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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Revalorisation de la RA
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#. Message de Gros Boules le 08-07-2012 à 11:35	98934 - Gros Boules (Durakuir 60) - Fire in the Hall -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2009 Messages: 698 (Shaï Epileptique)	Citer

Si si c'est possible, il serait level 28 s'il prend rien d'autre. Disons qu'il prend tout de même un peu de dégâts parce que n'importe quel troll aime frapper et quelques compétences utiles, mais il ne prend pas d'amélioration de Régén et compte uniquement sur sa SUPERBE COMPETENCE DE RACE = RA

On a donc un Dudu lvl 30 :

12h DLA
300PV
3D6 Attaque
3D6 esquive
10D3 de dégâts
1D3 régén
1D3 Armure
RA = 15D3 (soit 30PV en moyenne)

Euh... comment dire...

#. Message de EIH le 08-07-2012 à 12:31 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

bien sûr que c'est possible d'avoir 300 pv's level 30, j'ai jamais dit le contraire

c'est juste pas représentatif/improbable comme profil.

EIH

#. Message de Gros Boules le 08-07-2012 à 20:30	98934 - Gros Boules (Durakuir 60) - Fire in the Hall -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2009 Messages: 698 (Shaï Epileptique)	Citer

Euh tu prêches une convaincue, c'était ironique et je démontrais juste combien c'était stupide une telle réflection...

RA RA RA !!!

#. Message de starck le 13-07-2012 à 12:33	31435 - starckdarkmoon (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2004 Messages: 3008 (Djinn Tonique)	Citer

y ajouter les bonus de reg ?

le temps joue sur l'AM, les bonus s'ajoute a la BS ( qui ressemble parfois a ma rafale ) et le camou c'est tout simplement IMBA !

#. Message de Trollalliance le 13-07-2012 à 15:03	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

IMBA ?

Cela dit, ajouter les bonus de REG, je trouve que ce serait le minimum syndical. Suffit de voir comment la BS a été modifiée afin de diviser l'armure magique par deux, c'était aussi le minimum a faire .... sauf qu'on attend toujours

#. Message de Morgev le 13-07-2012 à 15:10	78497 - Morgev (Durakuir 60) - Bloodylake -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 15-09-2006 Messages: 3170 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par starck @ 05-07-2012 à 16:40
Bref, moi je milite pour une revalorisation de la RA !!

#. Message de Troll_aid_lenom le 13-07-2012 à 19:05	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je trouve les formules de la RA suffisamment puissante actuellement.
Ce qui est pas terrible dans cette compétence c'est qu'elle n'a pas d'utilité en TvT.
Peut être que repassé à la très très vieille RA qui permettait de dépasser son nombre maximum de PV serait une bonne piste.

#. Message de Sombracier le 13-07-2012 à 22:37	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Ou de régén de façon anticipé une partie de ce que l on aurait du régén les 2 tours suivants. ça donne un bonus dans l immédiat en situation critique sans avantage à moyen terme. après en puissance c est pas déséquilibre actuellement Meme si on peut se dire que d autres actions sont plus tuiles en cas critiques. cela apporte ses avantages quand la régén naturelle est hors service par exemple. après c est dommage que ça ne puisse servir en permanence mais c est le cas de beaucoup : balayage et bs necessitent une cible qu'ils peuvent toucher, am sert qu'un tour sur 5 ou 6, et camouflage ne sert plus une fois camoufle.

#. Message de Gros Boules le 14-07-2012 à 13:24	98934 - Gros Boules (Durakuir 60) - Fire in the Hall -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2009 Messages: 698 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 13-07-2012 à 22:37
...
am sert qu'un tour sur 5 ou 6, et camouflage ne sert plus une fois camoufle.

Euh, AM tu peux faire un quadrimul quand même hein... Et les gros Kastar peuvent se saigner bien profond, pour te la mettre tout aussi profond, même pour un Dudu, quand bien même il serait "Gigantesque"...

Pour ce qui est du camouflage, il ne sert pas qu'une fois, il sert tant qu'il reste effectif ! et tu peux même faire un DE, projo, piège (etc...) avec une chance de rester Camouflé ! le terme "SERT QU'UNE FOIS" me parait mal choisi...

#. Message de Arkael le 16-07-2012 à 11:33	110462 - ku'gath (Darkling 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2003 Messages: 246 (Golem Costaud)	Citer

Pour ma part,

Ajouter déjà les bonus de reg serait un petit Up fort agréable.

