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#. Message de Krimpo Potam le 09-01-2007 à 23:54
  [Véritable Abishaï Bleu]  [Ami de MountyHall]
6538 - Krimpo (Skrim 60)
- Les Mouchquetaires -
Pays: Luxemboug  Inscrit le : 12-02-2003  Messages: 765 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Suite à une idée de Bokuto sur un autre sujet, j'aimerai avoir votre avis sur une modification de l'hypno qui revaloriserait l'effet réduit, mais rendrait moins bourrin l'effet plein!

Quote: Originally posted by Bokûto on 2007-01-09 00:36:38

A titre personnel le seul truc qui m'a toujours chagriné avec l'hypno c'est la difference aussi immence entre effet resisté et complet. e milite pour un changement qui valoriserais l'effet resisté (1/2 esquive) et dévaloriserait l'effet complet (1/1 D esquive et pas de pertes de PAs) mais je crois que c'est complement un autre debat.


B.



EDIT: + débat sur la perte des PA, où Bokuto est contre cet aspect du sort

#. Message de Caleb le 10-01-2007 à 00:01
14152 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 05-02-2004  Messages: 411 (Golem Costaud)   Citer Citer
Pour l'instant c'est ça :

EFFET :
L'hypnotisme permet de cibler un Trõll ou un Monstre. La cible de l'hypnotisme perd tous les PA qui lui restaient et vois son esquive réduite de 1,5 X vos Dés d'Esquive jusqu'à la fin de son Tour. Toutes les Actions éventuellement programmées (parade, contre-attaque) sont également annulées.

Un Jet de Résistance réussi de la part de la Cible lui permet de ne pas subir la perte des PA et de n'avoir qu'un malus de 1D en Esquive par 3 Dés d'Esquive que vous possédez.

Proposition :
EFFET :
L'hypnotisme permet de cibler un Trõll ou un Monstre. La cible de l'hypnotisme perd tous les PA qui lui restaient et vois son esquive réduite de 1 X vos Dés d'Esquive jusqu'à la fin de son Tour. Toutes les Actions éventuellement programmées (parade, contre-attaque) sont également annulées.


Un Jet de Résistance réussi de la part de la Cible lui permet de ne pas subir la perte des PA et de n'avoir qu'un malus de 1D en Esquive par 2 Dés d'Esquive que vous possédez.

je vois que ça...sinon, ben mon perso a monté sa MM comme un foufou, son esquive comme un foufou donc vois pas trop l'intérêt de revaloriser l'hypno...


#. Message de boumboum le 10-01-2007 à 00:38
20773 - Psychotroll (Tomawak 47)
- Le Réveil du Phoenix -
Pays: France  Inscrit le : 01-07-2005  Messages: 2728 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Pour ^^
En ce momment l'hypno c'est un peut tout ou rien Faudrait viser un juste milieu ^^

#. Message de Interlock le 10-01-2007 à 01:02
70803 - Interlock (Durakuir 52)
- Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France  Inscrit le : 18-11-2005  Messages: 1973 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
je me disais que c'etait peut etre domage que le sort de race des skrims soit pas un sort d'attaque comme pour les duraks et les kastars avec un effet kisskool sur l'esquive. ça aurait evité de se retrouver avec un sort aussi difficile a utiliser et en meme temps aussi violent.

Sinon je ne suis contre le proposition ça permetrais de critiqué resisté ou pas en troll vs troll de meme lvl. donc encore plus bourrin a mon gout . car de toute façon qu'il soit full 1x5 ou 1x le jet d'esquive de la cible sera de toute façon ridicule sauf peut etre avec certain tres gros monstres ...

Interlock Plouf

#. Message de Gandalf le 10-01-2007 à 01:03
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5869 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Si l'on passe a 1/2 a la place de 1/3 ca reviens a faire en sorte que le jet de SR n'ai qu'une influence mineure

enlever 1/2 ca permettrais de passer critique sur pratiquement toute les cibles que j'ai actuellement que le jet de SR soit résisté ou pas...

#. Message de cicatrace le 10-01-2007 à 01:18
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer
À déplacer dans modifications...

Comme Gandalf, ça serait bien trop puissant. Les skrims hypnos n'auraient même plus besoin d'avoir de la MM avec ça.

Boumboum ---> Non, ce n'est pas tout ou rien, un hypno résisté actuellement est quand même très utile. Il ne faut que 18D d'esquive pour enlever 6D par hypno résisté. 6D6, c'est quand même -21 en esquive, c'est loin d'être négligeable. Il suffit de faire frapper ceux qui ont le plus d'attaque en premier pour assurer les critiques ensuite.

Cica

#. Message de Tigrou le 10-01-2007 à 07:34
11034 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 14-11-2004  Messages: 730 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Pareil que Gandalf et Cicatrace.

