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Votre Avis : Modification des gains de résistance et maîtris
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#. Message de Madère le 24-08-2009 à 12:34 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4879 (Djinn Tonique)	Citer

gormund, pour ma part je ne pense pas que ça obligera les encaisseurs à frapper. L'encaisseur, parce qu'il prend plus de pouvoir que les autres continuera à gagner davantage de RM. Moins qu'avant, mais il conserve son avantage.

#. Message de TilK le 24-08-2009 à 12:35 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

7 de RM par DLA, ca fait 500 de RM par mois, 6000 par an

5 de RM par DLA (4 SR avec la bonne valeur), ça fait 360 de RM par mois, 4300 par an.

Je suis l'un des 10 plus gros mago du hall par niveau et je gagne 1.8 point de MM par DLA.

#. Message de Madère le 24-08-2009 à 12:36 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4879 (Djinn Tonique)	Citer

Euh rassure moi, un encaisseur avec un bon SR ne peut plus gagner 7 de RM par DLA en moyenne, si ?

#. Message de gormund le 24-08-2009 à 12:40	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)	Citer

non c'est descendu à 2 en effet

#. Message de AsHile1024 le 24-08-2009 à 12:41	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 3-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 24-08-2009 à 12:35
Je suis l'un des 10 plus gros mago du hall par niveau et je gagne 1.8 point de MM par DLA.

Est ce que le joeur "normal" peut faire ce calcul ? Je veux dire par là est ce que l'on peut savoir notre nombre de DLA depuis notre naissance ?

#. Message de gormund le 24-08-2009 à 13:28	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)	Citer

viva mountyzilla,
il te l"affiche directement sur ton profil

#. Message de TilK le 24-08-2009 à 14:05 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Madère @ 24-08-2009 à 12:36
Euh rassure moi, un encaisseur avec un bon SR ne peut plus gagner 7 de RM par DLA en moyenne, si ?

Si avec 9 pouvoirs par DLA et un SR de 20. Regarde mes calculs deux pages avant.

Avoir 5 de RM par DLA est plus facile : 4 pouvoirs par DLA et un SR de 40.

#. Message de Madère le 24-08-2009 à 14:09 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4879 (Djinn Tonique)	Citer

Un SR de 20 c'est pas un encaisseur en configuration normale, tout de même.

#. Message de gormund le 24-08-2009 à 14:35	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)	Citer

Ca c'est clair qu'un encaisseur sous les 90% ...
Ben c'est ptet un apprenti encaisseur alors.

#. Message de EcraseTete le 24-08-2009 à 15:28 [Ami de MountyHall]	23838 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5901 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 24-08-2009 à 11:56

Quote: Posté par Kana @ 24-08-2009 à 11:51
A une époque on devait faire durer les combats plus longtemps tout ça. Et au final on en arrive de plus en plus à l'inverse en virant tous les trucs un peu bien de l'encaisseur (qui en a pas des masses pr s'amuser déjà)

Une petite remarque personnelle qui n'engage que moi :

Si les encaisseurs encaissent moins, tous les trolls devront investir dans de la défense pour survivre vu que le nombre d'encaisseurs ne peut augmenter indéfiniment. Et de cette façon, les combats dureront plus longtemps car tous les trolls auront plus de défense (et par la même occasion, moins d'attaque). CQFD

Tilk, on te parle de PvP, pas de PvE. Ca n'incitera pas les gens à prendre plus de défense au point de tenir plus. En PvP ce ne sont pas les gens réputés solides qui prennent en premier. Donc que le tank ait moins de RM ne changera pas bcp la donne. Il restera encore en dernier et mourra plus vite après.
. Pour ne pas prendre de vampi d'un vampire pur, il faut une très bonne esquive. Regarde ce qu'il faudrait pour t'esquiver toi. Et dis toi que tu n'es pas le plus bourrin, ni le plus bardé de templates offensifs.

Le pire sera le tom. Jamais depuis les récentes réformes il n'a été aussi avantageux de pousser la spécialisation à outrance avec vue, vue, vue et vue. Les profils changent. Là où avant certains toms choisissaient de pouvoir encaisser, la voie la plus commune est maintenant le tout en vue. J'ai vu passer un projo a 82 ce matin sans critique et pas sur la case, avec du boost de popo. Tu investis dans quoi pour pas morfler si tu ne comptes plus sur la RM? L'esquive? Non, ca passera toujours. Les PVs? Oui pourquoi pas, mais au dessus de 260 PV c'est 400 PI l'amélio.

Et pour l'hypno? Il suffira d'avoir un minimum de D en esquive pour pouvoir mettre tout nu n'importe quel esquiveur?

Et au-delà des projo/vampi/hypno, quid des glues, pièges, explos?

