MountyHall - La Terre des Trõlls

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Sauvez les Mythiques!!!!
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#. Message de EcraseTete le 3-05-2008 à 14:23 [Ami de MountyHall]	23838 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5901 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Von Trollo @ 03-05-2008 à 00:46
" Il n y pas vraiment de bataille, juste une mise à mort"

Pour avoir participer au kill de 4 mythiques j'affirme haut et fort que c'est n'importe quoi de dire ça et que c'est une méconnaissance profonde des capacités des mythiques. Pas de bataille? N'importe quoi.

En réalité, le soucis c'est que la technique est connue et (assez) efficace. En revanche avec des branques ou des trolls en mousse tu n'y arriveras pas. Si tu considère que c'est juste une mise à mort, je te file le matos, tu réunis entre 5 potes et tu te lances.

Amicalement
VT

C'est ma phrase à moi et sur 4 des mythiques dont tu parle, on était là pour les 2 derniers et pour la garde de votre 2eme balrog. Et là la phrase est hors contexte, relis mon post (j'y parle notamment de vos 2 premiers balrogs).

Ecrase.

#. Message de Avnohfir le 3-05-2008 à 18:21	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4674 (Djinn Tonique)	Citer

Le principal soucis à mon avis est au niveau de sa garde. Elle se fait facilement semer par le mythique, du coup elle sert pas à grand chose.
La fois où j'ai eu la Liche sur ma case sur ma case, le gros que sa garde était à 10-15 cases, ce qui veut dire dans les 24h avant quelle soit opérationnelle (ie qu'elle puisse faire quelquechose). En 24h elle a le temps de se barrer loin la liche...

#. Message de Von Trollo le 4-05-2008 à 01:57	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 6-11-2003 Messages: 7572 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par EcraseTete @ 03-05-2008 à 14:23

Quote: Posté par Von Trollo @ 03-05-2008 à 00:46
" Il n y pas vraiment de bataille, juste une mise à mort"

Pour avoir participer au kill de 4 mythiques j'affirme haut et fort que c'est n'importe quoi de dire ça et que c'est une méconnaissance profonde des capacités des mythiques. Pas de bataille? N'importe quoi.

En réalité, le soucis c'est que la technique est connue et (assez) efficace. En revanche avec des branques ou des trolls en mousse tu n'y arriveras pas. Si tu considère que c'est juste une mise à mort, je te file le matos, tu réunis entre 5 potes et tu te lances.

Amicalement
VT

C'est ma phrase à moi et sur 4 des mythiques dont tu parle, on était là pour les 2 derniers et pour la garde de votre 2eme balrog. Et là la phrase est hors contexte, relis mon post (j'y parle notamment de vos 2 premiers balrogs).

Ecrase.

Si c'es toi alors c'est pas pareil^^. Toi t'as le droit...

VT

#. Message de Raistlin le 5-05-2008 à 12:15 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26840 (Demi-dieu)	Citer

tiens une idée comme ça...

et si les pouvoirs des uniques n'étaient pas liés à l'activation de leur DLA mais à une fréquence fixe

genre si au lieu de pétrifier à sa DLA la liche pétrifiait toutes les 6h? et si le balrog flambait toutes les 6h, que ce soit sa DLA ou non?

ça permettrait de conserver les pouvoirs de zone malgré la pluie de popo

Raistlin, et si on mettait un venin de zone à l'hydre, d'ailleurs

#. Message de Krasseux le 5-05-2008 à 12:32	111346 - Kràssõûïllé (Skrim 38) - Trolléadors -
Pays: France Inscrit le : 8-08-2004 Messages: 3504 (Djinn Tonique)	Citer

Le venin de zone pour l'hydre c'est sûr que ça lui foutrait un petit coup de boost bien mérité

(genre nuage empoisonné...).

Par contre je pense qu'un pouvoir qui s'active aussi souvent transformerait les combats en "on le kill du premier coup sinon on est tous mort...". Je suis pas sûr que ça décourage vraiment le gros billisme...

Par contre le même principe avec des valeurs plus correctes (du genre la DLA de base du mythique, sans compter les BM) serait interessant. Les popo / parcho serviraient ainsi à ne pas se faire frapper par le mythique, mais on continuerait quand même à se prendre le pouvoir comme s'il avait aucun malus...

