UNIQUEMENT se déclencher lorsqu'il y a perte de PV. (et je pensais que c'etait comme ca

) et enlève aussi l'Invi.

faut dire aussi que je ne fais jamais de TvT donc

c'est clair qu'apres ce qu'a dit JJ (et JJe le connais bien le bougre

) il va s'en dire que retraite employé comme il est, permet de se déplacer pour pas chère, d'aller au milieu de gros troll frapper sans se faire frapper puis de repartir comme si de rien n'était...

a mon avis retraite ne devrait être que défensif et rien de plus. (dans ce cas il faudrai peut etre limité l'attaque après qu'une retraite soit déclenché pendant 1DLA.

dans ce cas ca permettrait peut etre d'aller au milieu du groupe pour pas chere mais empecherai d'attaquer la DLA suivante.

#. Message de Agrobast le 20-05-2009 à 21:29	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2000 (Djinn Tonique)	Citer

Vu la difficulté croissante de faire du PvP, en + des déséquilibres déjà présents auparavant de la Retraite, ne serait-il pas temps de la réviser un chouilla ?

(Y a une synthèse Mise à Jour en début de sujet)

#. Message de Metropoll le 21-05-2009 à 14:30 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3972 (Djinn Tonique)	Citer

t'as oublié de mettre ma proposition (p3) dans ta synthèse

Metro

#. Message de Dragt le 22-05-2009 à 00:39	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Je pense aussi que la retraite niv 1 ne devrait pas changer, elle est bien en l'état.

La retraite niv 2 pourrait permettre:
- d'affiner la première retraite
- d'effectuer (ou non!) une seconde retraite sur le même niveau.
Ainsi:
- le niveau 1 reste très intéressant
- le niveau 2 servirait aux "spécialistes" pour faire des retraites très efficaces, sans pour autant permettre de changer 2 fois de niveau.

Exemple de ce ce que pourrait donner une telle retraite niv 2:
* 3 listes défilantes permettant de choisir la direction de la première retraite
[Vers le haut, rien, Ver les bas]
[Vers le Nordikan, rien, Vers le midikan]
[Vers l'Oxykan, rien, Vers l'Orhykan]
* une case à cocher qui indique si on veut effectuer la seconde retraite
* 2 listes défilantes permettant de choisir la direction de la seconde retraite
[Vers le Nordikan, rien, Vers le midikan]
[Vers l'Oxykan, rien, Vers l'Orhykan]

Défaut: elle deviendrait plus aisée à utiliser pour se déplacer, ce n'est peut-être pas dans l'esprit.

Notes
- Je trouve aussi que la retraite devrait se déclencher uniquement lorsqu'il y a des pv perdus... mais ça peut la rendre plus efficace. En effet, on ne bougera que lorsque l'esquive aura trop baissé, ou après que les parades aient servi.
- De plus, ce serait pas mal que la retraite se déclenche face aux dégats de zone également. (Je ne pense pas que c'est le cas actuellement.)

#. Message de Agrobast le 13-08-2009 à 16:16	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2000 (Djinn Tonique)	Citer

Un petit up et un nouveau point sur la Retraite suite à une petite passe d'armes avec le troll Bartho78, sympathique kastar MK mais qui na pas peur de la bagarre.

Je me baladais tranquillement dans le Hall et je le croise, bien entendu, j'essaye de le buter, mais après seulement deux échanges, nous nous rendons compte que nous allons avoir beaucoup de mal à seulement nous égratigner, ayant tous les deux la Retraite et la Parade, et en plus, cette saleté de Retraite se déclanche en combinaison avec la Parade !

La Retraite, c'est bien, mais c'est vraiment une défense exagérée ! Comment voulez vous buter un troll qui pare et fais retraite à la fois ? Il faut absolument la réviser je pense.

Sinon la fuite est tellement facile que cela tue le combat.

#. Message de Barth le 13-08-2009 à 17:17	32524 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 5-08-2005 Messages: 843 (Shaï Epileptique)	Citer

je plussoie aussi, en tant que victime de cette attaque ignominieuse (bon, j'ai frappé le premier, mais c'est un pur concours de circonstance hein

)

on peut arguer que si on fait une parade et une retraite dans la même dla, on peut pas faire grand chose d'autre, et en particulier pas attaquer, mais dans les faits ça signifie qu'un kastar bien orienté attaque (j'en reviens pas encore de son jet d'attaque pour 5 niveaux de plus que moi, avec l'esquive qu'il m'a sorti juste avant, je regrette vraiment de pas avoir AA pour voir le reste de son profil, doit y avoir un truc quelque part) ne peut absolument rien faire contre un troll un peu plus petit, pas particulièrement balèse en esquive.

