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#. Message de angrboda le 16-11-2006 à 00:56	52563 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-03-2005 Messages: 741 (Shaï Epileptique)	Citer

suis pas sur que les 3 premiers aient tué des monstres mythiques ???
se serait un joli challenge que d'y aller a 5 , et ça rapporte méme du px

ou la possibiliter de jouer le monstres mythique ...
du coup le challenge serait pe plus interessant , car tuer un mytique inteligent , ça adoit étre plus dur ...

mise a part ça , je suis pour le fait d'arrivé au lvl60 (je suis moins concerné , mais bon , je donnes quand méme mon avis) mais pas de réincarnation forcée , pas de gain de px , pas de possibilitées de recevoir des px (car sinon , au forum vente , ils vont tout rafler en vente px car il ne sauront pas quoi enfaire)
si les gros trolls veut aider de petits trolls , se mettrent a la recherche de mythril pour forger de l'équiepement pour eux ou pour la revente , de cueillir des champignons et essayer de nouvelles recettes (c'est pas dans le RP guilde de morg les champipis ?
dark ne veut pas pour l'instant de mythril pour forger , mais juste pour dealer .quand il sera lvl60 et que du coup son power gamer sera stopper , il voudra pe se tourner vers autre chose .
faire des concours pour faire participer les moins mouchus . enchainer les missions , trainer en taverne pour vomir ..oupss , se désalterer
moi je les verrais bien desceller les arcanes dans les différents temples , réveiller le grand ver , semer un peu de zizanie par ci , par la ..
enfin , transformé les monstres déguisés en trolls en flaque de sang ...
si j'étais lvl60 , j'arriverais a trouver des occupations pendant quelques mois , je suis sur

#. Message de darthvador le 16-11-2006 à 17:59 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-05-2003 Messages: 14159 (Balrog Furax)	Citer

c'est pour ça que je pense qu'il faut un peu de poussage aux fesses quand même : sinon en effet, le marché va être inondé d'une quantité astronomique de PX, en particulier pour les sorts et templates, ça va être une vraie boucherie.

Et puis toujours sur le même principe : si on est trop gros, on est trop gros, quoi.

*darthvador, défenseur d'un compte à rebours tranquille mais là*

#. Message de Caleb le 16-11-2006 à 18:34	14152 - ( )
Pays: France Inscrit le : 5-02-2004 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

personnelement même si je ne sais pas (Inch Allah) si je serai présent pour souflfler ma 60 eme mouche...je n'aime pas trop l'idée qu'il faille une fin à sa vie de troll..alors qu'on est immortel..
enfin..c'est aps pour de suite..j'ai encore 2 voir 3 bonnes années de jeu..

#. Message de darthvador le 16-11-2006 à 18:53 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-05-2003 Messages: 14159 (Balrog Furax)	Citer

immortel ne veut pas forcément dire éternel...

#. Message de Caleb le 16-11-2006 à 18:57	14152 - ( )
Pays: France Inscrit le : 5-02-2004 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

c'est bien vrai...

ben 35 niveaux pour moi avant la fin...donc plus 3 ans de jeu encore voir 4 !!

bon beaujolais les gens...

#. Message de Nyctalope le 17-11-2006 à 00:14	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3073 (Djinn Tonique)	Citer

Caleb, dans la mesure où, quelle que soit la solution mise en place (niveau max, niveau asymptotique, autre), c'est toujours le joueur qui décide du moment où il met un terme à la vie de son troll.

Rien n'empêchera les acharnés du "kikalaplugrosse" de rester 5 ans au niveau 60 et de regarder de haut tous les autres trõlls.

#. Message de darthvador le 17-11-2006 à 01:11 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-05-2003 Messages: 14159 (Balrog Furax)	Citer

un troll niveau 60 peut générer (tout confondu : comp' kills, trésors) une moyenne de 15 à 20PX par jour qu'il n'aura pas le droit d'entrainer.

Je crois que ça va poser problème (ça fait dans les 6.000PX par an à écouler sans s'entrainer...).

