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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Projection verticale et décamouflage
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#. Message de Elysto le 15-06-2010 à 18:25	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 7-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

@ Fafi

Pour un Bourriwak, l'important du camouflage c'est d'obtenir un enorme avantage de surprise et d'en placer 2 bonnes. De toute facon au final t'es sur la cas au contact au moins pour la DLA en cours.
Merci de m'apprendre à jouer mon profil

Tu sais, dans bien des cas, je préfère me camou plutôt que de lancer retraite ou autre, ne serait-ce que pour ne pas me faire gluer, charger, projoter, etc. par les trolls qui ne sont pas sur la case. C'est même une option défensive stratégique majeure pour nous.
Tout ce que tu essayes de démontrer n'est à la rigueur valable qu'en cas d'attaque solo où le truc consiste à cumuler et à fuir ensuite. C'est loin, loin d'épuiser les situations de bastons en TvT, crois moi.

Et la le bourriwak n'est pas exempt du meme probleme que ses copains (...) C'est surtout contre cette injustice qu'on se bat (...) au final il est impossible improbable d'enquiller pistage+piegage+sauteur de piege tout ca pour qu'un dernier arrive enfin a placer une attaque...
Ravi d'apprendre que le tom bourrin pose un problème d'équilibre pour le gameplay... regarde les stats des morts chez les toms bourrins, on est très loin de l'image du troll impossible à tuer, hein ^^,
Qu'il soit plus difficile de cibler un tom bourrin qu'un autre troll bourrin (pas invi, hum) est une injustice ? C'est pas le principe de camou ?

je prefererai largement quelque chose comme la rune explo qui decamoufle
Encore pire dans le déséquilibre sniper/bourrin.

@ Madère

Ca n'empêche que le camou supporterait une légère dévalorisation
Tu peux retourner le truc dans tous les sens, raboter le camou touche plus les toms de contact que les snipers, simplement parce qu'on est plus près : il faudrait moins de pa pour décamou un sniper qu'un bourrin, c'est une évidence.
Les snipers supporteraient assez bien la possibilité de décamou, les toms bourrins moins. C'est juste ?
L'intérêt de camou par rapport à invi deviendrait encore plus mince. C'est juste ?

#. Message de cicatrace le 15-06-2010 à 18:44	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Tiens j'y pense, R, la semaine dernière je me suis pris 9 projos dont un critique de APT, j'ai perdu 105 PV en tout et je n'avais pas de boost défensif sur moi. Lalbijoyeu m'a fait aussi mal qu'eux en charge + CDB et c'est un bourritom.

Troll_tinette m'a fait 3 rafales fulls aussi et je dois dire que c'était beaucoup plus chiant que tous les Toms réunis.

Après je me suis camou parce que j'avais assez tanké, et boom j'étais en sécurité instantanément

Cica

#. Message de Raistlin le 15-06-2010 à 22:24 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

en sécurité avec un camou après une charge et des rafales?

Raistlin, ils rafalent a distance ou ils sont partis voir ailleurs?

#. Message de _minus le 15-06-2010 à 22:43	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7092 (Hydre Fumante)	Citer

bah si vous trouvez le projo trop fort :

vue prix plein pour les toms et esquive carac de race

à prix discount

#. Message de Raistlin le 15-06-2010 à 22:46 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

euh... il dit qu'il voit pas le rapport

#. Message de cicatrace le 15-06-2010 à 23:57	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Je te racontrai pas le combat en détail, si tu veux savoir c'est dans le topic Keuart tour des quetes et actions d'éclat. Le bourritom s'est fait démonter par mes potes, le Durak avait une Retraite verticale programmée et il s'est retrouvé glué 1 N plus haut. De toute façon c'est encore dans les evenements, t'as qu'à regarder

Résister à des projos c'est facile quand on évite le critique avec une bonne RM et armure magique. Mais le problème c'est que la RM ne monte plus depuis la modif, ce n'est pas la puissance du projos qui peut facilement être réduite à quelques dizaines de points de dégâts avec AE ou popos + arm.

Cica

#. Message de Agulla le 16-06-2010 à 05:30	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Euh...

Vous trouvez le projo trop fort ?

D'un coté vous parlez du tom à distance => Le projo n'a pas évolué au niveau efficacité si on est à distance.

Si vous parlez d'un tom au cac, en effet le projo a été revu a la hausse mais les risques pris sont quand même nettement plus importants.

36 en vue c'est en gros 7 cavernes de portée (avec quelques mouches) et 18D de dégâts.

Je ne parlerais pas des BMM vu qu'ils s'appliquent à toutes les races de la même façon et interviennent aussi bien offensivement que défensivement.

A distance max le tom peut espérer faire 27D de dégâts => exactement la même chose qu'à ses débuts.
Au corps à corps il peut espérer faire 34D de dégâts.

Je rappelle qu'un kastar (par exemple) avec le même investissement dans son vampi passe des 36D de dégâts, voire des 54D si la cible a peu d'esquive.

Ou est la "surpuissance" du projo ? Et ne me parlez pas du "oui le kastar il est au corp à corp, il a besoin de vie, d'esquive ..." car si le tom joue aussi au corp à corp (ou même à une caverne) il lui faut quasiment les même investissements si il ne veut pas être one shootable.

Pour ce qui est du camou, pour moi le principal problème est qu'il est complètement indépendant en efficacité d'une caractéristique. Je pense qu'ils serait intéressant de le lier à la caractéristique qui représente la souplesse, la furtivité: l'esquive.

