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Votre Avis : Le Projectile Magique reste efficace
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#. Message de guld_an le 13-02-2009 à 13:17	27426 - Guld'an (Tomawak 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 69 (Momie Baveuse)	Citer

** pour détendre l atmosphère (joke inside) **

je ne vois qu un seul problème à ce nouveau Tom. Va falloir changer la petite phrase de rituel de passage au niveau 60

Voulez-vous vous réincarner en rat ou en Kastar

#. Message de AsHile1024 le 13-02-2009 à 13:26	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 3-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Une question pour être en plein dans le sujet, cette modif c'était pour contrecarrer le DEG/2 (+ éventuellemnt le NO critique), mais s'il l'autre a été arrêté c'est quoi l'intérêt de cette modif?

Car quand on regarde mon calcul de la page d'avant c'est plus équilibré entre un K vampi/ T projo avant modif qu'après... Ok c'était comparé à un profil et pas tout les profils, en 1vs1 et avec profils équilibrés, mon calcul, mais si j'ai le temps je le ferais avec un skrim bourrin, dudu rafaleur et un k bourrin et je peux le faire avec des profils non équilibré et vous allez voir c'est pathétique (je dois en avoir pas loin), genre un tom avec moins de pv et plus d'esquive et là c'est au revoir le vampi.

Enfin pour en revenir au sujet, c'est quoi l'intérêt de cette modif ? Avec DEg sur 2 avant armure je vois, sans deg/2 je vois pas, et avec pv*1.5 je vois pas aussi...

AsH

#. Message de Kana le 13-02-2009 à 13:31	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par guld_an @ 13-02-2009 à 12:50
Faut arrêter de délirer là, à 5 cases il y a très peu de Toms qui vont se payer du bonus même parmis les gros. Dans mon cas avec mon lvl 52 ça me fait +1dé degat... la belle affaire. Pour faire des VA faut déja avoir le sortilège et comme prouvé plus haut ça n apporte pas grand chose par rapport à l investissement en temps et en PA.

Je prends l'exemple de mes 2 toms 54 et 56 qui ont tous les 2 VA (pour l'instant ce sort coute rien, donc faut pas non plus halluciner sur la difficulté de l'obtenir).
Ils se posent à 5cases, font 2VA et passent à 11 de portée (avec 6 BMM vue). Du coup ca leur donne 1 bonus de 6D (au lieu de 7 sur la case).

Depuis la réforme, ils ont fait que des projos entre 92 et 101. Disons 90 et 99 avec le D en moins. Une petite popo, ils montent à 110.
Donc très peu de bonus, mouais... Tu te prends un cumul, c'est quasi la mort. Et va essayer de le trouver planqué la.

Après comme certain l'ont soulevés, je pense qu'il y a un bug dans le calcul actuel, puisqu'ils sortent depuis la réforme que des jet +10 (mini) par rapport à leur moyenne théorique. Mais dans l'état actuel, je trouve pas ca normal de se prendre l'équivalent d'un CdB d'un Skrim 61 orienté plutot bourrin (sans boost, ok), sans voir son assaillant, et avec une nécessité de 10PA pour le débusquer.

#. Message de AsHile1024 le 13-02-2009 à 13:34	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 3-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Avec BMM +5 (ATT/DEG/ESQ/ARM)

Un vampi

24 D -> 48/72 + 5
ATT = 16D + 5

Un tom
24 D ->
A 5 cases 24/36
A 4 cases 26/38
A 3 cases 28/40
A 2 cases 30/42
A 1 cases 32/44
Au CaC 34/46
ATT = 24D + 5

Le vampi et le tom ont autant dans leur carac préviligiée => autant en défense, disons pour l'exemple répartie pareil.

ATT/DEG/PV/ESQ/VUE

0/24/100/20/0
0/0/100/20/24

On remarque donc :

Attaque normale : 7.88 %
Attaque critique : 0 %
Attaque (normale + critique) : 7.88 %
Esquive normale : 91.82 %
Esquive parfaite : 0.31 %
Esquive (normale + parfaite) : 92.12 %

DEG moyen (avec prise en compte de l'att/esq) :
(48*8 + 0)/100 = 4 !!!