#. Message de yannou le 17-11-2006 à 01:30	1231 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-09-2002 Messages: 1499 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi je préfère la propal de base du DM : bloquer a un level, mais toujours des entrainements avec des px qui viennent de ses propres efforts, au moins les caractéristiques du troll ne seront pas figée dans la glace.

#. Message de Maniac le 17-11-2006 à 01:33	730 - Maniac (Durakuir 60) - Les enfants du [RPQ] -
Pays: France Inscrit le : 26-06-2002 Messages: 1834 (Trõll de Compèt')	Citer

Salut,

J'ai survolé ce post en diagonale et de loin ! Donc si je fais une répétition, désolé !

Je me sens évidemment concerné et, même si à la base je suis pour une "régulation" des niveaux de la population troll, je ne voyais pas çà du tout comme çà et je trouve vraiment dommage de lire certaines propositions de bridage pur et simple ou autres qui ne résoudront rien !

Je trouve que çà colle fort mal avec l'esprit d'un jeu qui se veut convivial ( des gros avec des petits, c'est du partage de plaisir ) et je ne vois pas en quoi le fait d'avoir des centaines de trolls lvl 55 à 60 dans quelques temps plutôt que quelques "gros trolls" maintenant va assenir le hall.

Je pense qu'on va droit dans le mur puisqu'il n'est visiblement pas question de créer de plus gros monstres....les armées de gros trolls lvl 60 qui s'ennuient vont faire quoi ??? Se foutre sur la gueule ? Faire chier les trollinets ?

Je vous laisse imaginer des toms lvl 60 s'amusant à poser des pieges partout entre -1 et -10....ils ont le droit non ?

Et dans tous les cas, pour les fous de classement, imaginez un lvl 1 qui démarre et qui voit des centaines de trolls lvl 60 suréquipés, il va penser quoi ? Cool, encore 4 ou 5 ans et je serai avec eux ? Soyons sérieux !

Alors voilà, j'ai une proposition simple et qui pourrait peut être plaire à certains ( si çà a pas été déjà proposé...) :

A partir du lvl 55, à chaque passage de niveau, on a un % grandissant d'attirer 2 mouches : 1 normale et 1 carnation. ( ex : lvl 55 : 20 % de chance, 56 > 30 %, 57 > 40 %, 58 > 50 %, 59 > 55 %, 60 > 60 % et donc de 5% en 5% jusqu'à un max de 90 % ( faut bien laisser une part de rêve ) ). Le fait d'avoir cette mouche obligerait le troll à se réincarner séance tenante, sans aucun avantage.

D'un autre côté, le troll qui vient de passer lvl 55 sans tirer de mouche à carnation pourrait choisir de se réincarner de lui même en gardant sa dernière mouche acquise. Au lvl 56, il pourrait garder les 2 dernières...etc

Voilà, en gros, ma proposition, çà laisse une part de hasard et de fun, çà limite le powergaming ( quel intérêt de se dépêcher d'être gros quand on sait qu'on risquera de devenir encore plus vite petit. ) et çà permettra à des petits d'être un jour les gros trolls de demain !

Si vous pensez que c'est bourrin comme proposition, je vous laisse faire un comparatif de nuisance à long terme entre un lvl 56 avec 55 mouches qui ne veut pas se réincarner et un lvl 1 qui aurait donc 3 mouches...

Pensez également au temps qu'il faut pour en arriver à ces niveaux, je ne trouve pas excessif ce genre de mini avantage !

Maniac

#. Message de darthvador le 17-11-2006 à 01:45 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-05-2003 Messages: 14159 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by yannou on 2006-11-17 01:30:43
Moi je préfère la propal de base du DM : bloquer a un level, mais toujours des entrainements avec des px qui viennent de ses propres efforts, au moins les caractéristiques du troll ne seront pas figée dans la glace.

comment tu bloques le niveau en t'entrainant?

veux-tu qu'on se transforme tous en pompeurs de PX perso?

Je suis certain qu'il y a plus de fun à grossir qu'à être gros. C'ets top d'être number one, mais justement : c'est fait! j'aime bien l'idée de laisser la place à d'autres, mais je n'aime pas l'idée de le faire en freinant, ou en partant. Alors que si c'est forcé par les règles du jeu, là c'est différent. On a eu la couronne parce qu'on l'a méritée, et ensuite d'autres en profitent (et qui sait, d'ici quelques années...).