Comment ?

Peut être tout simplement en calculant à partir d'un ratio entre Esquive et Niveau actuel.

Ainsi un tom "furtif" ne pourrait être aussi efficace en camouflage qu'un tom "sniper"

#. Message de Elysto le 16-06-2010 à 11:23	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 7-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour ce qui est du camou, pour moi le principal problème est qu'il est complètement indépendant en efficacité d'une caractéristique. Je pense qu'ils serait intéressant de le lier à la caractéristique qui représente la souplesse, la furtivité: l'esquive.
Il part de plus en plus en sucette, ce post...

MH, c'est comme l'équipe de France de foot : tout le monde a un avis sur ce qu'il faut faire et, pire, donne son avis.

#. Message de Raistlin le 16-06-2010 à 11:48 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

Je ne parlerais pas des BMM vu qu'ils s'appliquent à toutes les races de la même façon et interviennent aussi bien offensivement que défensivement.

c'est pas tout à fait vrai. Perso les BMM constituent 30% à mon projo à full portée, 25% de mon projo critique (20% de mon projo critique à bout portant). Je doute qu'il existe des vampis pour qui c'est vrai.

Avec les BMM, le projo a gagné autant de BMM en absolu que les autres, mais il a beaucoup plus gagné en pourcentage, et c'est ça qui l'a rendu beaucoup plus bourrin. Les équilibres ça se compte en relatif, pas en absolu.

Sinon je suis assez d'accord avec une partie de ton post : le boost de portée n'a rien changé à longue distance, et si on est plus à longue distance ça prend beaucoup moins de PA de décamou le tom

Ainsi un tom "furtif" ne pourrait être aussi efficace en camouflage qu'un tom "sniper"

je suppose que tu veux dire efficace en projo. Après, comme Elysto.

Raistlin

#. Message de Antérak le 16-06-2010 à 13:41	5992 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-02-2003 Messages: 1272 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Elysto @ 16-06-2010 à 11:23

MH, c'est comme l'équipe de France de foot : tout le monde a un avis sur ce qu'il faut faire et, pire, donne son avis.

Dans un forum qui s'appelle "Avis et Idées", ça me semble pas déconnant

Le vrai souci, c'est ptet la portée du projo à partir d'un certain niveau ...

#. Message de Elysto le 16-06-2010 à 14:34	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 7-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Dans un forum qui s'appelle "Avis et Idées", ça me semble pas déconnant

Pas faux

#. Message de _minus le 18-06-2010 à 13:14	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7092 (Hydre Fumante)	Citer

bon ben pour le projo tout le monde est d'accord alors ,

faut virer le coach ! (il aurais fallu)

#. Message de cicatrace le 18-06-2010 à 17:28	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Minus, si tu ne parle pas du camouflage ni de projection, alors tu n'as pas à poster ici. Si vous n'êtes pas d'accord avec le postulat de base c'est votre droit, mais flooder le topic ne donne rien. Certains Toms devraient apprendre à voir plus loin que le bout de leur nez, mais ils sont trop occupés à regarder sous la jupe non-Toms!

Antérak ---> Bof, la portée c'est environ 1 ou 2 de plus que charge à niveau équivalent. La réduire de 2 n'enlèverait que 2d3 deg, si problème au niveau des dégâts du projos il y a, ça ne le règlera pas... Cela dit c'est déjà bcp plus facile de chopper un Tom camouflé à 6 cases qu'un Tom à 8 cases donc pour ce qui est de la portée en soit ça serait bien! Mais pour moi, le problème est plus profond que ça: c'est la trop grande polyvalence/mobilité de la race qui vient quand même en grande partie du camouflage. Avant les BMM, Morg et Timbermel me disaient que les Toms étaient la meilleure race, je n'étais pas du tout d'accord à l'époque (je les classais 3ièm), mais maintenant je réalise que ces deux là sont vraiment des visionnaires. Il y a 2 semaines, je classais les Skrims no1 à égalité avec les Toms grâce à Parade et Hypno. Mais depuis la guerre du Keuart Tour, où une dizaine de Toms de chaque coté ont contrôlé une armée de pas loin de 100 trolls au total presque tous 40+, je me dis que les Toms sont vraiment haut dessus des autres en guerre rangée. Tous ceux qui étaient là pourront vous dire que les Toms ont eu beaucoup plus d'influence sur cette bataille que n'importe quelles autres races même si elles ont toutes été importantes. Faire du dégât à distance c'est déjà bien, mais faire du dégât à distance tout en gluant et en assurant sa sécurité, la troisième partie me semble de trop.

Cica

#. Message de Antérak le 18-06-2010 à 17:56	5992 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-02-2003 Messages: 1272 (Trõll de Compèt')	Citer

Quand je parlais d'un problème de portée, je faisais surtout allusion à un débat qu'on avait eu au tout début de MH lorsque la portée du projo avait une évolution linéaire.
La conclusion avait été qu'au delà de 4-5 cases de portée, il fallait plus d'une DLA pour trouver un tom et ça n'était pas acceptable car décourageant pour les cibles des toms.

Avec écriture magique (compétence que j'approuvais totalement à l'époque mais qui a visiblement déséquilibré le Hall), les Toms ont désormais accès à Glue ...

D'ailleurs, une solution pourrait également passer par une réduction des sorts non-réservés : réduction brute de la portée ou un malus sur le SR en fonction de l'éloignement entre le tom et sa cible, histoire de contraindre les toms à ne pouvoir utiliser que le Projo à grande distance.

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