C'est le principal défaut d'hypnotisme, il faut manger son pain noir au début mais à haut niveau d'esquive même en résisté ça devient puissant.

#. Message de Modérateur2 le 10-01-2007 à 07:35
  [MH Team]
Pays: France  Inscrit le : 06-10-2006  Messages: 720 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
--> déplacé

#. Message de Krimpo Potam le 10-01-2007 à 09:44
  [Véritable Abishaï Bleu]  [Ami de MountyHall]
6538 - Krimpo (Skrim 60)
- Les Mouchquetaires -
Pays: Luxemboug  Inscrit le : 12-02-2003  Messages: 765 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Ha oui, je me suis trompé de catégorie...

Mais certains diront que c'est quand même pas normal que chaque sort de race diminue l'effet par 2, alors que le skrim a le seul sort de race, qui non seulement n'est pas offensif et ne sert pratiquement qu'aux autres, mais en plus l'effet est divisé par 3!

Et ne ressortez pas que même en résisté c'est ultra-bourrin, car tous les sorts réservés, des attaques on est bien d'accord, néglige toujours l'armure physique même en effet réduit, ce qui n'est pas négligeable je trouve...

On peut quand même voir un certain déséquilibre au nival des effets réduits dans les sorts de races, non?

#. Message de Raistlin le 10-01-2007 à 09:46
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27015 (Demi-Dieu)   Citer Citer
divisé par 4.5, non?

Raistlin

#. Message de cicatrace le 10-01-2007 à 10:27
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer
C'est vrai mais l'effet non-résisté est aussi différent de ceux des autres races, *1.5...

Cica

#. Message de Titang le 10-01-2007 à 10:38
  [Ami de MountyHall]
33587 - Titang (Skrim 60)
- The Guïldekeut Art -
Pays: France  Inscrit le : 06-10-2004  Messages: 224 (Golem Costaud)   Citer Citer
Contre, j'ai toujours aimé l'idée que l'hypno était puissant mais nécessitait un gros investissement.
Je me suis mis à l'hypno sur le tard, car mon groupe commençait à en avoir cruellement besoin, j'ai galéré pour monter ma MM, et je cherche toujours à la monter, mais c'est aussi ce que j'ai bien aimé, devoir m'investir pour mériter ce sort aussi puissant. L'effet resisté souvent c'est ce qui permet à mes kastars de passer leur frappes en AP, le full ça leur permet de critiquer en CdB. Ca me convient comme ça.

#. Message de Krimpo Potam le 10-01-2007 à 13:14
  [Véritable Abishaï Bleu]  [Ami de MountyHall]
6538 - Krimpo (Skrim 60)
- Les Mouchquetaires -
Pays: Luxemboug  Inscrit le : 12-02-2003  Messages: 765 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by cicatrace on 2007-01-10 10:27:04
C'est vrai mais l'effet non-résisté est aussi différent de ceux des autres races, *1.5...



Bien justement, on fait passer l'effet plein à 1/1, et l'effet réduit à 1/2, soit une réduction de l'effet full...

Et puis les excuses comme "je me suis fait chi... à monter ma MM alors non", merci mais arretez un peu de penser qu'à votre petite personne, surtout que l'effet réduit à 1/2 permettrait de revaloriser un peu un sort qui fait 1 px/4PA et ca permettrait à une gamme plus large de faire des hypno plus facilement, surtout que c'est bien plus galère de gagner de la MM pour un skrim que les autres races qui ont une attaque magique et qui ne font que ca...

#. Message de Caleb le 10-01-2007 à 13:59
14152 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 05-02-2004  Messages: 411 (Golem Costaud)   Citer Citer
tu remarqueras Krimpo que mon post précise bien une modif à 1X en full et 1/2 en reduit...
le commentaire en bas de page montre bien que MALGRE le fait d'avoir monté ma MM pendant environ 10 lvl et l'hypno et l'esquive de surcroit, mon perso n'aurai rien a carrer d'une telle modif...

En gros c'est avis objectif en premier lieu et puis un tantinet subjectif le deuxieme...ya qu'en faisant cela qu'on peut prétendre faire avancer un débat..


Caleb POUR!!!


#. Message de Liell le 10-01-2007 à 14:05
14218 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 12-06-2003  Messages: 142 (Golem Costaud)   Citer Citer
et pour rajouter de l'eau à mon ami Krimpo, je ne critique pas Gandalf & co, mais ils ont eux le temps de monter leur profil de telle façon que cette modif leur semble inutile et trop bourrine

mais tous les hypnotiseur ont pas monté à fond leur esq, ou n'ont pas tous une MM de malade
perso j'hypno, et j'ai pas 1800 avec le bonus en MM ! en ce moment en resisté j'enlève très peu sur des monstres qui ont 20+ en esq et 40+ d'armure

cette modif est pour le sort en général, pour les trollinets comme les bourrins qui sont pas encore biclassé, et meme au final pour les experts hypno que ça avantagera !

et répondre que la BS passera, implique qd meme d'avoir pas mal d'attaque en plus d'une bonne esq, de meme de dire que l'attaque suivante passera en critique !
il en reste pas moins l'armure à passer pour les skrims !!