Pour Maniac : il y a un côté ach'ment hasardeux qui fait un peu peur, et puis ça veut dire que ça ne sera pas au même niveau pour tout le monde, c'est génant je trouve.

#. Message de Gorvak le 17-11-2006 à 04:08	36486 - Gorvak (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 9-11-2004 Messages: 144 (Golem Costaud)	Citer

> Maniac

A partir du lvl 55, à chaque passage de niveau, on a un % grandissant d'attirer 2 mouches : 1 normale et 1 carnation. ( ex : lvl 55 : 20 % de chance, 56 > 30 %, 57 > 40 %, 58 > 50 %, 59 > 55 %, 60 > 60 % et donc de 5% en 5% jusqu'à un max de 90 % ( faut bien laisser une part de rêve ) ). Le fait d'avoir cette mouche obligerait le troll à se réincarner séance tenante, sans aucun avantage.

C'est juste ajouter un peu de hasard sur quand le joueur est obligé de se réincarner entre le level 55 et 56.

Il restera toujours le choix aux joueurs de rester au niveau 54 et ne jamais se réincarner. Ta proposition ne change donc rien : certains trolls tenteront de jouer à la roulette pour avoir quelques mouches et PI, d'autres la joueront "safe" et se contenteront d'un niveau "max" à 54.

> yannou

Content de voir que je ne suis pas le seul à préférer la proposition initiale du DM.

> Darth Vador

un troll niveau 60 peut générer (tout confondu : comp' kills, trésors) une moyenne de 15 à 20PX par jour qu'il n'aura pas le droit d'entrainer.
Je crois que ça va poser problème (ça fait dans les 6.000PX par an à écouler sans s'entrainer...).

Content de te voir l'accepter : je ne vais pas reprendre mon explication, mais soit tu tentes de forcer la réincarnation (chose presque impossible), soit tu interdis le don de ce troll aux autres trolls (le kill à 0 px distribuable étant une façon de l'interdire).

comment tu bloques le niveau en t'entrainant?

Au niveau 60, il faut xxxxxxxxxxxxxxx millions de PI pour passer au niveau 61. Tu peux donc toujours t'entrainer et tu es bloqué au niveau 60. Cosmétiquement, tu peux dire que c'est impossible. Informatiquement, tu peux prendre la valeur -1.

Je suis certain qu'il y a plus de fun à grossir qu'à être gros. C'ets top d'être number one, mais justement : c'est fait! j'aime bien l'idée de laisser la place à d'autres, mais je n'aime pas l'idée de le faire en freinant, ou en partant. Alors que si c'est forcé par les règles du jeu, là c'est différent. On a eu la couronne parce qu'on l'a méritée, et ensuite d'autres en profitent (et qui sait, d'ici quelques années...).

Très amusant d'un point de vue sémantique, ta première phrase. C'est justement par plaisir de grossir que certains préfèrent la poursuite (asymptotique ou freinée) du gain en PI, que la stagnation éternelle. Etre gros, c'est se sentir gros en comparaison du reste, et tu sais très bien pourquoi un tel écart existe, ce n'est pas les pxeurs à la CdM-AA-Bidouille-Pistage-DE-Balluchonage qui le provoque, c'est l'exploitation par des groupes très bien organisés de cette faille du finisseur. Sans celà, tu ne te sentirais pas si gros que ça, tu serais dans la moyenne des trolls de même numéro que toi, un peu plus ou un peu plus bas, en fonction de la chance et de tes choix tactiques ou de vie trollesque.

#. Message de Nyctalope le 17-11-2006 à 08:09	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3073 (Djinn Tonique)	Citer

Maniac, plusieurs choses qui me "choquent" dans ce que tu proposes et dans ce que tu énonces :

Premièrement, "les armées de level 60" n'auront pas plus de raisons de commencer à pourir la vie des plus petits que les levels 55 et plus actuels, qui ne gagnent théoriquement plus de PX sur un monstre standard (c'est à dire hors Beholders, Liches et autres Balrogs).

