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Nouvelle Charte d'admission : version finale
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#. Message de VYS le 26-10-2005 à 16:25 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 22127 (Demi-dieu)	Citer

oui, E10 n'a pas détaillé le sujet mais c'est bien les familles/groupe de coloc/... que nous aimerions référencer plus facilement et éviter de devoir les ennuyer avec une enquete.

Ceci dit, nous avons qq "habitués" qui nous informent régulièrement qu'ils vont jouer ce soir chez un ami

VYS - DungeonMaster, marre de guérir, nous avons décidé de prévenir

#. Message de Gorakiki le 26-10-2005 à 16:30	10798 - Gorakiki (Tomawak 48) - La horde des AperiKuB -
Pays: Germany Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 1668 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour la mort volontaire des trolls, il est fait clairement référence au gain d'expérience abusif.

Qu'en est-il de la mort comme moyen de transport ? Avec les Grande taniere, il peut être pratique pour un troll de mettre ses comptes en ordre (0 px, GG sur le gowap ou aux copains) puis de demanded un massage à la hallebarde pour retourner à sa GT.

Je sais que cela est intéressant pour les scribes. Il est pratiquement indispensable d'être sur une GT pour gerer ses composants et c'est pratique d'arriver pour un Mundidey.

On chasse donc avec les potes, et quand le mundidey arrive, PAF ! le scribe. .

Il doit avoir aussi d'autre raisons de souhaiter la mort/téléporte de son troll (mission, commerce, dépression, boudhisme,...).

Est-ce interdit / punit / ou jugé abusif au regard du point 10) de la chartre ?

Gorakiki, gout "beam-me up Scotie !"

#. Message de VYS le 26-10-2005 à 16:39 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 22127 (Demi-dieu)	Citer

Il n'est pas interdit de se frapper et il n'est pas interdit de tuer : il est interdit d'en profiter (trop largement).

Dans ce cas, c'est visiblement un petit service rendu qui n'entre pas dans l'interdiction, tout comme tuer un ami sans en retirer des PX.

Note que le point 10 signale bien "afin de profiter ou faire profiter de l'expérience acquise à l'occasion de cette mort.
"

Le cas du gain de PX est actuellement discuté et sera nuancé prochainement

NB : chaque terme de la charte a été murement réfléchi et les phrases sont toujours très précisément contruites pour que le sens en soit le plus unique et le plus précis possible .

VYS - DungeonMaster

#. Message de Avnohfir le 26-10-2005 à 16:59	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4674 (Djinn Tonique)	Citer

Si par exemple on ne peut pas jouer 1 dla sur 2 disons pendant 10j, comment ça marche ?
- Est-ce qu'il vaut mieux hiberner ?
- Si je me fais trollister une dla sur 2 (quand je ne peux pas jouer), ça compte pour 5 ou 10 jours ?
Concrètement un cas similaire m'est déja arrivé, suite a une avarie ma ligne téléphonique a été coupée pendant 12 jours (il y avait en fait plusieurs problèmes et ilms on mis du temps à réparer..) donc ne pouvait jouer que depuis le boulot...
Donc ça voulait dire en gros pour moi que je pouvais jouer 2/3 de mes dla en semaine et 0 pendant les 2 WE.
Un autre problème c'est que je n'avais pas vraiment de visibilité de la longueur du problème, a chaque fois qu'on m'avait donné des délais c'était au pire de l'ordre de 3-4j, donc il m'était pas possible de savoir que ça allait durer autant, finalement ça avait quand même duré 12j...

#. Message de Enquêteur10 le 26-10-2005 à 17:10 [MH Team]
Pays: Afghanistan Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 44 (P'tit Gob')	Citer

Ce n'est pas nécessaire d'hiberner si tu ne peux jouer qu'une dla sur 2.
Plutôt que de te faire TS le soir, tu peux jouer en cumul le matin ou l'après-midi au boulot, quitte à décaler un peu ta dla et déclarer un TS pour les WE.

Un TS d'une dla compte pour un TS d'1 jour.

E10.