#. Message de Raistlin le 5-05-2008 à 12:35 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26840 (Demi-dieu)	Citer

actuellement le truc c'est qu'en ralentissant à mort l'unique, on ne risque plus rien (en gros groupe). l'aura de roger s'il la fait toutes les 72h, il est mort avant

et buter un unique en 4h, c'est largement plus compliqué que de le buter en 48h parce qu'il peut pas bouger entre temps

Raistlin, mais ça dispense pas de repenser la garde rapprochée, remarquez

#. Message de gamin le 5-05-2008 à 13:40	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2082 (Djinn Tonique)	Citer

Boostez les caracs a chaque mort!

La generation XX du Balrog, elle va faire des etincelles

#. Message de Loukhass le 5-05-2008 à 13:48	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Euh, c'est déjà le cas normalement... Ca empeche pas l'hydre XII qui est corrompue de se faire torcher la gueule...

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de gamin le 5-05-2008 à 14:47	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2082 (Djinn Tonique)	Citer

On avait remarque une grosse augmentation des caracs lors du dernier Balrog, mais je pense pas que ca soit le cas sur les autres, parce que sinon, ils se baladeraient avec 200 d'armure magique a la Xeme generation

#. Message de Valfëan le 5-05-2008 à 14:55	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4727 (Djinn Tonique)	Citer

Le balrog a pas profité d'un Truc spécial ?

Le concile des prince, le je sais pas quoi ?

Ya pas une histoire avec le feu vengeur aussi ?

Le balrog est le seul mythique qui se respecte

Il one shoote pas comme les autres, mais même a plusieurs c'est dur de l'approcher.

#. Message de Bùrz le 6-05-2008 à 01:01	5894 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-04-2003 Messages: 1900 (Trõll de Compèt')	Citer

cela étant, les stats sont plutôt contre le balrog
il est clair que les liches et les beholders sont en moyenne plus impressionnants que lui

je pense surtout que les uniques n'ont plus le temps de grandir
un trõll averti en vaut deux, voire trois, voire quarante, et qu'en plus, entre temps, les trõlls ont bien grandi

bùrz

#. Message de trollduc le 6-05-2008 à 15:48 [Ami de MountyHall]	18962 - Trollduc (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 25-10-2003 Messages: 914 (Shaï Epileptique)	Citer

La dernière Hydre avait certaines caracs intéressantes: 130 de bonus en esquive, 70 d'armure dont 20 magiques.

Avec 130 de dégats en critique et 6 attaques par DLA, on peut dire que c'est assez dangereux quand même. Il est indispensable d'esquiver.

Dans sa cour, 6 grylles et 6 gorgonnes donnent 12 malus d'esquive et 6 malus de temps par DLA sans toucher. Ca va dans le bon sens aussi.

Le problème, c'est le template corrompu qui avait trop baissé son attaque, et son pouvoir totalement inutile. Ne parlons pas de l'esquive de base anémique.

Faire de l'AdE suffit pour tenir plusieurs jours le temps que les copains arrivent.

Mais, faut pas non plus arriver a avoir 4 montres uniques avec des caracs identiques.

#. Message de Bokûto le 7-05-2008 à 16:27 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 3-08-2003 Messages: 6717 (Hydre Fumante)	Citer

"La dernière Hydre avait certaines caracs intéressantes:"

La dernière Hydre a durée 10 jours et est morte à sa première confrontation avec des trolls.
Comme les 2 précédentes.

Donc je ne saurais dire si elle allait dans le bon sens mais si c'est le cas il faudrait qu'elle aille plus loin.

En tout cas tu me fait bien rire avec son escorte : c'est tellement anecdotique comme malus d'esquive.

Ah... si elle avait un venin de zone ou automatique, ou si elle avait une garde rapprochée qui fait des dégâts ou des malus corrects, je ne dis pas.

Mais là honnêtement j'ai pas l'impression que t'ai beaucoup transpiré.

B.

#. Message de boumboum le 7-05-2008 à 20:49	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 1-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

De toutes façon on peut remarquer que c'est les mythiques qui attaquent à distance qui font le plus de dégats parmis les rangs des trolls, L'hydre n'a rien pour se défendre...Elle est ultra bourine mais pas résistante comparé à une liche ou un Beholder. Le Balrog est a part car lui il a son aura sde feu qui fait que le corp a corps est dangereux... Pour l'hydre c'est pas les 6 frappes qui vont faire peur...Suffit d'être en surnombre... Alors qu'a côté l'aura elle touche tout le monde et fait tout de même assez mal pour etre prise en compte (les derniers trolls à l'avoir subie devrait être d'accord avec ce point de vue :p).