Deuxièmement, s'il a été arrêté qu'il n'y aurait pas de nouveaux monstres plus gros que les actuels, rien ne dit que la proportion de gros monstres ne suive pas l'évolution de la proportion de gros trolls. Je dirais même plus que le contraire m'étonnerait beaucoup.

Troisièmement, si on ne bride pas le niveau, "dans quelques temps", au lieu de se retrouver avec "des centaines de trolls de niveau 55 à 60," on va se retrouver avec des centaines de trolls de niveau 55 à 70, voire plus (tout dépend de ce qu'on entend par "dans quelques temps").

Quatrièmement, au sujet de ta remarque sur un troll qui, en commençant level 1, verrait des hordes de level 60 en haut du classement : que dire alors, du troll qui, au level 1, voyait des trolls niveau 25 et qui, parvenu au level 31 quelques quatre ans plus tard, voit des trolls niveaux 57 ? Quelle sera la réaction du joueur qui, ayant étudié les règles au micropoil pour optimiser à mort son évolution, aura passé 5 ans à tout calculer pour devenir lui aussi un troll de niveau 55 ou plus et qu'il constatera que les trolls qui tenaient le haut du pavé seront devenus des levels 70, 80, 100 ? Même si la frontière semble très loin et surpeuplée, je pense qu'il est préférable qu'elle soit fixe plutôt que de la voir constamment repoussée

Cinquièmement, cette notion de réincarnation forcée aléatoire me paraît contraire à un des fondamentaux de Mounty Hall : laisser au joueur le choix de ce qu'il fait de son troll. Forcer ainsi la main du joueur est, à mon sens, pire que toutes les mesures "vexatoires", "coercitives", "frustratrices" dénoncées par Corwin et quelques autres.

Sixièmement, comme l'a fait remarquer Gorvak, certains joueurs préfèreront jouer la sécurité en ne franchissant jamais le niveau 54 pour pouvoir continuer à profiter de leurs gros trolls, plutôt que de risquer d'avoir à subir un changement de peau qu'ils n'auraient pas choisi.

Septièmement, les trolls niveaux 55 et supérieurs ne sont pas considérés comme des "nuisances", et heureusement, d'ailleurs ! Ce qui en est une, en revanche, c'est d'avoir à addapter le jeu à des trolls toujours plus gros, d'assister à une fuite en avant des niveaux difficilement contrôlable. Il n'y a donc pas lieu de comparer les "nuisances" provoquées par un troll niveau 55 et un troll niveau 1.

Huitièmement, il est hors de question de fournir aux trolls qui choisissent de changer de peau un autre avantage que ceux déjà conférés par le changement de peau en l'état actuel, à savoir conservation de l'équipement et démarrage avec les sortilèges non réservés connus à 10%. Ce pour des raisons d'équilibre et surtout d'équité. Pour quelle raison le réincarné volontaire aurait-il plus d'avantages que celui qui se fait réincarner de force ? Pourquoi le réincarné au niveau 57 aurait plus d'avantages qu'un réincarné au niveau 54 ? Qu'un réincarné au niveau 40 qui aurait pris part à de nombreuses quêtes et événements globaux du Hall ? Comment ne pas trouver inique que, un joueur ayant déjà une certaine expérience du jeu, disposant d'un matériel a priori déjà plus que potable, connaissant éventuellement un ou plusieurs sortilèges, ajoute à cette liste d'avantages sur le niveau 1 ordinaire, une ou plusieurs mouches ?

Neuvièmement, les temps qu'il faut pour arriver à ces niveaux peut-être incroyablement long (je ne devrais pas pouvoir y arriver avant encore 4 ou 5 ans et ça fait déjà 4 ans que je joue), comme ridiculement court (cf. Ragnarök ou Darthvador, niveau 55 en a peine 3 ans). Conférer un avantage supplémentaire aux réincarnations de ces trolls, dont les joueurs connaissent déjà plutôt bien les ficelles de MH et les solutions d'optimisation possibles risque justement de réduire ce temps.