#. Message de spliphilou le 26-10-2005 à 18:45 [Ami de MountyHall]	16456 - spliphilou (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 1521 (Trõll de Compèt')	Citer

La charte est claire, j'ai simplement des remarques mineures (deux fois rien, mon post pourra être supprimé par la suite) à faire sur la forme, dans le § 13 :
(13) Délation
La délation publique d'une infraction est proscrite et sera réprimée. Pour pallier à celà, nous encouragons les joueurs à signaler aux enqueteurs ...

- pallier s'emploie avec un objet direct (pallier un problème) même si par analogie à remédier à ou parer à la construction pallier à cherche à s'introduire dans l'usage (dixit Grévisse) ;
- cela ne prend pas d'accent grave (pas comme dans celui-là) ;
- encourageons prend un e ;
- il manque l'accent circonflexe à enquêteurs.

Je vous propose cette version :
(13) Délation
La délation publique d'une infraction est proscrite et sera réprimée. Pour pallier cela, nous encourageons les joueurs à signaler aux enquêteurs ...

Merci.

#. Message de Madère le 26-10-2005 à 18:46 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4879 (Djinn Tonique)	Citer

Enqueteur10 nous dit :

Quote: La consultation du compte d'un ami est tolérée sans limite si aucune action n'est réalisée (l'activation d'une DLA est considérée comme une action)

Toutes les actions ne demandant pas d'activation de dla sont donc permises. (elle ne sont pas considérées comme des actions).

Et je suis pas certain de sa conclusion.

Ce que je lis c'est que la consultation est toléré mais aucune action. Ca ne veut pas dire que tout ce qui ne nécessite pas d'activation de DLA est autorisé, mais que toute action y compris l'activation de DLA est interdite, non ?

Après ça donner un ordre à un gowap ou modifier sa liste de vente c'est peut-être pas des actions aux yeux de l'équipe, mais il me semble que ça pourrait..

Madère
[Edith] reformulation pour essayer de comprendre ce que j'écris [/Edith]
[Edith2] J'avais pas bien relu la phrase d'Enquêteur 10 qui m'avait titillé ce midi, en fait il dit clairement que si y'a pas besoin d'activation de DLA, c'est pas une action. Je trouve ça un peu dommage, mais au moins ce coup là j'ai compris

[/Edit2]

#. Message de white weedow le 26-10-2005 à 19:28	10141 - white weedow (Kastar 44) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 22-10-2003 Messages: 826 (Shaï Epileptique)	Citer

WW --> une chose importante a vérifier sur cette article de chasse, c'est qu'il s'agit de "réglementer" les groupes de chasse Régulier

Si depuis 2 mois je chasse avec les même trolls et que, puisque je suis plus gros et que je fais plus mal je "prends" 70% de l'xp --> Pas autorisé

Je vois pas en quoi ça porterais une atteinte dans le jeu... le Troll qui impose ça loi parce qu'il sait et est le meilleur peu demander à l'autre + de px. Ensuite, si l'autre n'est pas d'accord, il s'en va, et on en parle plus. mais si il accepte, parce qu'il (même si le dm arrive pas à consevoir ça) ne pourait pas tuer seul les cibles qu'il va tuer avec l'autre, en quoi c'est pas autorisé? on porte atteinte au libre droit du joueur de ce cas là.

Il est franchement facile de voir que chassez avec un mec plus fort, même si il prendre 10% d'xp en + que toi, et beaucoup plus rentable... c'est ni plus ni moin que maximiser sont gain d'xp, et apparement, ça vous le comprenez vachement bien.

#. Message de Enqueteur 8 le 26-10-2005 à 20:23 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 6-08-2004 Messages: 488 (Golem Costaud)	Citer

C'est toujours la même chose white weedow , c'est les "cons" les "tricheurs" qui font que tout le monde paye.

Il y a énormément d'abus concernant la répartition de PX et nous sommes obliger de mettre un frein tout en restant souple a la totale liberté concernant la répartition de PX.

Des "joueurs" qui gentiment se "sacrifie" en ne montant pas de niveau pour faire monter les potes, il y en a de plus en plus et c'est une déviance de la chasse en groupe.

Qu'un groupe de chasse recrute un "petit" pour faire les kills, tant mieux pour le groupe mais le gain doit être dans les deux camps, que ca soit également très avantageux pour le petit.

Maintenant, on est pas a quelques PX pret évidemment et on est bien loin de l'ingérance de la gestion des PX de groupe de chasse, il s'agit simplement de limiter les abus et de mettre au clair un flou dans la charte.