De plus je ne pense pas me tromper en disant que le Balrog est celui qui a le plus de vie parmis les uniques... Combiné a son armure de ouf il est sans doute le meilleur défencivement parlant...

#. Message de nuke_z le 9-05-2008 à 23:28	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3093 (Djinn Tonique)	Citer

Autre solution : systématiquement augmenter les carac d'une version n par rapport à la version n-1. Ca rendrait les mythiques auto-évolutifs. Si on les massacre souvent ils deviennent invincibles dès la naissance.

#. Message de Bokûto le 10-05-2008 à 05:00 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 3-08-2003 Messages: 6717 (Hydre Fumante)	Citer

<Bokuto applaudit>

Par contre le joueur il n'arrive pas bien à saisir en quoi le fait d'être invincibles dès la naissance améliore le gameplay des combat contre les mythiques. ^_^

B.

#. Message de trollduc le 11-05-2008 à 01:46 [Ami de MountyHall]	18962 - Trollduc (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 25-10-2003 Messages: 914 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Bokûto @ 07-05-2008 à 16:27

Mais là honnêtement j'ai pas l'impression que t'ai beaucoup transpiré.

B.

Ok, mais c'était aussi par ce qu'elle avait un mauvais template. Les malus de la cour sont environ de 80 par DLA. Apres, faut esquiver parfaitement et c'est vrai que ne n'était pas trop dur si on gère bien les cumuls.

L'amélioration du monstre sans changer sa perso et ses caracts est plutot dans la modification de son comportement. Il faut qu'elle profite de ses atouts: ses 6 attaques à gros dégats par DLA ne servent à rien si elle est esquivée parfaitement.

Ce qui donne par exemple des trucs du genre:

- Attente pour les autres attaques si attaque esquivée parfaitement.

- Faire en sorte qu'elle tappe des trolls différents à chaque attaque sauf si l'attaque est utile.

- Attaque du troll qui arrive.

D'où: facile a fixer pour un troll mais difficile a rester au contact pour le reste du groupe pour la curée.

Là, c'est sur que l'on est dans de l'amélioration de l'IA et non des caracs, mais je ne vois pas d'autres solutions.

#. Message de boumboum le 11-05-2008 à 09:13	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 1-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je propose une amélioration de l'IA des trolls aussi:
On attaque pas un mythique qui est à l'état d'enfançon....

Faut quand même y aller pour esquiver parfaitement un mythique, surtout avec les bonus fixes qu'ils ont...

Il faudrait que les mythiques soient joués par des joueurs ou des membres de la Team, comme ça le problème de l'IA est résolue. Et peut être qu'on pourrait même parler aux mythiques... Ca éviterais que les Mythiques attaques les "trolls" qui viennent les défendre en tous cas tant que c'est une aide utile.

Il faudrait les rendre insencible aux CDMs aussi...

#. Message de Bùrz le 11-05-2008 à 22:10	5894 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-04-2003 Messages: 1900 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par boumboum @ 11-05-2008 à 09:13
Moi je propose une amélioration de l'IA des trolls aussi:
[...]
Ca éviterais que les Mythiques attaques les "trolls" qui viennent les défendre en tous cas tant que c'est une aide utile.

oué, chuis complètement d'accord, La Ch'tite elle a pô compris que j'viendais la défendre

bùrz

#. Message de jjgrunge le 13-05-2008 à 13:51	17826 - JJgrunge (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 1-03-2004 Messages: 1421 (Trõll de Compèt')	Citer

bon ça sera pas forcément contructif, mais comme c'est à cause de nous que Bokuto a initié ce post...
l'hydre XI est donc apparue sur la case adjacente, même étage.
paniqués, on a envisagé de fuir, puis on a testé d'une charge innocente... critique d'entrée, 40 d'armure, la honte
moins de 400 pv, d'où une durée de vie de moins de deux heures, même sans concertation, après la première frappe

donc en ce qui concerne sa mort très précoce, c'est clairement du à la non activation de ses bonus, faudrait ptêt commencer par corriger ça?

jj, pour aider

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