Je me contente de programmer les deux, et d'attendre en rigolant, sachant que même un trimul ne fait rien avec les niv 2 des comps.

ayons une pensée pour ce pauvre agro, il est obligé de se carapater tout penaud là

#. Message de guigolum le 13-08-2009 à 17:56	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 7-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

pour ifno, AA sert à rien pour voir l'esquive et les degats d'agrobast...

#. Message de Barth le 13-08-2009 à 21:42	32524 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 5-08-2005 Messages: 843 (Shaï Epileptique)	Citer

je te remercie, mais j'ai pu le constater de visu :P

une AA, ça aurait été pour voir le reste et où se trouve donc ses faiblesses (y'en faut forcément ou alors il a eu deux fois plus de PI que moi)

#. Message de Fafi le 14-08-2009 à 09:44 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 7-06-2002 Messages: 3016 (Djinn Tonique)	Citer

Ben vous voyez, c'est dans ces moments la que je pleure.

Moi ce que je constate, c'est qu'un troll qui ne faisait que se defendre et a tout fait pour sauver sa couane a reussi a se carapater sans se faire exploser.
Desole, Agro, mais je continue a dire et crier haut et fort qu'il doit etre possible pour certains de pouvoir s'echapper malgre la force de son attaquant !

Je ne me prononce pas sur le cas des retraites utilisees pour se deplacer plus facilement, mais sur la combo parade + retraite...

#. Message de Agrobast le 14-08-2009 à 10:46	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2000 (Djinn Tonique)	Citer

Alors en fait, pardonne-moi mais tu es un peu à côté de la plaque : Barth était partant pour se battre avec moi ! Le problème, c'est qu'on s'est rendus compte que si on ne faisait pas les cons, on était incapable de se blesser l'un l'autre ou alors peut-être un petit coup en une semaine.

La seule chance qu'on avait d'arriver à se faire mal, c'était qu'un de nous deux loupe une parade ou une retraite, et que l'autre arrive à placer un trimul.

Donc non, Barth n'a pas "tout fait pour sauver sa couane". C'est un MK courageux et un bon bagarreur, ayant en plus le sens de l'humour. L'ennui, et il le dit lui-même ci-dessus, c'est que le système de jeu est devenu tel qu'il nous empêche de nous battre en nous en 1 contre 1 même si les deux sont partants.

Et pourtant, nous sommes deux kastars guerriers ! Je ne vous raconte pas s'il s'était agi de deux duraks.

La parade, encore, justement, 1 troll sur 4 peut la passer en rafalant, et c'est un peu le pendant de AP, mais pour la retraite, c'est quand même symptomatique qu'il y a un problème.

#. Message de guigolum le 14-08-2009 à 11:49	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 7-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

pour moi, le problème dans l'histoire vient de la nécessité de cumuler pour être efficace. Mais c'est pas le sujet..

#. Message de Boogna le 14-08-2009 à 13:01	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Agro, Barth: En 1 contre 1 y'a clairement des profils qui sont inofensifs l'un envers l'autre. Avant çà touchait surtout les Tom projo et Purs hypnos, maintenant çà touche aussi les bourrins. C'est dur de se sentir impuissant mais aux autres çà leur fait du bien de se sentir moins seuls

Les solutions pour contrer retraite+parade existent mais apparement ne sont pas adéquat à votre profil. (Par exemple, etre dudu rafalleur, etre skrim hypno potable, piégeur, exploseur, AP+popo, attaquer par surprise...)

#. Message de Agrobast le 14-08-2009 à 13:24	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2000 (Djinn Tonique)	Citer

- Guigolum : Cumuler ce n'est pas suffisant contre Parade et Retraite de niveau 2, il faut minimum 3 coups pour en placer un, et encore, si c'est sur une retraite et qu'il a changé de niveau, même un trimul a du mal à suffire puisqu'il faut n'avoir rien sur la case et ne pas rater une seule action pour pouvoir suivre. Comme je l'ai dit, c'est surtout le cas de la Retraite qui me préoccupe.

De plus, le trimul est devenu très rare depuis la fatigue semi permanente.

- Boogna : Aussi bien le profil de Barth que le mien semblaient adaptés à ta théorie. J'ai AP (lui aussi, je pense mais je ne suis pas sûr) et nous avions plus d'un tour dans notre sac et quelques sorts utiles. En pratique, on a bien vu que ça ne marchait pas.

De plus, même si c'est + ou - un détail, je ne suis pas daccord avec tes exemples de "profils inoffensifs" Le dudu rafaleur peut au moins passer la parade, et le skrim hypno potable peut aussi être guerrier. C'est la race la plus facile à biclasser et même à bien biclasser.