Dixièmement, il ne me paraît pas très judicieux de proposer une mesure qui affecte les trolls à partir du niveau 55, sachant qu'il y en a déjà 5 qui ont franchi ce cap.

#. Message de Maniac le 17-11-2006 à 09:43	730 - Maniac (Durakuir 60) - Les enfants du [RPQ] -
Pays: France Inscrit le : 26-06-2002 Messages: 1834 (Trõll de Compèt')	Citer

Huhu Nyctalope, en guise de "plusieurs choses", j'ai droit à un fameux pavé !

Huitièmement et Neuvièmement > çà s'appelle faire passer la pillule.

Dixièmement, oui, effectivement. On en reparle dans quelques mois !

Maniac

#. Message de Gorvak le 17-11-2006 à 11:11	36486 - Gorvak (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 9-11-2004 Messages: 144 (Golem Costaud)	Citer

Sixièmement > entrainement obligatoire dès que les PX sont suffisants > pb réglé !

Pas si évident, avec les PX distribuables transformés avant les PX persos. Si le passage d'un niveau se fait lors d'un kill, en l'état actuel, les copains se voyent obliger d'attendre que des PX distribuables soient regagnés. Et je ne parle pas du commerce en PX.

Cela risque d'être aussi source de beaucoup de frustration, de sentir son troll glissé inexorablement vers une résurection où pour l'éviter, le mieux est de ne rien faire. C'est pour lancer un concours à celui qui restera le plus longtemps immobile sous terre, se goinfrant de RM face aux effets des montres ?

Si demain, on me dit " Mon bon Many, t'es bloqué au lvl 60, tu reçois plus rien ou pas grand chose ! ", je vais faire quoi ? Rester à chasser en -55 ? Pourquoi faire ? Je l'ai déjà fait et, avant, il y avait un but à celà !

Pour ma part, j'irai me fixer des objectifs rigolos comme aller faire des explos sur des nids de trolls lvl 30 pour tenter de faire des records débiles ( Ouais, c'est pas drôle hein ? ).

Je partage ton avis où une fois que les actions des joueurs ne sont plus "gagnantes" (+ x PX ) ou perdantes (+ 0 PX), le pétage de plomb est favorisé à faire tout et n'importe quoi, puisque de toute façon, je ne serai pénalisé en rien. Le retour au soleil se sera un TP gratos avec la perte de mouches qui reviendront, aucun PX à perdre et le matos important en tanière ou porté.

Si le joueur ne trouve plus de raison de vivre à son troll (merci la bouée de sauvetage RP), ça va devenir un asile de fou.

#. Message de Grabuge le 17-11-2006 à 12:18	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2070 (Djinn Tonique)	Citer

Ca fait, mal, très mal, encore plus mal en le disant

Mais, j'aime bien la propale de Finlard et pas celle de Maniac.

A propos de record débiles faisant tomber ton point 6 dans le lac, il suffira d'aller faire des quintimules d'explos sur des cases de nivõs 40 occupés avec un Phoenix^^

Plus sérieusement, au nivõ max ou en route vers le nivõ asymptotique de Finlard, j'irai faire des truks utiles pour le Hall comme :

veiller à ce qu'une partie du Hall soit agréable sans empêcheurs de tourner en rond (ce n'est pas gagné, mais si tu m'aides, ça ira mieux)

tuer les Mythiks pour fêter le MunDiDey (à ce sujet, pour en avoir insulter plus d'un, ils ne répondent pas aux insultes et continuent de jouer comme des JSCV à base d'OS de petits et en fuyant dès que ça va mal. De là à dire qu'ils sont plus nuisibles que des nivõs 60 qui s'ennuient...)

faire un NãniLìche ou autre Franckenbarolder.

atteindre le -200 en un seul TP.

copier des dizaines sorts pour toute la guilde, puis pour pouvoir monter un 2° Trõll (parfait ou paarfaire?) en le temps qu'il faut pour s'entrainer en les vendant

aider des niveaux 1 à monter plus vite leur premier Trõll que Darth à remonter son 4° rien que pour lui mettre la honte