Sinon je pense qu'elle devrait être modifié ainsi, idée peut être déjà proposée, (manque de temps pour tout relire) :

- Tout surplus de régénération de RA, devrait passer en bonus de REG pour la DLA suivante.

En gros, par exemple, j'ai 300 PV, et une RA moyenne de 30.

* Je suis Full PV : je fais une RA, je reste FUll, mais je gagne un Bonus temporaire (pour la prochaine DLA) de +30 PV
* Je me fais frappé, je perds 100 PV : je réactive, je régénére naturellement de 20 PV, et je gagne 30 PV grâce à ma RA faite le tour précédent.
Je suis donc à 250 PV : et j'ai la possibilité de refaire une RA pour monter à 280 PV, en utilisant 2 PA.

Simple, efficace, pas déséquilibrant, le bonus n'étant pas cumulatif (une seule RA possible par DLA).

A ça on peut aussi ajouter les bonus de REG :p

Arka

#. Message de Sombracier le 16-07-2012 à 12:21	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

heu ... je n ai pas étudié le truc mais ça n'as pas encore été proposé à ma connaissance. c est également simple dans l idée, ça donne une utilité en amont ça colle à la description, c est une alternative qui semble plausible.

#. Message de Bin le 17-07-2012 à 15:19	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Donc si je comprends bien, Dixit Troll-aid-le-non la RA des origines permettait plus ou moins ce que permettrait le sort de 'Gigantisme' proposé par GB (dans le fofo nouveautés)!?

D'une autre manière... mais avec le même résultat, la propale d'Arkael me semble vraiment intéressante aussi!
Disons qu'elle ne change rien en cas d'événement surprise, par contre elle permet de prévoir une période sanglante (sacro, bataille rangée) ou d'optimiser la récupération sur deux DLA, ce qui serait déjà un gros plus!

#. Message de Gros Boules le 17-07-2012 à 17:32	98934 - Gros Boules (Durakuir 60) - Fire in the Hall -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2009 Messages: 698 (Shaï Epileptique)	Citer

Le problème c'est qu'avec cette proposition ça fait une triple régénération :

Selon l'exemple d'Arkael :
DLA 1 : Tu es full PV, tu fait RA, et tu as un bonus +30 en régén
Frappe - 100PV
DLA 2 : Régén normale +20PV +30PV de bonus de la RA précédente, puis au cour de la DLA tu refais une RA => 3 régénérations !

Ca ne sera jamais accepté par la team, ni les autres races. Je pense qu'il vaut mieux se pencher sur :
- une diminution du Ration PV (1 D3 par tranche de 20PV à l'heure actuelle)

ou alors

- la possibilité que RA soigne en plus 1 altération d'état (tel venin, flèches acide etc) qui pourrait être choisie parmis les altérations en cours lors de l'utilisation de la compétence (comme le choix du poison récemment de GDS)

#. Message de Sombracier le 17-07-2012 à 21:10	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Une altération d'état ca a déja été débattu par certains, le probleme c'est que c'est bien trop puissant ( bye bye le venin de GdS par exemple, ou le malus qui embete) surtout quand on le compare avec shamanisme et ce qui est requis pour supprimer un effet ( une recette de champis ). Et cela rendrait shamanisme useless a coté.

De mon point de vue, une quelconque facon de profiter d'un buff plus important sur le moment (quand on en a besoin) avec léger report du contrecoup (en gros régen ce que l'on aurait du régen, par exemple).

Disons que c'est la seule régen, avec les effets extérieurs, qui ne souffre pas des bmm (reg bloquée) dans certains cas ca peut changer la donne (moins depuis les décumuls, mais tout de meme).

Apres les nouvelles propositions sont très souvent trop limite pour conserver l'équilibre (le fait est que c'est pas mal en soi, juste que les duraks estiment, à tord ou à raison, qu'ils ont toujours mieux à faire de leurs 2 PAs ... de même par exemple je me sers très rarement de mon balayage, néanmoins c'est bien dosé) ... du coup une "revalorisation" ... est délicate.

Mais la solution, si besoin est, viendra certainement un jour

#. Message de Arkael le 18-07-2012 à 10:00	110462 - ku'gath (Darkling 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2003 Messages: 246 (Golem Costaud)	Citer

Juste pour rebondir :

GB dit :

DLA 2 : Régén normale +20PV +30PV de bonus de la RA précédente, puis au cour de la DLA tu refais une RA => 3 régénérations !

