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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Revalorisation des Gowaps Lourds.
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#. Message de Spinoza le 19-04-2007 à 19:29	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23226 (Demi-dieu)	Citer

Je cite Arkan dans le post de Bug :

Le gowap lourd à la base c'était pour avoir un porteur capable d'encaisser un peu mieux les attaques, etc... non ? Et en contre-partie on le payait en allant plus lentement dans la livraison, en l'achetant plus cher et de par le fait que le gowap se déplacait moins souvent (donc était plus susceptible de se manger un cumul ou une attaque groupée qu'un gowap avec 8 h de DLA).

Ici :
- il a une DLA plus longue
- il coute plus cher à l'achat
- il va se déplacer dorénavant beaucoup moins loin et vite

On se retrouve un gros machin inutile ou presque ( genre qui se déplace de 4 cavernes par jour, soit moins vite qu'un trollinet ), qu'on a payé cher et qui du jour au lendemain, est mis au placard.

Le minimum syndical serait quand même qu'il puisse (presque) fuire hors de portée d'un troll en cumul, soit 3 niveaux par DLA et 6 déplacements en horizontal pour qu'il puisse servir à autre chose que faire porte-serviette.

Le mieux serait un retour comme avant, plus personne n'allant maintenant acheter un truc inutile ( si c'était le but, autant le supprimer directement de la liste des achats possibles ).

Bref, un petit topic pour discuter de cette mesure 'prévue depuis le début', mais qui est finalement assez mal calibrée/équilibrée par rapport à la réalité des gowaps.

#. Message de Krasseux le 19-04-2007 à 19:41	111346 - Kràssõûïllé (Skrim 38) - Trolléadors -
Pays: France Inscrit le : 8-08-2004 Messages: 3505 (Djinn Tonique)	Citer

Le gowap lourd peut toujours servir de coffre-fort sur patte (on est pas tous gavés de rivatant hein...), toujours à portée pour que tu te décharges sur lui.

Désormais chaque gowap à son utilité précise : le rapide pour les courses à travers le hall, le lourd pour porter le matos à ta place, et le normal comme étant un compromis entre les deux.

Jusqu'à maintenant on pouvait avoir le beurre, l'argent du beurre et la crémière (à savoir un gowap résistant et suffisament rapide pour se permettre des livraisons à droite à gauche...). D'ailleurs 80% des gowaps étaient des résistants ou des normaux, les rapides étaient totalement délaissés puisque rien ne compensait leur faible résistance...

Maintenant la donne a changé, faire du commerce rapidement comporte un risque et c'est pas plus mal comme ça... Chaque gowap a ses avantages et ses inconvénients, à toi de choisir au moment de l'achat.

Si tu n'es pas content de ton gowap tu peux toujours l'échanger contre un autre, et avant de venir pleurnicher sur le fofo modif tu devrais essayer de réfléchir en quoi ceci serait "mal calibré par rapport à la réalité des gowaps" ( évite quand même "Ouiiiin je l'ai payé hyper cher il me sert plus à rien" comme argument ça t'enlève toute crédibilité, d'autant qu'on pourra facilement te répondre "Pas de compensation").

Krasseux, dresseur tandis qu'il n'y a plus un seul gowap sauvage au dessus du -80 et qui chouine pas pour autant...

#. Message de Spinoza le 19-04-2007 à 19:47	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23226 (Demi-dieu)	Citer

Un coffre fort, ça ne s'ouvre pas. Hors un gowap immobile c'est un gowap qui s'ouvre par n'importe qui, donc l'utilité du lourd, c'est pas coffre fort.

J'aime ton chiffre de 80%, tu le sors d'où ? Tu noteras qu'une équiprobabilité ne donne que 66%, donc le biais serait pas énorme.

Et sinon, t'es sympa de pas avancer des arguments en parlant à ma place .