Bon, j'arrête là; le dernier point est tellement tripant qu'il écrase tous les autres^^

#. Message de Nyctalope le 17-11-2006 à 12:46	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3073 (Djinn Tonique)	Citer

Alors concernant ton premièrement : Si j'ai suivi l'idée générale, on tend à vouloir brider un troll au niveau 60. Pour ma part, un troll que l'on empêche de progresser dans le nouveau système aurait plus de raisons de trouver de nouvelles occupations, malsaines ou pas, pour passer le temps ( faire du commerce / faire du RP / faire chier ) qu'un troll du système actuel qui peut progresser en PI et en niveaux !

Si demain, on me dit " Mon bon Many, t'es bloqué au lvl 60, tu reçois plus rien ou pas grand chose ! ", je vais faire quoi ? Rester à chasser en -55 ? Pourquoi faire ? Je l'ai déjà fait et, avant, il y avait un but à celà !

Pour ma part, j'irai me fixer des objectifs rigolos comme aller faire des explos sur des nids de trolls lvl 30 pour tenter de faire des records débiles ( Ouais, c'est pas drôle hein ? ).

Maniac, si tu as tellement peur de t'ennuyer une fois au niveau 60, tu pourras toujours te réincarner et retrouver le bonheur de la progression, le frisson de l'aventure, l'angoisse des premiers jours... Et en plus tu pourras te fixer un nouveau but, tester une nouvelle race...

Mais tu auras aussi la possibilité de faire le zouave à des profondeurs indues, de tenter des records débiles, de te fixer des objectifs rigolos. Ou pas. Mais tu auras le choix. C'est pour moi un des fondamentaux de Mounty Hall.

Pour le deuxièmement, il y a une volonté manifeste de la part de l'équipe de ne pas faire de monstres plus gros pour sustenter les gros trolls > c'est du moins ce que j'ai compris !

C'est plus qu'une volonté, c'est une décision arrêtée, ferme et définitive. Mais cela ne signifie pas que les gros monstres actuels ne seront pas plus nombreux, au moins en termes de population globale, à défaut de diversité. Si pour 16 trolls de niveaux supérieur à 50, on a un Beholder, un Balrog et une Liche dans le Hall, pourquoi n'y en aurait-il pas 2 de chaque s'il y a 30 trolls de niveau supérieur à 50 ? C'est le développement horizontal dont parlait Corwin, par opposition au développement vertical.

Troisièmement > 100 fois d'accordavec çà mais je dis bien que la solution n'est pas le bloquage des lvl 60 mais une régulation de ce type de troll par réincarnation plus ou moins forcée!

Encore une fois, je suis un fervent défenseur de la liberté du joueur. Et tel que c'est présenté par l'équipe, la réincarnation est déjà "plus ou moins forcée", puisque la tendance semble être à la réincarnation automatique au passage au niveau 60.

CInquièmement > Qu'on laisse le choix, c'est bien mais il y a des limites et il n'y a rien de frustrant quand tout le monde est logé à la même enseigne. Tu te rends quand même compte que je scie la branche sur laquelle je suis assis : je suis dudu n°1 et si je me réincarné je serai troll lvl 1. Je n'ai donc rien à gagner à proposer ceci mais il me semble qu'un peu de radicalisme ne ferait pas de mal à MH si çà sert l'intérêt général !

Bloquer le niveau à 60 est déjà une décision plutôt radicale, si on doit en croire la polémique générée. Y aurait-il eu 23 pages de débats si cette décision avait été consensuelle ? Pour certains, c'est le début de la fin pour MH. Pour d'autres c'est un mal nécessaire à sa survie. Pour d'autres encore, il était temps que cela soit mis en place.

Mais comme dirait dathvador, "soit on est trop gros, soit on n'est pas trop gros". Difficile, à mon sens, de faire plus radical qu'une décision basée sur une logique boléenne et le principe du tiers exclus. Blanc ou Noir. Trop gros ou pas trop gros. Level inférieur à 60 ou supérieur ou égal à 60. Pas d'entre d'eux, pas de compromis. On tranche, une bonne fois pour toutes.