Voilà, c'est comme ca.

#. Message de Loukhass le 26-10-2005 à 20:44	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

J'en reviens au déclarations de Trollsitte.
Si je résume, on dois signaler:
- Un trollsitte normal
- Un trollsitte d'urgence ou occasionnel

Mais pas besoin de signaler que je vais jouer chez telle personne demain, c'est bien ca?

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de c0by le 26-10-2005 à 21:56	52548 - c0by (Durakuir 57) - Trollopolis, le Royaume Ardent -
Pays: France Inscrit le : 26-10-2005 Messages: 21 (P'tit Gob')	Citer

Salutation à tous.

J'interviens au sujet du Trollsiting pour savoir ou se situe le Trollsitting d'urgence ?
Je m'explique, au sein de l'académie, nous encadrons un certain nombre de trollinet que nous formons.

Dans certain cas d'urgence si nous n'arrivons pas a joindre le joueur, ou que le joueur panique, l'instructeur en charge du groupe joue le trollinet. L'urgence étant la mort plus que problable de ce trollinet , ou un risque majeur pour l'ensemble du groupe de trollinet.

Le but est d'éviter la mort du trollinet ou de ses camarades. Ensuite nous dicertons sur le forum de ce qu'il faut ou aurait fallu faire.

Cela peut nous obliger a jouer rapidement un certain nombre de trollinet.

Quand est il de ce type de trollsitting et le nouveau système & règlement nous permettra-t-il encore de le pratiquer ?

c0by - Maitre Instructeur Académie de la Horde

#. Message de cicatrace le 26-10-2005 à 23:00	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

C0by ---> Ça s'appelle du "Trollsite tactique", donc ça sera illégal après la nouvelle charte, de toute façon je crois que c'est déjà illégal de trollsiter plus d'un troll en plus du tiens.

#. Message de HellKiller le 27-10-2005 à 01:29	43424 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 89 (Momie Baveuse)	Citer

Yop.

La publicité est interdite. Cela va de soi et c'est bien.

Sur le profil de ma Guilde 1671 En Vert et Blanc, il y a des liens internets dans les images qui dirigent vers des sites d'associations caritatives, humanitaires, de protection de la nature, reconnues d'utilités publiques.

Ceci étant en rapport direct avec le RP de notre Guilde.

L'idée est évidemment de diffuser les infos. QUi je le reconnais ne relèvent pas des Goblins et des Grouilleux du Hall.

Est ce considéré comme une atteinte à la morale ? comme de la publicité ?

Afin que je sache, si je dois enlever, à regret, mais l'enlever quand meme, ou pas.

Merci pour tout. A bientot, HellKiller (j'ai une autre question, mais comme demandé, j'attends réponse à celle ci).

#. Message de Garffon le 27-10-2005 à 02:24	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 7-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Bon, je vais prendre le mauvais rôle : un corrigé rapide de cette charte...

(1) Inscription:
Il n'y a pas a <- sans commentaire.
proprement parler d'age <- l'age est une pièce d'une charrue. Ici, on parle d'âge.
minimum imposé pour pouvoir jouer a <- cf. premier non-commentaire.

(4) Saisies :
Toute saisie qui sera jugée comme une atteinte à la morale entraînera l'élimination immédiate et sans préavis du compte du joueur; <- avec un point.
Sur ce paragraphe, j'aimerais aussi que l'on précise ce qu'est une "atteinte à la morale", car une telle expression est très (trop ?) vague. Enfin, ça a déjà été dit.

(8.) Troll-Sitting :
2º/ Les Trollsittings sont autorisés de manière occasionnelle et ne peuvent en aucun cas excéder 10 jours par mois.
10 jours par mois, ça me semble beaucoup... Une question : est-ce pour permettre à ceux n'ayant pas d'accès à Internet le week-end de se faire trollsitter jusqu'à deux jours par semaine ?

(11) Messagerie interne :
[...] Cette messagerie est une composante du jeu et des inter-actions <- sans trait d'union, si possible.

(12) Enqueteurs :
[...] Dans le cours d’une enquête, il est indispensable que les joueurs se montrent coopératifs et ne se laisse <- nt
Lors d'une enquête, soyez toujours correct avec l'enqueteur <- enquêteur...