Attaque normale : 88.24 %
Attaque critique : 0.05 %
Attaque (normale + critique) : 88.29 %
Esquive normale : 11.71 %
Esquive parfaite : 0 %
Esquive (normale + parfaite) : 11.71 %

DEG moyen (avec prise en compte de l'att:esq) :
A 5 cases (88*24 + 0)/100 = 21
A 0 cases (88*34 + 4*46 + 0)/100 = 29

Je crois que l'on peut s'arrêter là.

Y a que dans le cas ou le tom aura pas d'esquive que le k vampi a ses chances, et encore si c'est un fou de la vue il est possible que le vampi soit mort avant d'avoir trouvé le tom

J'aurais tendance à dire,en conclusion pour tuer du TOM faut pas être vampi ou faut l'attaquer avec un SKRIM et donc ne lui laisser que très peu de chance... 1 chance sur 100 de gagner OU 1 chance sur 100 deperdre c'est pas très fair play tout ça. La bonne humeur tout ça tout ça j'aime bien.

#. Message de pauden le 13-02-2009 à 13:41 [Ami de MountyHall]	2510 - pauden (Tomawak 60) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 23-06-2003 Messages: 60 (Momie Baveuse)	Citer

t'as qu'a manger des monstres plutot que de t'attaquer a des toms ....

#. Message de guld_an le 13-02-2009 à 13:46	27426 - Guld'an (Tomawak 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 69 (Momie Baveuse)	Citer

Je prends l'exemple de mes 2 toms 54 et 56 qui ont tous les 2 VA (pour l'instant ce sort coute rien, donc faut pas non plus halluciner sur la difficulté de l'obtenir).
Ils se posent à 5cases, font 2VA et passent à 11 de portée (avec 6 BMM vue). Du coup ca leur donne 1 bonus de 6D (au lieu de 7 sur la case).
--------------------------------------------------------------------------------------------------

2 VA + popo c est une DLA complète ça ... t attends quoi tes 10 heures de jeu suivante pour faire des DE sur la case de ta cible, puis t attends 10 heures de plus pour un cumule et lancer tes 2 projos avec bonus maxi

Attends faut réfléchir 2 minutes, c est impossible de jouer comme ça.

De plus on ne voit que des exemple avec de gros toms ici.
Pourquoi personne ne fait de calcul avec des tom de lvl 12 voir si lui va pas un peu mieux se marrer dans le hall

#. Message de troll-tou-risk le 13-02-2009 à 13:49	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8941 (Hydre Fumante)	Citer

Yop,
J'ai suivi tout ca, et je me suis fait deux constats :

- Avant, le Projos était trop faible, en tout cas en TvT.
- Maintenant, le Projo est trop puissant.
Faire 75/90/119 ( !! ) tout en étant à distance, ca me parait trop.
C'est autant qu'un bourrin sur lacase, qui doit se prendre l'armure...

En l'état, ca remt les Toms en haut de l'affiche pour les dégats, les Kastars CDB restent toujours en tête, les Skrim et bourridudu pas trop mal, mais les Vampi et surtout les raflaeurs se retrouvent bien plus bas.
Pour un Durack', il n'y a quasiment aucun moyen de dépasser les 80 de dégats à la rafale, et encore, pour un gros dudu... soit 40 points de moins que les gros Toms...

Ca risque de coincer.

Faudrait p'tet revoir la modif', pour trouver un juste milieu entre l'avant et l'après modif', non?

TTR, qui préfererai se prendre un Vampi qu'un Projo mainenant, c'est pour dire...

#. Message de pauden le 13-02-2009 à 13:50 [Ami de MountyHall]	2510 - pauden (Tomawak 60) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 23-06-2003 Messages: 60 (Momie Baveuse)	Citer

je voudrais bien donner mon avis sur la chose, mais y'a un truc que je comprends pas bien...

est ce que les critiques sur les sorts vont etre supprimes ou pas ?

parce que ca change quand meme pas mal de choses.

aujourd'hui, on est dans les degats maxi, a savoir critique, +bonus de distance, 1D degat/2D de vue.