Effectivement tu scies la branche sur laquelle tu es assis : tu te fais l'apôtre du radicalisme et tu proposes une solution en demi-teinte.

Sixièmement > entrainement obligatoire dès que les PX sont suffisants > pb réglé !

Encore une fois, tu négliges des fondamentaux de Mounty Hall. En plus d'oblitérer encore une fois la liberté du joueur, tu négliges ici le fait que certains PX sont distribuables, et cela pour une bonne raison ! Pourquoi les PX résultant d'un combat ne seraient-ils plus distribuables passés un certain niveau ? Ou alors seulement quand ils font atteindre un certain seuil ? Je peux concevoir que l'on puisse vouloir restreindre le nombre de PX que peuvent recevoir les gros trolls, mais pourquoi vouloir les empêcher d'en donner ?

Septièmement > J'ai vu Darthvador et Ragnarok cumuler, c'était nuisible !

Tu t'aventures sur un terrain glissant. J'ai vu des cumuls, et même des trimuls et, il me semble bien, au moins un quadrimul, de trolls qui étaient encore loin du niveau 60 ou même 50, que je pourrais qualifier de nuisible aussi... Au moins à la santé de mon troll. Manifestement, tu confonds ce qui est nuisible à un troll ou un groupe de trolls en particulier (toi, la ou les victimes de Dathvador ou de Ragnarök,...) et ce qui est nuisible au jeu et aux joueurs.

Huitièmement et Neuvièmement > çà s'appelle faire passer la pillule.

La pilule devrait déjà passer. Ceux qui ont lu toutes les pages de ce sujet vont trouver que je me répète, mais le changement de peau tel qu'il existe à l'heure actuelle a été conçu spécifiquement pour que les joueurs qui souhaitent reprendre un troll à zéro, que ce soit pour des raisons de roleplay, une décision de changer d'orientation de jeu, l'envie de tester une autre race ou l'impression de stagner avec son troll actuel, puissent le faire tout en gardant un lien avec leur ancien troll.

Il n'est pas envisageable de fournir plus d'avantages que n'en donne déjà le changement de peau aux trolls qui se réincarnent à très haut niveau. En quoi darthvador mériterait plus une mouche à la réincarnation pour ses 56 niveaux en 40 mois que moi pour ma découverte de la caverne du -200, ou que tant d'autres pour leur participation à la bataile du Sombre, ou que Spinoza pour son implication dans le Rituel de l'Eau qui Vient d'En Haut ?

La mouche de Carnation confère déjà un avantage, certes minime : la possibilité que ce soit elle qui parte plutôt qu'une qui confère un bonus que l'on considère comme important, lors d'une mort, d'un renversement de Tonnal ou d'une agression de Mouch'oo.

Sans compter qu'avant de se réincarner, on peut prendre le temps de se constituer l'arsenal adapté aux premiers jours de son futur nouveau troll (parce que bon, conserver la Grosse Stalagmite de papa, c'est sympa, mais pas terrible pour chasser le Gob' quand on a 4D d'attaque). Ou encore d'acquérir des sortilèges qui nous arrangeraient bien pour nos premiers pas dans le Hall (avoir Analyse Anatomique au level 1 : mon rêve... depuis que je sais que je recommencerai avec Téléportation si je me réincarne un jour).

Dixièmement, oui, effectivement. On en reparle dans quelques mois !

Dans quelques mois, ce sera encore pire, car cela concernera probablement plus de 5 trolls... Dont tu feras peut-être partie. Alors que si on bride au niveau 60, on ne lèse ni n'avantage personne.

Gorvak >
Si le joueur ne trouve plus de raison de vivre à son troll (merci la bouée de sauvetage RP), ça va devenir un asile de fou.

Quoi qu'il arrive, c'est le joueur qui fait vivre son troll. S'il n'a plus de raison de le faire vivre, il arrête de le jouer. Pour ça, deux solutions : arrêter de jouer ou commencer un nouveau troll, via un changement de peau. Ou pas d'ailleurs. Je me souviens du cas d'un joueur qui a choisi de recommencer un troll de zéro, sans aucun lien avec le précédent, c'est-à-dire ni matos, ni sortilèges, ni réseau de connaissances influencées par des a priori. Juste lui, son troll, et son expérience du jeu, face au Hall.