#. Message de Krasseux le 19-04-2007 à 19:54	111346 - Kràssõûïllé (Skrim 38) - Trolléadors -
Pays: France Inscrit le : 8-08-2004 Messages: 3505 (Djinn Tonique)	Citer

Un coffre-fort tu l'envoies pas à pétaouchnok, tu le gardes à coté de toi (le gowap lourd n'a jamais été créé pour voyager, pour preuve la modif récente qui était prévue dés le départ...).

Ensuite il y aurait équiprobabilité si le choix du gowap au moment de l'achat était aléatoire, le 80% je le sors en étant gentil, ça serait plutôt du 90-95% par mes expériences de dresseur (et les témoignages de mes amis dresseurs, voir gowap killeur)... Le gowap rapide de l'extrème ça peut crever en 1 mandale donc le peu qui a été acheté au début est mort, et leur population n'a pas été renouvellée étant donné que les trolls ont finalement compris qu'il fallait investir dans beaucoup plus solide. Leur redonner une valeur n'est qu'un juste retour des choses.

Je vois pas en quoi je parle à ta place par contre... Ton post a été créé pour chouiner sinon il n'existerait pas, ou du moins il n'aurait pas cette forme...

(Des expressions comme "Gros bidule inutile", ou le simple fait que tu réclame un retour à ce qui était en place sans chercher à faire évoluer la chose le montre assez bien...)

J'attends toujours les arguments qui montrent l'extraordinaire bétise de l'équipe quant elle s'est mise à programmer ce truc...

#. Message de Spinoza le 19-04-2007 à 20:03	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23226 (Demi-dieu)	Citer

Cool j'ai tiré un monsieurjelisdanslespensées des autres. On va attendre d'autres avis alors .

#. Message de Trol Tinet le 19-04-2007 à 20:32 [Ami de MountyHall]	7236 - Trol Tinet le petit (Darkling 6)
Pays: France Inscrit le : 20-02-2003 Messages: 269 (Golem Costaud)	Citer

Je suis d'accord avec Spino le gowap lourd n'aura plus d'interret.

Si on les a réequilibrés, les tarifs devraient l'être aussi logiquement.
Le gowap lourd fuyant plus lentement se fera donc frappé plus de fois et pourra redevenir sauvage plus facilement.

Donc au final il sera paumé comme le rapide qui prend un coup.

Enfin l'argument de la revalorisation du gowap rapide ne tient pas la route.
Une revalorisation d'une variété ne doit pas entrainer une dévalorisation d'une autre. Cette modif me laisse perplexe sur l'objectif.

#. Message de troll-tou-risk le 19-04-2007 à 20:38	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8941 (Hydre Fumante)	Citer

Le fait qu'un lourd ne puisse faire que 2 DE en changeant de niveaux, je croyais que c'était un Bug qui allait etre réparé, pour que ca redevienne normal.
Un gowap lourd ira toujours moins vite q'un rapide, puisque sa DLA est plus longue.
Je ne comprends pas du tout le pourquoi de la modif (?) qui rend les gogo lourds inutiles.

Krasseux > Dans le genre je dis n'importe quoi, t'es pas mal, pis les mots ouinouineurs ou autres chialeurs, je les supporte plus, je m'en suis assez pris dans la trocnhe il y a peu.

#. Message de Dorack le 19-04-2007 à 20:53 [MH Team] [Kastar de Course] [Ami de MountyHall]	103 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4780 (Djinn Tonique)	Citer

déplacement vertical d'un gowap lourd = 2 N par DLA
déplacement vertical d'un troll = 3 N par DLA si sa case est libre s il ne rate pas son DE

Si le troll rejoinds le gowap il lui reste au mieux 2 PA
Quel troll avec 2 PA tue un gowap lourd en une dla ?

Le plus petit gowap lourd a 156 PV
Ils ont une moyenne de 220 PV

A part si le troll (les trolls ?) veut tuer le gowap, il ne mourra pas.
Si vraiement le troll veut le tuer qu'il se déplace de 1 ou 10 cavernes ne changera pas la donne il se fera cumuler a 2 ou 3 trolls et sera mort en 2 minutes.

