MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze T-Shirt
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le Mundidey de la Saison du Hum du 23° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Discussion sur Pum et PreM
[Pages : 1, 2, 3, 4, 5, ..., 8, 9, 10]

#. Message de breizhou13 le 25-10-2012 à 11:04	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par alanae @ 24-10-2012 à 17:26
Il me semble que beaucoup se sont plaint que PuM était trop bourrin sur un dudu.
Alors je suppose que sans malus et sur un kastar vampi qui peut en plus critiquer, ça le serait encore plus.

Alanaé

Trop bourrin sur un dudu?
Le dudu rafaleur etant celui qui fait le moins de degat dans le hall, j'ai du mal a le voir.
Par contre entierement d'accord sur le kastar.

Perso, pour 20% de degats en plus, je sais pas si c'est vraiment utile un sort comme PUM. Je suis plutot d'accord que le malus est important par rapport au bonus que ca donne.

#. Message de buurag le 25-10-2012 à 11:09	49551 - Buurag (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 750 (Shaï Epileptique)	Citer

d'accord sur l'analyse... au final le sort sert très peu... alors qu'il est quand même fait pour servir il me semble... ou alors il est reservé aux dudus... mais faut le dire...

je pensais comme beaucoup que c'était un équivalent à AdD ou AdA mais version magos (donc moins puissant bien sur)

#. Message de Leus le 25-10-2012 à 16:49	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2137 (Djinn Tonique)	Citer

c'est sur que +1 pour 3d "degats reels" / pas de malus eut ete plus simple et plus abordable (voire +1 pour 4d)

ou encore +1 pour 3 ou 4 de la carac de la race (la carac max pour le nkrapu), prem mettant le boost en attaque et pum en degat

#. Message de Sombracier le 25-10-2012 à 17:31	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Ce qu'il y a c'est qu'une DLA ne comprends que 6 PA, et on est vite bien limité dans le choix de nos actions, on va au plus important.

Les fois ou PuM ou Prem seraient plus important que n'importe quoi d'autre ne doivent pas être nombreux ...

#. Message de buurag le 25-10-2012 à 18:55	49551 - Buurag (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 750 (Shaï Epileptique)	Citer

EDIT : je me rends compte que je faisais une erreur, on m'a fait remarquer que AdD comme PuM le bonus passe tjrs au dessus de l'armure (enfin en général)

exemple : un bourrin avec cdb5 qui cogne à 105 en non crit... sur 50 d'armure ben les +16 d'AdD passent tous en degats direct
donc le +20% représente bien un bonus bien ajusté par rapport à AdD

#. Message de Boogna le 26-10-2012 à 12:43	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

PuM est potentiellement plus puissant que AdD, mais seulement en frappe full critique. Il n'est utile donc que rarement.
Pourqoi il est moins puissant qu'AdA? Le mago a une bonne MM et donc accès à d'autres sorts très puissants (glue, projection, FP, VT,...) beaucoup moins intéressants si résistés.

Je suis pas contre revaloriser un poil PuM, mais j'y vois une certaine logique pour ma part à sa mouture actuelle.

#. Message de buurag le 26-10-2012 à 13:20	49551 - Buurag (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 750 (Shaï Epileptique)	Citer

en même temps la puissance comparée de AdD et PuM pour le moment c'est difficile à juger...

sans le malus je dirais qu'un vampi + PuM de ma part et un CdB + AdD de la part de mon equivalent bourrin... en terme de chiffres ca se vaut... si tres grosse armure vampi est gagnant, si armure moyenne ou faible cdb est devant... mais avec le malus c'est même pas la peine... le vampi se fait esquiver ...

... après ya le SR et le 80% du vampi qui rentre en jeu...

statistiquement (donc en moyenne) sur un trimul:
-un bourrin passera les 3 frappes
-un vampi en ratera une et une resistée...

donc au final la puissance supposée des magos comparés aux bourrins est un mythe... Et le problème c'est que cette version de PuM n'est pas faite pour aider...

#. Message de Zulkai le 26-10-2012 à 13:38	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour la comparaison avec le bourrin :

Le problème c'est qu'on rencontre de plus en plus de grosse armure et de moins en moins de grosse RM. Chaque jour le K vampi s'améliore par rapport au K bourrin.

PuM est sensé être utilisé face aux faibles esquives et PreM face aux grosses esquives. Enfin c'est comme ça que je le comprends. Face à une esquive moyenne -> vampi normal.