Je suis d'accord que certains profils sont hallucinants en regardant les ST RM, particulièrement chez les jeunes, (désolé Gormund mais 2 ans de jeu et 8500 de RM je trouve que c'est n'importe quoi :p) et que quelque chose doit être fait. Mais là je trouve que c'est trop pro MM et pas assez équilibré. Et je parle pas forcement pour moi. Dune part, je suis en fin de vie (7 ans déjà ^^) et d'autre part ma RM est acquise (durement, 4.5 ans de tankage) modulo les crascs/effritements ou autre joyeusetés. Par contre y a plein de nouveaux joueurs qui vont se retrouver avec une facilité de monter la MM contre une difficulté de monter la RM. Quand je vois la MM de Kana (qui hypno que si il est forcé et soumis au chantage) qui a connu 30 niveaux sans SR du Hall...ça va promettre.

#. Message de VYS le 24-08-2009 à 15:35 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 22127 (Demi-dieu)	Citer

et si on finalise "s'interposer" ?

VYS - DungeonMaster

#. Message de Gruhtzog le 24-08-2009 à 15:39	73296 - Gruhtzog (Kastar 60) - Intertrõllesque Minière des Associés Pourfendeurs -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 5-01-2006 Messages: 1830 (Trõll de Compèt')	Citer

Viva DM viva DM

just teasing ....

EDIT: c'est quoi "s'interposer" ??

#. Message de Madère le 24-08-2009 à 15:46 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4879 (Djinn Tonique)	Citer

Dans la série des modifs faites au cours du temps pour que les gains de MM arrivent à suivre les gains de RM (enfin je crois que c'est pour ça que les modifs ont été faites)

- SR du hall sur tout un tas de sorts sans SR direct. Un gain de MM pour simple usage de magie, sans risque de foirage du sort si le SR ne passe pas
- Boost au gain en fonction du nombre de PA du sort pour ces sorts contre le SR du Hall
- Boost aux sortilège de race (+3 ?)

Il me semble qu'on pourrait virer le SR du Hall, ce gain ne se justifie plus vraiment.
Le Boost au sortilège de race pourrait être viré au profit d'un boost léger aux sort à 4 PA (+1) et plus lourd au sort à 6 PA (+2), insulte et les sorts à 2 PA comme glue FA etc n'ayant pas de bonus particulier.

#. Message de AngelFace le 24-08-2009 à 16:55	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4231 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai lu en diagonale les 10 pages de ce post que je viens de découvrir. Plusieurs remarques me viennent à l'esprit.

Tout d'abord, je trouve cette modif excellente. Comme souvent, elle va équilibrer les gains pour ceux qui étaient en dehors des normes. Pour l'immense majorité des joueurs, il ne devrait pas y avoir de changement flagrant. J'ose ajouter qu'elle était certainement attendue depuis longtemps par pas mal de joueurs.

Une question très pertinente de Gandalf n'a pas eu de réponse (ou je l'ai zappée). Tout ce qui pouvait être apparenté à un gain de RM/MM ne devrait plus être sujet à enquête, ni déclaration. Je pense en particulier aux plans FA qui avaient du succès il y a quelques mois (mais qui du coup perdent leur raison d'être). C'est particulièrement important à mes yeux, tout en reconnaissant le travail énorme de l'équipe de dev sur MH, j'ai toujours pensé que pénaliser des joueurs utilisant une faille du jeu était immoral dans la mesure ou le jeu avait des "manques" (au niveau de la charte par exemple, sur cet épineux problème). On pourrait avoir une remarque d'un enquêteur à ce sujet svp ?

Concernant les remarques de Tilk sur la rapport entre niveau de SR et gain de RM / MM, le sujet est connu, bien que méconnu. J'avais écrit un tuto sur les gains de MM / RM il y a au moins 4 ou 5 ans qui le démontrait déjà, chiffres à l'appui. Mais il y a de la désinformation à ce sujet sur le forum le plus fréquenté ici : le bazar. Ceci a pour effet de maintenir les prix des items, où la RM et la MM jouent souvent un rôle largement plus important que leur utilité réelle. Le mot "désinformation" est sans doute un peu fort alors que la majorité des commerçants reprends et amplifie des propos de façon pyramidale, sans même s'en rendre compte. Il y aurait des traders avec des bonus en GG même sur MH ? Je pense par exemple à un heaume en mithril 11% qui ne vaut rien, et le même de luxe à 20% qui vaut son pesant de GG

D'où une proposition directement inspirée : ne serait-il pas judicieux désormais de baisser le prix de la mise à niveau en RM ou MM d'un objet, en diminuant le nombre de minerais requis.

Concernant les crascs, j'ai toujours pensé qu'ils avaient été implémenté pour réduire la MM et la RM de certains trolls, ou du moins pour réguler les gros gains. On peut aujourd'hui se poser la question de la pertinence de ces monstres. Une modif intéressante serait sans doute de changer leur IA, et de les faire s'attaquer en priorité aux trolls qui ont une grosse RM / MM. Une autre serait de limiter les effritements magiques, qui touchent tous les trolls, mago ou pas, petits ou gros.