Si leur déplacement doit passer a 3 cavernes comme les normaux, alors leur dla devra être augmentée pour être bien plus lent que les normaux.

--
Dorack

#. Message de Adinaieros le 19-04-2007 à 20:56	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 5-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour les trolls sans taniere, legowap lourd c'est la taniere portative quia ccompagne partout.

Je le sais on le fait dans notre guilde ^^

#. Message de Spinoza le 19-04-2007 à 20:57	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23226 (Demi-dieu)	Citer

* Avec 8h de DLA pour un rapide et 15h pour un lent, en 30h, le lent aura fait 4 cases, le rapide 30 ... Et un troll moyen aura eu 18 PA

( Avant c'était 12 déplacements pour l'un, 30 pour l'autre, un rapport de 1 à 3 assez logique. Maintenant c'est un rapport de 1 à 9 .... )

* Un gowap lent mettra 1 mois à remonter du -100 ( chiffre donné au hasard ).

* Un gowap lent mettra de 1 à 2 mois si son proprio meurt à le retrouver .. ( J'sais pas si c'est un bug, mais ils bougent aussi de 2 par DLA en horizontal et pas que 2N en vertical comme dans l'exemple de dorack ).

#. Message de Trol Tinet le 19-04-2007 à 21:06 [Ami de MountyHall]	7236 - Trol Tinet le petit (Darkling 6)
Pays: France Inscrit le : 20-02-2003 Messages: 269 (Golem Costaud)	Citer

Dorak: Comme tu as l'air d'être au courant, je m'adresse directement à toi.

Les DLA s d'un gowap normale et d'un gowap lourd sont identiques?

#. Message de Thyghj le 19-04-2007 à 21:25	65809 - Tryghj (Durakuir 60) - Les questeurs du Vent -
Pays: France Inscrit le : 18-12-2006 Messages: 230 (Golem Costaud)	Citer

Ok. Questions !

Tout d'abord sur ce point :

déplacement vertical d'un gowap lourd = 2 N par DLA
déplacement vertical d'un troll = 3 N par DLA si sa case est libre s il ne rate pas son DE

Ca n'impacte donc que le déplacement vertical ? Pas le déplacement horizontal ? J'avoue ne pas avoir vérifié ce point... ce que je ferai dans deux semaines, quand mon gowap aura fini de me rejoindre au rythme de 3 niveaux en moyenne pour 25h et quelques...

Ensuite, j'avouerais que c'est plus un grognement qu'une question mais à ce sujet... :

Si leur déplacement doit passer a 3 cavernes comme les normaux, alors leur dla devra être augmentée pour être bien plus lent que les normaux.

Euh.... dans ce cas, avec mon gowap de 17h11 de dla de base, j'ai quoi ? Un gowap hyper-lourd ? Parce que s'il avait eu approximativement une durée équivalente à celle d'un normal j'aurais pu comprendre... mais vu la durée de son tour, il me semblait évident (lors de l'achat) que le poids des gowaps jouait sur la durée des dlas... auquel cas je vais continuer de faire silencieusement la gueule.

#. Message de Hethan le 19-04-2007 à 21:30	52337 - Hethan (Durakuir 20) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 19-01-2005 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Krasseux on 2007-04-19 19:54:32
Ensuite il y aurait équiprobabilité si le choix du gowap au moment de l'achat était aléatoire, le 80% je le sors en étant gentil, ça serait plutôt du 90-95% par mes expériences de dresseur (et les témoignages de mes amis dresseurs, voir gowap killeur)... Le gowap rapide de l'extrème ça peut crever en 1 mandale donc le peu qui a été acheté au début est mort, et leur population n'a pas été renouvellée étant donné que les trolls ont finalement compris qu'il fallait investir dans beaucoup plus solide.