Ces sorts sont plus des modulateurs de caractéristiques que des sorts de boost. C'est un peu détourné pour la rafale du dudu (mais on ne peut pas leur en vouloir).

Zul'

#. Message de buurag le 26-10-2012 à 13:46	49551 - Buurag (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 750 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Zulkai @ 26-10-2012 à 13:38
de moins en moins de grosse RM. .

euhhhhh t'as vu ça ou???

le matos des trolls apportent des RM de l'ordre de 20K voire plus sans trop de souci... en TvT les SR c'est mini 30/35% quand c'est pas beaucoup plus...

et pour les monstres ben ça dépend mais sur du gros monstres les RM montent vraiment beaucoup... et en revanche les armures magiques des monstres ont été augmentées de façon très nette...

Quote: Posté par Zulkai @ 26-10-2012 à 13:38
euhhhhh t'as vu ça ou???
PuM est sensé être utilisé face aux faibles esquives et PreM face aux grosses esquives. Enfin c'est comme ça que je le comprends. Face à une esquive moyenne -> vampi normal.

Ces sorts sont plus des modulateurs de caractéristiques que des sorts de boost.

Zul'

pkoi vampi a besoin d'un modulateur, ?
si vampi était si puissant que ça, tous les optimisateurs du hall (les gros TK) ne feraient que ça... et étrangement, ils tapent plutot AdD+CdB... une idée du pourquoi?

#. Message de Zulkai le 26-10-2012 à 14:12	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui, j'aurais du dire que le SR diminue (car la MM monte plus vite que la RM et beaucoup plus vite que ce que compense les bonus matos).

Le bourrin a CdB, AP, AN, vampi, frénésie.

La mago n'a que vampi (voire explo). Pouvoir moduler les caractéristiques d'att/deg de son attaque principale c'est quand même pas mal non ?

Le bourrin était nettement au dessus du vampire par le passé en terme d’efficacité mais quand je vois les résultats du rolangatroll, je me dis que le vampi n'a plus rien à envier au bourrin.

Zul', qui va se faire plein d'ennemis :S

#. Message de buurag le 26-10-2012 à 14:30	49551 - Buurag (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 750 (Shaï Epileptique)	Citer

ben au rolangatroll c'est pas représentatif... c'est plutôt qu'il n'y avait pas de gros gros bourrin alors qu'il y avait de gros vampis... et de gros défensifs...

diversifier pkoi pas mais pourquoi moduler à la baisse?... le bourrin module mais toujours à la hausse... jamais de malus...

les vampis peuvent aussi espérer avoir un truc sans malus peut être... sans que ca devienne trop gros bill... juste moduler en boostant

#. Message de k-tass-troll le 26-10-2012 à 20:33	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Je comprends pas trop pourquoi tout le monde fantasme sur PUM et les kastars vampis.

Je suis kastar mago et ça donne pas du tout envie même sans malus. A quoi sert de gagner 20% de dégâts en plus quand on les a déjà en permanence avec la caractéristique naturelle, les mouches , le matos et les popos mélangées ? Le seul digne d'intérêt c'est PrM et le bonus d'attaque est cher payé parce que ça assure pas forcément le critique sur les monstres à moyen et haut niveau.

Enlever les malus , ça me semble indispensable!!! Si le souci reste le grobilisme et si le décumul ne suffit pas, mettez un seuil sur les BMM cumulés ( mouches - matos - lampes - popos - parchos - PuM ou PrM - add ou ada ).

Là on reste dans une situation bancale parce que les grosbils compensent leurs malus avec le matos surtemplaté et les trolls non optimisateurs ont un effet réduit à cause du malus.

Edit : Si le malus sert à ne pas cumuler ADD + PUM ou AdA +PrM, , il suffit que le lancement de l'un efface l'autre ( comme le pouvoir du daemonite )

Le sort reste Mago et les gowaps dans leur enclos

#. Message de =Tö Xihn= le 5-11-2012 à 10:49	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Enlever le malus associé à PuM ou PreM, je suis totalement contre. Sauf pour PuM chez les dudu rafaleurs, qu'ils perdent 20% de rien, ne me choquera pas, mais ce ne serait pas une réelle modification.