Reste effectivement la possibilité de la surprise en mode furtif, ou bien alors l'attaque massive en surnombre.

#. Message de Barth le 14-08-2009 à 21:27	32524 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 5-08-2005 Messages: 843 (Shaï Epileptique)	Citer

les faits bruts :

Agro : K47, Parade niv 2 et Retraite Niv2 à fond

Moi : K42, Parade Niv1 à 60%, Retraite Niv 1 à 85, Niv2 à 50%

le constat : n'étant suicidaire ni l'un ni l'autre, nous utilisons les moyens de défenses disponibles désormais, parade et retraite.
Et la conclusion, c'est qu'ils sont tellement puissant que même avec un trimul on n'arrive à rien.

Dans mon cas, comme j'étais le plus faible je commençais mes dla d'abord par la défense, pour ne frapper éventuellement que si ça passait tout de suite.
Et si ça ratait, en enchainant parade/retraite

et du coup son cumul derrière était foutu : ma parade évitait son attaque et je me retrouvais un niveau plus haut, sachant que 2 petits trolls étaient avec moi et bloquaient donc son déplacement (sachant qu'il avait accepté de pas les toucher et que de toute façon y'avait quelques bestioles aussi)

bref, on est passé d'un stade où l'attaquant était très souvent trop fort à un autre où le défenseur devient intouchable

agro trouve la retraite trop balèse avec deux changements de niveaux pour 2PA, mais personnellement même la parade est abusée (ou plus exactement son malus est trop faible).

je lui disais en mp : à mon gout il manque une action possible permettrant de contre carrer ces défenses, quitte à ce que ce soit un truc très très dangereux à faire mais qu'au moins ça existe pour que le pari soit possible (aussi dangereux qu'un quadrimul quoi)

et pour préciser, on avait tous les deux AP donc, ainsi que plein d'autres trucs (invi, AdA, AdD, glue, Vlc, etc)
Bref, plein de possibilités théoriques, mais rien d'efficace dans la situation présente.
(explo pas possible pour moi à cause de mes compagnons, pour agro je ne sais pas s'il avait et de toute façon ça peut difficilement être considéré comme la solution vu que c'est un sort)

#. Message de tonev le 14-08-2009 à 23:55	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Vous m'excuserez d'intervenir mais votre conversation m'a tout simplement halluciné!

Je résume: en gros, vous vous plaignez de ne pas avoir pu frapper l'autre parce qu'il avait retraite... Tout en l'utilisant pour vous!!! Si vous vouliez vous faire un duel où vous aviez la possibilité de vous toucher, vous n'aviez qu'à instaurer des règles du genre "on n'utilise pas retraite"!

Je trouve difficilement acceptable de vouloir modifier quelque chose à cause d'un cas personnel...

A noter que je n'ai pas d'avis tranché sur le sujet de la modification...

Tonev.

#. Message de Boogna le 15-08-2009 à 01:57	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

L'a pas faux Tonev

Juste par curiosité Barth et Agro, une bonne petite popo aurait-elle permie de changer a donne? (genre, le must, pneumonie mélangée -10 donc -15D3 sur la parade. Si elle ne fonctionnait pas alors oui peut-être que vos profils sont inofensifs l'un envers l'autre)

Boogna pas du tout viable en tvt solo et qui ricanerai presque

#. Message de Angel Ray le 15-08-2009 à 08:32	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5478 (Hydre Fumante)	Citer

Retraite verticale doit être modifiée par le DM il l'a déjà dit.
C'est clair qu'elle est trop puissante ^^

#. Message de Barth le 15-08-2009 à 11:06	32524 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 5-08-2005 Messages: 843 (Shaï Epileptique)	Citer

Toney, c'est une question d'équilibre simplement.

Avant l'attaquant était surpuissant et celui qui avait l'initiative était pratiquement sur d'avoir gagné.
Maintenant la pendule est allé dans l'autre sens avec deux constats : un troll ne peut plus buter un autre de même type que lui (pas d'inter race dans notre cas) un peu plus petit, et le petit lui n'a plus aucune chance d'avoir le plus gros.

une bonne popo mélangée aurait clairement permis à Agrobast de passer ma défense, mais pas l'inverse (je le touchais pas pour autant je pense, il avait plus de marge que moi).

autre remarque : agro n'est pas venu en traitre, alors qu'il aurait pu.
Il a invi, il lui suffisait de venir au dessus de nous, puis de trimuler après avoir attendu le moment idéal.
je n'aurai pas pu le détecter (pas de monstre à pouvoir à cet endroit) et en théorie j'étais mort.
Bref, la seule solution (pour lui comme pour moi) est en fait l'attaque surprise (avec pour moi gros boost préalable).

Si vous trouvez ça normal, pas moi...

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