Enfin, j'ai appris que Philacrob était un encaisseur. c'est vrai ça ? (private joke, en mode pourrissage de post :p)

#. Message de Animateur02 le 24-08-2009 à 17:14 [MH Team]
Pays: USSR Inscrit le : 3-07-2007 Messages: 140 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par _GaLaaD_ @ 21-08-2009 à 21:42
....
2°/ Tu kill du crasc, tu perds environ 1à3% MM/RM permanent par streum là ou tu en gagnes 2% +100/200 Maxi si tu es tueur. Et derrière tu manges un effritement. Et une modif du calcul. Y'a t-il moyen de penser à un arrêt des effritements ou une réduction du nombre de cracs dans le hall?

Il y a plusieurs Quête ou Aventures en cours visant à l¨extermination ou la diminution des cracs.

Des Griffes et des Crocs pour les MéMé
Journal d'un Troll chez les Pa'Bô

#. Message de Madère le 24-08-2009 à 17:15 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4879 (Djinn Tonique)	Citer

Si on est pour l'effritement régulier, faut aller se les faire, les questeux ? :p

#. Message de Animateur02 le 24-08-2009 à 17:16 [MH Team]
Pays: USSR Inscrit le : 3-07-2007 Messages: 140 (Golem Costaud)	Citer

Tu as tout compris

#. Message de WinnieTroll le 24-08-2009 à 18:09	73705 - winnietroll (Kastar 60) - The B-Team -
Pays: France Inscrit le : 17-02-2006 Messages: 868 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour la RM, si pour l'équipe c'est trop de maximiser la RM gagnée par pouvoir, pourquoi ne pas limiter le nombre maximum de pouvoirs où un troll peut maximiser cette RM ?

Je ne sais pas si je suis clair, avec un exemple ce sera p'tet plus clair :

Un troll lambda prends 10 types de pouvoir différent pendant sa DLA, disons T1 à T10.

On va dire qu'il a gagné de la RM ainsi :

T1 : 4 rm
T2 : 4 rm
T3 : 2 rm
T4 : 1 rm
T5 : 2 rm
T6 : 3 rm
T7 : 3 rm
T8 : 4 rm
T9 : 5 rm
T10 : 2 rm

Aujourd'hui il gagnerait donc 5 de rm en ayant pris 10 pouvoirs différents.
Avant, en considérant que chaque pouvoir est unique il aurait gagné 30 de rm.

Pourquoi ne pas garder les 2-3 plus forts gains en conservant le calcul actuel par pouvoir.

Cela donnerait dans le cas de 2 gains : 9 de rm et dans le cas de 3 : 13 de rm.

Cela ferait que les bains avec des tonnes de petits monstres exposés par Tilk ne fonctionnerait plus puisqu'il y aurait une limite fixe, tout en doublant/triplant la possibilité de gagner de la RM.

En gros, ce serait pour ménager la chèvre et le choux.

qu'en dîtes vous ?

on pourrait d'ailleurs faire de même pour les sorts pour limiter le gain de MM (même si là les PAs limitent déjà le gain)

Autre proposition :

On pourrait sinon donner pour limite de RM gagnée en une dla la MM gagnée lors de cette dla ou un pourcentage de cette limite si vous voulez toujours faire gagner plus de MM que de RM...

Ex : si un troll a gagné 10 de MM pendant cette dla alors quelques soient les évènements il ne pourra gagner plus de 10 de RM lors de cette même dla (avec un minimum égal à la valeur actuelle).

Cela aurait plus ou moins le même effet.

Idem, qu'en dîtes vous ?

WT.

#. Message de peuchy le 24-08-2009 à 18:50	80771 - Peuchy (Durakuir 43) - Chachacha -
Pays: France Inscrit le : 22-10-2006 Messages: 131 (Golem Costaud)	Citer

En temps que gros encaisseurs ce qui me gêne le plus c'est que je tank un mob de faible niveau ou toute une troupe de mobs de haut niveau et de pouvoir différents (donc potentiellement avec des combos mortels), le résultat sera le même... je gagnerai 1 pts de RM voir 2 si j'ai du bol.

C'est quand même un poil abusé non ?

Je trouve que la proposition en comptant par pouvoir sur les gains de RM est tout à fait équilibrée et donne encore la part belle à la MM.

On reproche souvent que la RM se gagne sans PA mais le soucis c'est que ceux qui s'investissent beaucoup dans cette caractéristique n'ont pas la possibilité de l'augmenter en utilisant une compétence ou un sort !!!

Notre seul façon d'en gagner c'est d'aller dans le feu de l'action et de s'en prendre plein la tronche

#. Message de WinnieTroll le 24-08-2009 à 18:59	73705 - winnietroll (Kastar 60) - The B-Team -
Pays: France Inscrit le : 17-02-2006 Messages: 868 (Shaï Epileptique)	Citer

Peuchy, avec la première proposition tu gagnerais plus souvent 4 voir 6 en comptant le maximum gagné sur 3 pouvoir différents.

Et sur l'autre proposition, il faudrait que tu fasses des sorts pour gagner plus de RM.
Et donc, ta RM serait également limitée par tes PAs.

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