(13) Délation
La délation publique d'une infraction est proscrite et sera réprimée. Pour pallier à <- Arf ! http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/fast.exe?pallier
celà, nous encouragons les joueurs à signaler aux enqueteurs <- enquêteurs
une situation <- je verrais plutôt "toute situation"
Les gestionnaires de guilde doivent être particulièrement attentifs sur ce point car leur collaboration dans une enquete <- enquête

A part ça, l'abus de majuscules nuit à la santé

Bon, ce n'est pas très amusant ni forcément très constructif, mais autant faire une charte soignée. Quant au fond, à part un ou deux détails, il me paraît très bon

#. Message de Dragt le 27-10-2005 à 02:52	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

(9. expérience)
Ca a déjà été dit, tous les trolls paient un peu à cause de ceux qui abusent.
Et j'ai surtout l'impression que vous vous assurez un garde-fou.

Mais je reste (conceptuellement) suspicieux envers les limitations/obligations sur le partage.
Personnellement, j'aimerais bien descendre mon seuil de résistence contre le hall et améliorer mes compétences.
Grandir vite, n'a aucun intérêt. Le challenge contre des monstres plus gros n'est pas forcément beaucoup plus rigolo. Et les trolls avec 2 ans d'avance, je ne les rattraperai jamais. Je préfère donc être bon pour mon niveau.
Si je suis "obligé" de partager, ça va moins bien.

En me contentant uniquement des px que je récolte personnellement, même si ma progression est plus lente, je gagne:
- une bonne MM par rapport à mon niveau
- des gg
- Une meilleure maitrise des compétences pour mon niveau
- des amis qui deviennent plus résistants et plus forts
- parfois du bon matériel
- le plaisir d'évoluer de la façon que j'aime

Je trouve que mon "sacrifice" serait aisément compréhensible.

Il n'y a pas que les px dans le jeu... (même si c'est important)
Et l'équipement, on le donnera à celui à qui ce sera le plus utile.

De toute façon, je ne m'inquiète pas. Nous ne brassons pas suffisament de px pour être dérangeant, et notre comportement ne doit pas vraiment paraitre suspect, nous ne sommes pas des extrêmistes. (D'autant plus que ce sont les plus petits qui en profitent.)
Mais obliger les trolls à partager " à peu près" équitablement px et matériel, je trouve ça un peu fort... alors que le but est plutôt d'empêcher les abus!

En acceptant la charte,
"le partage d'expérience et d'équipement doit se faire a peu près équitablement entre chaque Trõll d'un groupe de chasse",
je l'interprèterai comme
"le partage doit être juste et satisfaire au mieux tous les trolls du groupe de chasse."
J'espère que ça ne vous pose pas de problème?

Beau boulot en tout cas, et bonne continuation!
C'est toujours intéressant d'avoir une charte claire. (Même si l'esprit reste le même.)

#. Message de c0by le 27-10-2005 à 07:42	52548 - c0by (Durakuir 57) - Trollopolis, le Royaume Ardent -
Pays: France Inscrit le : 26-10-2005 Messages: 21 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Originally posted by cicatrace on 2005-10-26 23:00:16
C0by ---> Ça s'appelle du "Trollsite tactique", donc ça sera illégal après la nouvelle charte, de toute façon je crois que c'est déjà illégal de trollsiter plus d'un troll en plus du tiens.

Quote: i.e. pour synchroniser idéalement les groupes de chasse

Pour moi non, il n'y a pas de synchronisation du groupe de trollinet.
La logique n'est pas une optimisation des kills ou du groupe, mais de former dans un cadre sécurisé les trollinets au techniques de jeux MH.
Chaque trollinet devant jouer sa DLA pour executer les exercices, en particulier de coordination ou alors on entre dans le cas d'un trollsiste classique fait dans notre cas par un autre trollinet.

Dans ses cas d'urgence on peut aussi être amener a jouer les Gros Bras - Troll en charge de la protection des trollinets - en particulier insulte ou potion ou sortilège - principalement pour remettre sur pied le trollinet -

Cette urgence n'est qu'a un moment donné sur des DLA en cours ou nouvelle, mais c'est bien une action.