Ca ne sera jamais accepté par la team, ni les autres races.

Sans méchanceté, mais c'est déjà possible actuellement.

Tu joues, tu frappes, tu gardes 2 PAs, on t'enlève 100 PV, tu fait une RA, tu réactives, tu refait une RA = 3 régénération.

L'idée est juste de pouvoir assouplir en prévision d'un futur dégat, sans se soucier la fin de la DLA (ça prends tout de même 2 PA, et aucune assurance de ne pas les gâcher).

Je ne vois donc pas pourquoi une telle proposition prendrais une levée de bouclier de façon aussi catégorique.

Mais je peux me tromper.

#. Message de Sombracier le 18-07-2012 à 10:57	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Coté puissance ca ne change rien en effet, ça ajoute de la souplesse. Et pour le joueur c'est pas plus mal.

En cherchant la petite bête (juste pour la discution); reste que conserver des PA justement à un intéret stratégique qui fait aussi parti du gameplay :
- soit on en garde, pour s'adapter, réagir au dernier moment, se soigner après coup, se relever si on est a terre au risque de les perdre par hypno (dans le fonctionnement actuel)
- soit on les dépense, pour se booster, se protéger, se soigner, agir, ne pas les perdre avec hypno, au risque de ne pouvoir réagir selon la situation et de ne pouvoir se relever dans les memes conditions.

L'action "se soigner" passerait d'une catégorie à l'autre ... bon ce ne doit pas changer grand chose ...

#. Message de EIH le 19-07-2012 à 00:28 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 18-07-2012 à 10:57

... à un intérêt stratégique qui fait aussi parti du gameplay :
- soit on en garde, pour se relever si on est a terre au risque de les perdre par hypno (dans le fonctionnement actuel)

____________________________________________________________
Je n'ai jamais croisé de darkling en TvT, cet argument est-il viable ?.

Sans blaguer je trouve que l'on avalise des reformes pour des sorts inusités bien plus aisément que pour des compétences de races.
Est-ce parce qu'il n'y a aucun dudu ou skrim bien placé dans la team. ? Ou est-ce pour d'autres raisons ?

La RA serait doublée tout simplement, ça ne serait pas exorbitant.

EIH

#. Message de Bin le 19-07-2012 à 08:26	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

... Ouaip! moi je dis ki avait que des Kastar au debut, pi après y a eu que des Tom et maintenant y que des Darks dofé!!

#. Message de Gros Boules le 19-07-2012 à 09:57	98934 - Gros Boules (Durakuir 60) - Fire in the Hall -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2009 Messages: 698 (Shaï Epileptique)	Citer

#. Message de Sombracier le 19-07-2012 à 10:55	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

En combat solitaire la RA est rarement mise à défaut : un durak équilibré (30deg300pv 14reg 24esq) tiendra statistiquement sans pb ad vitam eternam face à un tom (44vue), face a 1 voire meme 2 darks equilibrés (24att28reg210pv18esq) à cause de l'esquive. Les choses sont un peu plus corsés face à un K vampi(45Ddeg) qui regen en meme temps. Il y a l'équivalent CdB5 (30Datt/30Ddeg) qui inflige lui aussi 90deg, mais ya l'armure en plus, et 0 régen, il est désavantagé.

Je ne compte meme pas la RM qui réduit 1fois sur 2 ces sorts (moins chez les jeuens depuis la réforme des gains) et améliore la défense de tous.

Le souci que je vois davantage, c'est que finalement pour ce durak, AE (la premiere du moins) est plus intéressant que RA pour 2 frappes ou + (donc dans beaucoup de cas).

Apres si le dudu a plus de vie et moins de régen ce n'est plus du tout le cas.

En multi (l'essentiel de mh) RA est loin de garantir au dudu sa survivabilité (heureusement) mais aucune compétence raciale ne permet de tenir face à plusieurs trolls de son niveau.

Doubler RA, ca va rendre très confortable le durak (300pv = +60pv/RA, 360 pv = +72pv/RA ...) trop meme. Et pour le coup il serait invincible en duels ou petits groupes.

Apres, il faut tester les différentes idées, peut etre que certaines sont viables finalement.

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