Pour la comparaison, il faudrait arreter avec ADD et ADA, mais plutôt choisir deux sorts plus pertinents : BaM et BuM. Pour rappel, ADD et ADA donne des bonus aux attaques phyiques, ce que je n'ai jamais compris, d'ailleurs. Ce sont les seuls sortilèges inutiles aux magiciens, c'est à n'y rien comprendre. Le sujet est vieux et cette fonctionnalité est admise, même pas moi... Pugnacité quand tu nous tiens

Imaginons un instant, qu'on supprime les malus de BaM et BuM. Le résultat serait que les trolls mago utiliseront BaM + BuM pour monter leur puissance magique défensive et offensive dans la même DLA... Gros bill !!!!

La même modif sur PreM et PruM permettrait une combinaison PreM + PuM, .., encore plus gros Bill !!!

quand à la façon d'utiliser PuM et PreM, je dirai que ça va dépendre de l'hypno juste avant...

On peut généraliser mais faut penser à tous les paramètres.

#. Message de buurag le 5-11-2012 à 11:03	49551 - Buurag (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 750 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par =Tö Xihn= @ 05-11-2012 à 10:49
Enlever le malus associé à PuM ou PreM, je suis totalement contre. Sauf pour PuM chez les dudu rafaleurs, qu'ils perdent 20% de rien, ne me choquera pas, mais ce ne serait pas une réelle modification.

Pour la comparaison, il faudrait arreter avec ADD et ADA, mais plutôt choisir deux sorts plus pertinents : BaM et BuM. Pour rappel, ADD et ADA donne des bonus aux attaques phyiques, ce que je n'ai jamais compris, d'ailleurs. Ce sont les seuls sortilèges inutiles aux magiciens, c'est à n'y rien comprendre. Le sujet est vieux et cette fonctionnalité est admise, même pas moi... Pugnacité quand tu nous tiens

Imaginons un instant, qu'on supprime les malus de BaM et BuM. Le résultat serait que les trolls mago utiliseront BaM + BuM pour monter leur puissance magique défensive et offensive dans la même DLA... Gros bill !!!!

La même modif sur PreM et PruM permettrait une combinaison PreM + PuM, .., encore plus gros Bill !!!

quand à la façon d'utiliser PuM et PreM, je dirai que ça va dépendre de l'hypno juste avant... On peut généraliser mais faut penser à tous les paramètres.

je ne saisis pas du tout ce que tu dis... pkoi ne pas comparer PreM/PuM avec AdA/AdD????
ce sont chacun des boosts offensifs... pour les magos les premiers et pour les bourrins les second... je ne vois pas du tout ce qui est choquant là dedans c'est comme ça que ca a été créé...

La combinaison PreM/Pum te parait grosbill? mais pas la combinaison AdA AdD??? je ne vois pas pourquoi... La puissance de PreM/PuM etant adaptée il n'y a aucune différence... mis à part le malus qui rend ces sorts de l'avis général très peu utilisables...

Sinon on fait pareil pour tous... on met des malus sur AdA/AdD et on voit ce que ca donne! je ne veux que de l'équité!

après dire qu'il faut une hypno full pour pouvoir les utiliser... génial, merci mais j'aimerais juste pouvoir jouer mon kastar vampi au même titre que les potes qui jouent leur kastar bourrin!!! Je ne demande que de l'équité c'est tout!

#. Message de Psychotroll2007 le 5-11-2012 à 14:58	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 24-10-2012 à 15:46
Une autre idée serait de mettre des malus, mais défensif (arm et esq), pour ne pas gêner l'attaque, tout en prenant des risques lorsqu'on s'oriente vers l'offensif?

Idée que je trouve originale et intéressante

Et ça fait un peu penser à frénésie qui réduit l'esquive à 0.

#. Message de =Tö Xihn= le 6-11-2012 à 15:14	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Je reprends alors :
ADD et ADA donne des bonus physique, donc ces sorts sont totalement inutiles aux magos.

PreM et PuM ne sont utiles que sur des sorts d'attaque (gds, vampi, siphon, projo / et rafale)

Enlever les malus de PreM et de PuM, ça revient au même que d'enlever les malus de BaM et de BuM ! Je trouve qu'ils ont été bien monté ces sorts : prenons les opposés à savoir un kastar/vampi et un tom/projo ; le kastar qui utilise PuM perdra peu d'attaque pour faire encore plus mal (au risque de ne pas toucher), le tom qui utilise PuM perdra beaucoup d'attaque pour faire un tout petit peu plus mal (au risque de se faire esquiver aussi). Inversement pour PreM.
Reconsidérons le choix de devenir un mago, qui est la base même du choix d'apprendre PuM ou PreM quand on en a la possibilité. Jouer un Mago c'est bien plus risqué que de jouer un bourrin ; le mago à 80% de chance de réussir son attaque (hors concentration), le bourrin lui réussit à 100% (pas de jet de réussite sur attaque normale). La notion de risque est là ! C'est elle qui définit l'orientation de l'avatar (du troll). PuM et PreM vont carrément dans ce sens (80% de réussite et perte de 20% sur un des jets de combats)!!