à l'heure où le cdb voit apparaitre des niveaux et où le skrim bourrin doit bcp investir dedans pour rester performant, on demande juste une possibilité de ramener hypno à un niveau semblable aux autres sorts reservés, qui le rendrait moins ultime

un vampire, un rafaleur, un projoteur resisté enlèvera qd meme des pv sans regarder l'armure physique
une hypno resistée qui enlève 4-5-6D sur un monstre à 20D sert à rien si l'equipe derrière a pas 15D d'att ...

dernier point : un hypno qui a 20D esq, reussi sont hypno sur un monstre à 18D, lui enlève 30D, inutile .. et sur un monstre à 40D d'esq, lui ne laisse que 10D, trop enorme, alors qu'avec notre modif :
le monstre à 18D se retrouve à 0, mais c logique, et celui qui en a 40 en a encore 20, ça complique oui, mais c normal avec un monstre qui aurait autant d'esq !!!

et en resisté sur le 18, il lui resterai 8D et 30D pour le gros, de quoi obliger les skrims a etre plusieurs pour etre efficace, de meme que plusieurs kastars sont necessaire pour dessouder un monstre avec bcp de pv !

c sur c moins bien, mais les autre sorts resistés sont pas top non plus


+++ Krimpo !

en esperant avoir apporté qqch,
Liell

PS : la perte des PAs, je la trouve normal, meme si perso c'etait inutile puisque sur les monstres je n'en ai jamais vu l'effet, soit par mort trop rapide, soit parce qu'on a rien pour vérifier que ça marche
et sur les trolls, ça dépend de l'activation, et meme si nombres stratèges activent au bon moment, je pense que peu de cas se présentent ou les pa sont perdus .. mais c autre chose, donc pour aussi enlevé cet effet

#. Message de Caleb le 10-01-2007 à 14:09
14152 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 05-02-2004  Messages: 411 (Golem Costaud)   Citer Citer
+ 1 pour Liell

#. Message de Krimpo Potam le 10-01-2007 à 14:40
  [Véritable Abishaï Bleu]  [Ami de MountyHall]
6538 - Krimpo (Skrim 60)
- Les Mouchquetaires -
Pays: Luxemboug  Inscrit le : 12-02-2003  Messages: 765 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Caleb, ma remarque ne te visait aucunement, j'ai bien compris ton post

Il est vrai, comme le souligne Liell, que le skrim ne peut être performant en dommage et hypno à la fois! Le fait que pour l'hypno, il faut investir énormément en esquive, donc moins de PI pour attaque et dégats, et que le "bourrin" doit investir énormément en dégats vu qu'il se tape l'armure, et encore un peu plus avec les niveaux de comp.

Le fait de revaloriser l'effet réduit permettrait donc de moins investir en esquive pour l'hypno, mais plus en attaque par exemple pour avoir une meilleure BS, et pouvoir de ce fait jouir pleinement de cette petite attaque (parfait, pour un skrim )

#. Message de Duff le 10-01-2007 à 15:18
35595 - Duff (Kastar 18)
- Les Douilles Pures -
Pays: Belgium  Inscrit le : 30-09-2004  Messages: 273 (Golem Costaud)   Citer Citer
En même temps avec cette formule, n'importe quel skrim bourrin pourra se dire hypno à partir de 14 dés d'esquive... (réduit à 7 c'est bien assez...)

Et celui qui a passé la vie de son troll à le monter pur hypno, il a plus qu'à regretter ...


#. Message de Interlock le 10-01-2007 à 15:43
70803 - Interlock (Durakuir 52)
- Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France  Inscrit le : 18-11-2005  Messages: 1973 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Liel ne regarde pas que le combat contre les monstres , mais aussi en troll vs troll avec la formule resisté 1/2. Le troll esquiveur se prend un critique derrier quasi assuré, et un troll esquiveur c'est pas son armure qui va le proteger.

de plus hors monstres exeptionels si tu t'attaques a des bebetes à 20D d'esquive avec moins de 15D d'attaque, il y a un soucis.

la Formule presenté ne change rien en full ou l'esquive de la cible sera proche de zero, mais permet un gain sur l'effet resisté. Vous demanderiez a changé uniquement l'effet resisté serait pareil en fin de compte .

Donc toujours contre

Interlock

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