#. Message de troll-tou-risk le 13-02-2009 à 13:51	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8941 (Hydre Fumante)	Citer

Je pense que l'idée de l'abandon du critique a été...abandonnée ( ou au moins mise de coté ), d'ou ma remarque juste au dessus, ou je dis que les Toms me semblent avoir bénéficié d'un peu trop de puissance l

TTR

#. Message de guld_an le 13-02-2009 à 13:52	27426 - Guld'an (Tomawak 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 69 (Momie Baveuse)	Citer

Faire 75/90/119 ( !! ) tout en étant à distance, ca me parait trop.

FAUX, le bonus à distance est minimal, il faut être sur la case pour en profiter

#. Message de pauden le 13-02-2009 à 13:55 [Ami de MountyHall]	2510 - pauden (Tomawak 60) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 23-06-2003 Messages: 60 (Momie Baveuse)	Citer

alors, si le critique est conserve, il n'y a qu'a essayer de prendre un bonus de 1D de degats par 2 cases de portee non utilisee.

ca donne encore 1D supp avec une VA (on est encore loin d'ADD)

les gros toms ont une portee de 8 cases, ca donne un bonus de +4D3 sur la case, ca reste raisonnable, et ca donne quand meme un petit plus.

en sachant qu'un projo non critique resiste sera toujours ridicule ...

#. Message de Kana le 13-02-2009 à 14:01	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par guld_an @ 13-02-2009 à 13:46
2 VA + popo c est une DLA complète ça ... t attends quoi tes 10 heures de jeu suivante pour faire des DE sur la case de ta cible, puis t attends 10 heures de plus pour un cumule et lancer tes 2 projos avec bonus maxi

Attends faut réfléchir 2 minutes, c est impossible de jouer comme ça.

De plus on ne voit que des exemple avec de gros toms ici.
Pourquoi personne ne fait de calcul avec des tom de lvl 12 voir si lui va pas un peu mieux se marrer dans le hall

Oula ! T'as rien compris, impressionant
Il vient pas sur la case, il reste à 5cases bien sur. Mais avec les bonus de portée apporté pas les 2VA, c'est "comme" si il y était.
Je suis en train de te décrire le processus "normal" d'une attaque TK via camou/invi. Si ca te parait impossible de jouer comme ca, je pense que tu comprendras jamais ce que j'essaye d'expliquer.

Et on prend des "gros" toms pour montrer les dérives. C'est pas avec un lvl 12 que tu arrive à apercevoir les problèmes que ca va causer, mais avec les gros niveaux. AM/CdB/AP etc., tout cela a évolué à cause des gros niveaux.

#. Message de troll-tou-risk le 13-02-2009 à 14:04	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8941 (Hydre Fumante)	Citer

Ca me parait mieux oui Pauden.

Parce que actuellement, le changement me semble trop en faveur des Toms.

J'ai jamais joué de Tom donc je ne suis peut etre pas le mieux placé pour en parler, mais en tant qu'extérieur, ca saute aux yeux

TTR

#. Message de pauden le 13-02-2009 à 14:12 [Ami de MountyHall]	2510 - pauden (Tomawak 60) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 23-06-2003 Messages: 60 (Momie Baveuse)	Citer

ben disons que tout le monde a toujours ete habitue a voir les toms comme des moustiques, alors du coup, ca fait bizarre .......

mais je chasse avec un skirm qui est lui aussi bien trappu, et on commence enfin a faire des degats proches des siens . (alors que j'ai 6 LVLs de plus que lui )

(moi en critique, et lui en normal... si il critique, c'est pas la peine de comparer)

avec la reforme, telle qu'elle est actuellement, je gagne a peu pres 15% de degats. c'est vrai que ca fait peut etre un peu beaucoup.

par contre, je ne suis pas favorable a la suppression du critique, car pour le coup, on deviendrais moins puissant qu'avant a distance, ce qui n'est pas, je pense, l'optique d'un tom.