Enfin, c'est AdD et AdA qu'il faudrait revoir. Ddes sorts pour des bourrins, ça j'ai jamais compris !!!!! Puisqu'à partir du moment ou on utilise un sort, on est magicien. Les bourrins sont des magiciens... c'est NaWaK !!! (pour moi). Je ne dis donc pas qu'il n'y a pas de problème avec AdA et AdD. Par contre je précise qu'au niveau bonus et malus d'un sort, la seule comparaison possible est avec BaM et BuM.

Là c'est parlant ?

Autrement dit, que penseriez vous de BaM et BuM sans leur malus associés ?

Oui la combinaison de PreM et PuM sans malus me parait gros bill. Avec malus, je ne vois pas l’intérêt... Je reviens donc en précisant que c'est AdA et AdD qu'il faudrait revoir et non les deux petits nouveaux qui sont très beaux. L'existence de AdA et AdD au risque de me répéter me choque particulièrement. Ce serait des compétence, je ne dirais rien, mais des sorts !!!!! pourquoi ????

De toute manière PuM c'est bien que pour les dudu, les autres races préfèreront PreM. Avec PreM, il y a moins de risque de faire ZERO dégâts.

PuM c'est du luxe, ce sort est utile quand on est certains de faire plus de dégâts avec PuM en cours c'est à dire qu'on est sur de toucher encore en coups critique... ou toucher encore.

Tö

#. Message de buurag le 6-11-2012 à 15:50	49551 - Buurag (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 750 (Shaï Epileptique)	Citer

je comprends ton point de vue...et je suis d'accord avec toi sur un point...

.... AdA et AdD modifient l'équité du jeu par rapport à PuM/PreM...

ta solution à toi c'est de modifier voire virer AdA ou AdD... moi je pense que pour qu'il y ait de l'équité entre magos et non magos... il est plus simple de modifier Pum/PreM sans malus..

après pkoi est ce qu'on a fait un mago au départ... tes hypothèses sont valables pour toi

ton constat en tt cas est le même que le mien sur un point : ya un vrai souci d'équité entre magos et bourrins et même entre magos puisque seul les dudus profitent de PuM...

#. Message de =Tö Xihn= le 6-11-2012 à 18:14	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

PuM/PreM sans malus ça devient beaucoup trop puissant ! C'est le avis définitif que j'ai sur ce sujet.

J'imagine facilement le tom sniper qui PuM et PreM sans malus, il se retrouve avec +20% sur ses jets de dés en attaque et en dégats. Ce tom s'assure de passer les plus belles esquives sans contrepartie tout en faisant plus mal qu'un simple projo...

Sérieux ??? Elle est où l'équité ?

Ces deux sorts je les trouve géniaux comme ça, ils sont complémentaires.

#. Message de buurag le 6-11-2012 à 18:24	49551 - Buurag (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 750 (Shaï Epileptique)	Citer

Et un gros bourrin qui passe add+ada... ca donne quoi?

Tu rigoles ou quoi? La problématique est la même...

#. Message de =Tö Xihn= le 6-11-2012 à 19:06	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Comme je le disais AdA et AdD ne sont pas comparables avec PreM et PuM. Je ne fais pas l'amalgame entre ces 4 sorts.

Je ne m'embarquerai pas à faire ce que je dis qu'il ne faut pas faire : les comparer. de toute façon ils sont incomparables, alors je ne pourrai pas le faire. Sinon j'arais une question, s'il faut vraiment en parler : Le bourrin qui a fait AdD + AdA, il frappe a quelle distance, il régénère de combien de PV, il mais combien de malus de régénération, il ignore totalement l'armure adverse ?

C'est pas une petite vouivre qui va apprendre à faire du Calvok à un vieux troll.

[Pages : 1, 2, 3, 4, 5, ..., 8, 9, 10]

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

Changer de Forum

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 06:55:01 le 02/06/2024 ] - [ Page générée en 0.008 sec. ]