Bonne question sur le trollsiste 'multiple'. Dans notre cas, on ne s'occupe pas de 2 troll en même temps, vu que c'est a un moment donné, on le joue puis on passe à l'autre au besoin. Ensuite le jouer rejoue normalement, sinon on tombe dans un trollsiste classique. Mais ce point mérite aussi d'être précisé.

La nouvelle charte a l'avantage d'être plus claire, ce qui est un gros plus.

#. Message de VYS le 27-10-2005 à 08:31 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 22127 (Demi-dieu)	Citer

Bon, c'est clair : si tu joues un autre troll (activatin de DLA ou n'importe quelle action, que ce soit urgent ou pas), c'est un TS, quelqu'en soit la raison et ca doit donc être déclaré. Si ca arrive plus de 10 fois par mois, le Trollsitté et les trollsitteurs auront des problèmes.

Si le joueur normal n'a pas fait de demande et n'a pas marqué son impossibilité de jouer, ca devient du Ts tactique et c'est "à proscrire"..

La Tsittage de plusieurs trolls n'est pas mentionné, il n'y a actuellement pas de limitation. Mais encore une fois, si des abus sont constaté et bien, on ajoutera ce point dans la charte.

VYS - DungeonMaster

#. Message de darthvador le 27-10-2005 à 10:36 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-05-2003 Messages: 14159 (Balrog Furax)	Citer

pour les problèmes de partage de PX, les détracteurs voient visiblement tous le côté consenti par eux-mêmes.

Le problème est celui du grobill qui a fini par faire jouer sa copine IRL et sa grand-mère, qui n'en ont toues les deux rien à faire de leur niveau et qui sont respectivement très heureuse et très fière de voir leur chéri devenir si grand et si fort...

Je pense que dans un groupe, les gros peuvent gagner plus de PX, mais sauf achat important des petits en PX, les petits doivent grandir plus vite (ou au moins aussi vite mais même ça c'est limite abusé). Quand j'en vois qui s'entrainent 6 fois dans le mois pendant que leurs pompes à PX (à ce stade d'exploitation, je me permets ce racourci désobligeant) font 4 entrainements, ça me laisse un peu dubitatif sur la répartition...

#. Message de darth zebu le 27-10-2005 à 10:39	34346 - Darth Zebu (Kastar 60) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 4-03-2005 Messages: 653 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Loukhass on 2005-10-26 20:44:42
J'en reviens au déclarations de Trollsitte.
Si je résume, on dois signaler:
- Un trollsitte normal
- Un trollsitte d'urgence ou occasionnel

Mais pas besoin de signaler que je vais jouer chez telle personne demain, c'est bien ca?

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

Oui j'aurais bien aimé revenir un peu plus sur ce point du trollsitte d'urgence / tactique si c'est possible. (c'est clair pour le "trollsitte normal")

Ce n'est pas tant les outils de détection que le comportement de l'équipe par rapport à ce point de règle qui m'interpelle.

Comme je le disais aucune preuve ne peut être fournie par aucun des 2 partis car pas de différenciation. Ce sera une question d'appréciation, et le seul paramètre à étudier serait la fréquence de répétition de la situation.

Donc basiquement, selon la charte j'ai le droit :
- de déclarer 10 fois par mois que je joue chez un autre troll avant d'être soupconné de TS abusif ?

Je n'ai pas le droit [EDIT] je ne peux pas, par voie de conséquence [/EDIT] :
- de jouer chez un autre troll sans le déclarer sous peine que ce soit percu comme un TS tactique ?

Je pense que c'est un point important à éclaircir pour pas mal de trolls.

Darth Zebu, qui joue un bon 95% de ses dla chez lui, pas de soucis...

[re-EDIT le 27-10-2005 à 14:15 ] DM : pas le moindre problème d'abus de mon côté, je suis ouvert à tout check complet de mes logs...

Tu as bien compris ce que je voulais dire je pense, et donc vous savez certainement faire avec, je n'en doute pas.

#. Message de VYS le 27-10-2005 à 11:18 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 22127 (Demi-dieu)	Citer

Quote: Originally posted by darth zebu on 2005-10-27 10:39:46

Je n'ai pas le droit :
- de jouer chez un autre troll sans le déclarer sous peine que ce soit percu comme un TS tactique ?

tu as mal lu, ce n'est mentionné nulle part dans la charte.

VYS - DungeonMaster

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