#. Message de Omnisilver le 13-02-2009 à 14:17	21282 - Omnisilver (Skrim 57) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 7-02-2004 Messages: 976 (Shaï Epileptique)	Citer

Posté par Dingar @ 12-02-2009 à 19:14
Je nous ai fais un zoli dessin avec 3 séries d'un troll tout nu, sans mouche, juste sa tête et ses yeux

- Dégat avant réforme ou dégat limite distance (sans le bonus donc) (en orange)
- Dégats au corps à corps (en vert)
- Dégats au corps à corps avec un VA (en bleu)

Pour chaque série, j'ai mis les dégats normaux et critiques.

SI on enlève le critique, je me réincarne en tom et dès que j'ai 24 en vue, je me réincarne à nouveau en tom, sinon je n'ai pas vraiment l'impression de profiter de cette nouvelle formule. Plus sérieusement, ça va bien aider nos jeunes toms, et nous permettre de jouer avec les bonus/malus de vue.

Juste une chose que cette analyse me fait remarquer.

Vu mon profil d'esquiveur, très peu de toms peuvent me critiquer (supertom vue, avec de la chance). Autant dire que tous les combats TvT dans lesquels des toms m'ont attaqués, aucun n'était dans ce cas : je n'ai jamais eu de projo critique (parfois même esquivés, mais très rarement, et uniquement blindé d'AdE).

Les toms étaient donc le cas «courbe orange» (dégâts = 1/2 Vue), donc clairement peu dangeureux pour moi.

Avec la réforme actuelle, ils gagnent un bonus de dégât non négligeable, ils représentent un danger un peu plus conséquent.

Avec la future réforme de suppression du critique et donc de revalorisation des dégâts (dégâts = 2/3 Vue), ils seront clairement beaucoup plus dangereux pour moi qui ait investi beaucoup de PI dans l'esquive : plus besoin de me critiquer pour faire mal ! Il suffira de toucher, ce qui est facile pour un Tom, pour me faire aussi mal que sur un troll qui a 3 dés d'esquive.

Exemple pratique : un ami tom de mon niveau a 41 en vue, sans aucun boost (VA ni autre) qui m'attaque. J'ignore ses bonus de dégâts et mon armure magique, qui s'annulent peu ou prou :
- Avant, son projo me faisait 20 dés de dégâts (critique peu probable), soit en moyenne 40 (en full). C'est effectivement peu.
- Maintenant, il bénéficie d'un bonus de 0 à 6 dés de dégâts, il me ferait donc 40 à 52 dommages. Ça me paraît plus raisonnable.
- Après la suppression du critique et le passage à 2/3 Vue en dégâts, il me fera 27 dés de dégâts assurés + bonus de 0 à 6 dés : 54 dommages à 6 cases de moi, 66 sur ma case. Ça me paraît pas anodin du tout pour une attaque que je ne peux esquiver, et dont je ne peux deviner la provenance !

Clairement, les esquiveurs sont affaiblis par la suppression du critique face au projectile magique revalorisé par cette suppression.

Je ne dis pas que c'est une mauvaise chose, je dis que les toms qui pensent être affaiblis par la réforme prévue ne voient pas tous les cas de figure, et notamment celui du TvT

#. Message de ALorgol le 13-02-2009 à 14:19	104370 - Rurn Le Blafard (Nkrwapu 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 6-08-2008 Messages: 4453 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je suis tom lvl 8 à 3 cases de vue.
- certes le shoot sur la case donne un meilleur shoot.
- mon shoot a 3 cases ( mon max )...ne donnant pas de bonus...devient moins intéressant.

Comme dit plus haut "le changement me semble trop en faveur des Toms.", mais quels toms à quel level ?
Moi je ne trouve pas que cela soit trop en ma faveur quand je dois aller me battre au CaC avec mon niveau de PV, qui n'est pas au départ ma priorité d'investissement.

#. Message de guld_an le 13-02-2009 à 14:23	27426 - Guld'an (Tomawak 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 69 (Momie Baveuse)	Citer

Et on prend des "gros" toms pour montrer les dérives. C'est pas avec un lvl 12 que tu arrive à apercevoir les problèmes que ca va causer, mais avec les gros niveaux. AM/CdB/AP etc., tout cela a évolué à cause des gros niveaux.