Faire des stats à partir des gowaps sauvages (donc qui se sont souvent pris au moins une mandale), avec un type de gowap qui peut mourir en une mandale, c'est ... impressionnant ...

Je pense que tes stats sont un peu faussées, et que tu tires donc des conclusions sur des bases un peu foireuses

#. Message de troll-tou-risk le 19-04-2007 à 22:04	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8941 (Hydre Fumante)	Citer

Ben une chose qui me parraissait logique, c'est que le gowaps lourd ayant une DLA bcp plus longue que le gowap léger, il bougera moins vite, c'était largement suffisant et tout a fait logique comme différence...

#. Message de Dorack le 19-04-2007 à 22:17 [MH Team] [Kastar de Course] [Ami de MountyHall]	103 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4780 (Djinn Tonique)	Citer

nombre de gowaps
rapide 4179
normal 17
lent 2589

moyenne des dla en heure :
rapide 9
normal 11
lent 14

moyenne des dla des trolls : 12h40

#. Message de boa13 le 19-04-2007 à 22:50	39831 - BøaTrëze (Tomawak 47)
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 22-07-2004 Messages: 937 (Shaï Epileptique)	Citer

Non ?! Il n'y a que 17 gowaps normaux dans le Hall ?!

boa "

#. Message de Malachite le 19-04-2007 à 23:08	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Je pense en effet qu'il est légitime de se poser la question, dans la mesure où, si ça n'a pas changé depuis que j'ai acheté mes gowaps, le gowap lourd vaut environ 2 fois le prix d'un gowap normal et 4 fois celui d'un gowap léger.

L'avantage du gowap lourd sur le gowap léger c'est de pouvoir porter plus de machinchoses sur le dos (ce qui m'a pas empêcher de laisser le mien immobilisé comme un con une fois :p faudrait que je lui apprenne à bouffer

). C'est pas mal.

Ils ont pas mal de pvs, pas mal de régen, mais au final, c'est quand même plus facile à tuer qu'un gowap rapide, vu que les DLAs ne font pas photo. Un peu plus de PAs de CdB, un peu moins d'astuce.

Ils sont plus lent aussi, pas dramatiquement, mais suffisamment plus lent pour que ça s'observe. C'est une gène dont on s'accomode en échange de la charge maximale plus élevée.

A noter que les gowaps normaux sont useless, cf d'ailleurs à ce propos les chiffres de Dorack.

Ca c'était avant réforme.

Après réforme, c'est extra-facile à tuer. 2 cases par DLA, même en N, alors que les trolls peuvent se bouger en cumul tellement ta DLA est lente.

C'est long à aller se faire ébrouer en tannière.

En fait, j'en arrive à la conclusion de Spinoza : c'est moins fort et plus cher qu'un gowap rapide.

Si on en suit toujours les chiffres de Dorack, on se rend compte qu'avant la modification, les gowaps lourds étaient relativement délaissés par rapport au rapide. Là ils viennent d'être tout de même très largement dévalorisés, et ce sont les plus cher. Il y a dans cette histoire quelque chose de louche et à réfléchir.

Malachite

#. Message de groom le 19-04-2007 à 23:08	79565 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-08-2006 Messages: 139 (Golem Costaud)	Citer

c'est une blague?
non?
bin ça alors....

1/17!

#. Message de boa13 le 19-04-2007 à 23:13	39831 - BøaTrëze (Tomawak 47)
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 22-07-2004 Messages: 937 (Shaï Epileptique)	Citer

Le nombre total de gowaps est correct, mais il est possible que Dorack se soit trompé dans sa requête SQL pour déterminer le nombre de chaque gowaps.

Non parce que j'en ai 1, un autre ami en a 1, et groom en a 1. J'ai du mal à croire qu'on ait déjà trouvé 3 des 17 gowaps aussi vite.

Il a dû se tromper sur la durée des tours des gowaps normaux, ou oublier que leur durée de tour raccourcit quand ils vieillissent.

Sinon... wow

boa "

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