Si votre raison de faire vivre votre troll, c'est de le voir en avoir une toujours plus grosse... J'aurais tendance à dire que c'est dommage pour vous...

Nyctalope,
plus tellement un pavé dans la mare... plutôt un astéroïde géant dans une flaque d'eau.

#. Message de Maniac le 17-11-2006 à 13:57	730 - Maniac (Durakuir 60) - Les enfants du [RPQ] -
Pays: France Inscrit le : 26-06-2002 Messages: 1834 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Nyctalope on 2006-11-17 12:46:15

Si votre raison de faire vivre votre troll, c'est de le voir en avoir une toujours plus grosse... J'aurais tendance à dire que c'est dommage pour vous...

Nyctalope,

Je m'exprime si mal que çà ?
Si tel était mon but, je posterai des trucs pareils ?? Je m'en tamponne d'avoir la plus grosse !!

Pour Darth et Rag, c'était de l'humour, je pense qu'ils comprendront !

Sérieusement, le post parle d'un niveau limite et on dit que c'est le lvl 60 !
Vous me faites bien marrer ! Ca dérape au moins depuis le lvl 50 !

Alors comment puis je prendre au sérieux un post où on pointe du doigt les quelques gros trolls lvl 55+ de maintenant en disant que c'est trop gros bill par rapport au jeu lui-même alors que dans pas longtemps on aura une réserve impressionnante de trolls lvl 59 ???

Ou on veut un système logique ou ce type de troll sera limité ou on en veut pas ! Et pour y arriver, y'a pas 50 solutions : la réincarnation auto ( ma proposition était juste pour égayer un peu cet état de fait ) !

Mais il ne faut pas que cette réincarnation puisse être éviter...

MH est un jeu que j'aime beaucoup, n'allez pas croire que je râle pour le plaisir. Si on dit que les gros niveaux posent problème, il ne faut pas penser que la multiplication des gros niveaux limités arrangera quoi que ce soit !

Maniac, qui prendra le temps de tout lire, promis !

#. Message de Nyctalope le 17-11-2006 à 15:20	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3073 (Djinn Tonique)	Citer

Tu as probablement raison quand tu dis que ça dérape au moins depuis le level 50. Mais il me semble qu'il serait terriblement injuste de :
- totalement forcer les trolls à se réincarner. Encore une fois, la liberté du joueur me semble primordiale.
- mettre en place une limite que certains ont déjà franchie. Cela aurait des airs de sanction pour ceux qui l'ont déjà franchie, et les autres considèreraient probablement injuste qu'ils aient pu franchir cette limite alors qu'eux ne le pourront jamais.

Donc autant fixer une limite qui mette tout le monde sur un pied d'égalité (d'où le niveau 60). D'autant plus que, si le problème existe depuis au moins le level 50, on est plus à 3 niveaux près.

#. Message de Avnohfir le 17-11-2006 à 15:23	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4674 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Nyctalope on 2006-11-17 12:46:15
Mais tu auras aussi la possibilité de faire le zouave à des profondeurs indues, de tenter des records débiles, de te fixer des objectifs rigolos. Ou pas. Mais tu auras le choix. C'est pour moi un des fondamentaux de Mounty Hall.

Ben je pense qu'il y aura pas mal de gens qui choisiront de ne pas se reincarner (j'en suis pas certains, mais c'est peut être une majorité) et de continuer à jouer en suivant des objectifs rigolos. Tôt ou tard les trolls niv 60 seront présent en grand nombre, et forcément ça risque de pas plaire à tout le monde.

#. Message de Raistlin le 17-11-2006 à 15:27 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26840 (Demi-dieu)	Citer

ça plaira aux TK, en tout cas, ça leur permettra de le rester tout en étant optimiseur jusqu'au lvl 60

Raistlin, y'en a qui vont tenter le lvl60 en 2 ans...

[Pages : 1, 2, 3, ... , 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29]

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