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Le processus normal d une attaque TK ... Tu passes pas une DLA à glander à faire des VA et bouffer de la popo déjà.Si tu me laisse ce temps là c est pas des VA que je vais te faire mais qque DE pour te fouttre un piège et toucher tous tes potes.

Ensuite le blem c est que vous posez toute votre argumentation sur le précepte qu un Tom ça ne tue pas et que ça ne doit pas pouvoir tuer comme ses congénères de même niveau. Pourquoi les choses ne changeraient elles pas?

Franchement je préfère avoir un Tom 60 ennemi à 5 cases qu un Kastar 60 bourrin ennemi à 7cases.

Tu ne veux pas parler des tom de faible niveau, pourtant c est leur plaisir de jeu à eux surtout qui s en trouve augmenté.

#. Message de loulouf le 13-02-2009 à 14:44	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4130 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Kana @ 13-02-2009 à 13:31

Quote: Posté par guld_an @ 13-02-2009 à 12:50
Faut arrêter de délirer là, à 5 cases il y a très peu de Toms qui vont se payer du bonus même parmis les gros. Dans mon cas avec mon lvl 52 ça me fait +1dé degat... la belle affaire. Pour faire des VA faut déja avoir le sortilège et comme prouvé plus haut ça n apporte pas grand chose par rapport à l investissement en temps et en PA.

Je prends l'exemple de mes 2 toms 54 et 56 qui ont tous les 2 VA (pour l'instant ce sort coute rien, donc faut pas non plus halluciner sur la difficulté de l'obtenir).
Ils se posent à 5cases, font 2VA et passent à 11 de portée (avec 6 BMM vue). Du coup ca leur donne 1 bonus de 6D (au lieu de 7 sur la case).

Depuis la réforme, ils ont fait que des projos entre 92 et 101. Disons 90 et 99 avec le D en moins. Une petite popo, ils montent à 110.
Donc très peu de bonus, mouais... Tu te prends un cumul, c'est quasi la mort. Et va essayer de le trouver planqué la.

Après comme certain l'ont soulevés, je pense qu'il y a un bug dans le calcul actuel, puisqu'ils sortent depuis la réforme que des jet +10 (mini) par rapport à leur moyenne théorique. Mais dans l'état actuel, je trouve pas ca normal de se prendre l'équivalent d'un CdB d'un Skrim 61 orienté plutot bourrin (sans boost, ok), sans voir son assaillant, et avec une nécessité de 10PA pour le débusquer.

nos toms gagnent, ils font plus

#. Message de pollux44 le 13-02-2009 à 15:05 [Ami de MountyHall]	87472 - Pollux (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 3666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par guld_an @ 13-02-2009 à 14:23
Franchement je préfère avoir un Tom 60 ennemi à 5 cases qu un Kastar 60 bourrin ennemi à 7cases.

Sauf que théoriquement (on fait impasse de l'invi) tu le vois venir le K60 guld_an...

Et que donc, ça te laisses le choix....:

de l'affronter (ben vi y a des fous^^)
de t'enfuir, et là, dans ce cas, là, j'penses qu'on serait nombreux^^

Suis désolé de la polémique et j'suis d'accord sur le fait que le tom peut avoir une revalorisation...

Mais frapper aussi fort (ou presque qu'un autre troll) tout en ayant l'opportunité de se cacher, c'est qd mm assez fort...
Même pour des gros lvl, une combo de 2 toms, t'imagines les ravages que cela peut faire??

Pour les non critiques de sorts, l'implémentation n'est plus d'actualité pour l'instant, j'penses qu'il faut pas encore en tenir compte, mais effectivement, ça pauserait peut une autre alternative plus cohérente??

Ashile, j'suis sur els fesses de tes démos, j'm'attendais pas à ça d'une chauv'

(j'vé p't'être en balancer moins^^)

Popol
PS: pauden et guld'an, bien vu la touche d'humour

PS2: si j'approrte pas grand chose à la discussion, hésites pas à m'éditer DM, j'le prendrai pas mal

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