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[Piege] Halte à l'impunité des chargeurs
Pages : [1], 2, 3

#. Message de Gorakiki le 20-10-2006 à 11:38	10798 - Gorakiki (Tomawak 48) - La horde des AperiKuB -
Pays: Germany Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 1663 (Trõll de Compèt')	Citer

Bonjour à tous.

Je viens ici chialer (ben, je suis un tom ) pour dénoncer l'immunité des chargeurs.

Aujourd'hui, un troll qui marche prudemment, regarde partout avant de poser son petit peton déclenche les pieges .
Un troll qui cours comme un fou le regards fixé sur sa cible peut en tout impunité franchir un champ de mine sans risque. Vous pouvez pieger toutes les cases entre vous et lui sur 3 niveaux, il passe.
Cela me parait tres pénalisant pour les piegeurs (mais qu'est-ce que c'est cool pour les chargeurs !).

Quel que soit la solution technique:
- Trajectoir forcé déterminsite (style déplacement des gowaps)
- Trajectoir imposé mais aléatoire
- Trajectoir au choix du chargeur
- Déclenchement des pieges traverser suivant une probalitié

Ca m'est égal. Je veux juste pouvoir pieger des trolls sans faire de l'ersatz d'explosion.

Gorakiki, gout Dynamite.

PS: Le premier qui me dit "ferme ton clapet et apprends à charger"gagne une magnifique statuette B&Cie.

#. Message de Le amp le 20-10-2006 à 11:59	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Pour aussi, et puis comme ça on arrêtera de pourrir le topic topic d'Amaia.
Et faut aussi déterminer si un piège déclenché interrompt la charge (sinon on pourrait en déclecher plusieurs. Perso je suis pour que le déclenchement des pièges soit automatique (pas d'aléa, sinon les chargeurs sont toujours avantagés) et mette fin à la charge (comme ça on ne prend qu'un piège au maximum lors d'une charge, et après on réfléchit avant de recharger).

Amp, ni tom, ni piégeur, mais chargeur par contre

#. Message de Mahoro San le 20-10-2006 à 12:42	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

lol, et ça continue...vous en avez as marre de radoter...un topic ça suffit ptèt non?

après tout on a qu'a supprimer charge et doubler les effets de piège, et puis pkoi pas faire que piège ait un effet de zone? ou mieux, si on conserve la compétence charge, faire que tout chargeur qui a un piège entre lui et sa cible dans un carré de 5*5 se prenne les dégats du piège? Mais franchement, pour moi ce qui serait de toute évidence la meilleure solution c'est que si il y a un piège sur le chemin du chargeur, à ce moment là ceelui-ci explose, le cargeur revient en arrière avec les dégat su piège et 4 PA en moins, parce que c'est vrai que seulement stopper le chargeur c'est un peu nul, après tout si le mec dépense 4PA pour se prendre un piège de 2 de dégat à une case de lui alors qu'il escomptait charger à 6 cases sur un adversaire, c'est qd même pas vrvaiment pénalisant!...c'est vrai marre de cet impunité des chargeurs, vive le piège!

Après tout c'est vrai que les développeurs ont surement que ça a faire, j'ai un penchant pour le choix de la trajectoire par le piègeur...ça pourrait être sympa d'avoir une interface pour choisir là ou on veut aller pour charger un troll à 4/5/6 ou 7 cases même! Après tout la plupart de ceux qui utilisent charge ont que ça a faire de passer 10 minutes suivant la vitesse de conexion pour choisir les quelques cases surlesquelles passer...

MS en mode mauvais esprit

(franchement un topic ça suffit largement, et puis très franchement, déclancher les piège pkoi pas, mais sérieusement, vous trouvez ça normal qu'un troll 50 qui charge à 6 cases se fasse stopper dans sa charge par un piège de 10 de dégat si résisté? et si vous trouvez pas ça normal comment vous déterminez à parttir de quel dégat et par rapport à quel niveau du troll ou PV du troll ça peut le stopper?)

#. Message de TilK le 20-10-2006 à 13:13 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Pour les interactions charge/piège ca a été discusté y a pas (si ?) longtemps sur un topic :
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=11845&PagePosition=19

En gros :
* Trouver le chemin pour relier A par B n'est pas évident.
* Le chargeur et le piegeur doivent etre capable de calculer facilement les cases par lesquels le chargeur va passer.

Un très bon post de résumé se trouve ici : http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=11845&PagePosition=17#149616

Le problème n'est vraiment pas quelque chose de simple...

#. Message de Gorakiki le 20-10-2006 à 14:18	10798 - Gorakiki (Tomawak 48) - La horde des AperiKuB -
Pays: Germany Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 1663 (Trõll de Compèt')	Citer

Relier A à B, le trajet des gowaps suffit tres bien. Je pense que l'intelligence d'un troll qui charge doit valoir celle d'un gowap qui trotte. (hum là je viens de me faire 3888 copains )

Charger 1286 (67.03 %) 197 (58.22 %) 1353 (65.24 %) 1052 (64.64 %) 3888 (65.31 %)

Il est simple, déterministe et permet aux chargeurs prudents (et qui en ont les moyens) d'envoyer un gowap en avant pour déminer.

Arrêter la charge par piege ? Non, ce n'est pas mon propos. Le piege ne bloque pas les monstres ou les trolls aujourd'hui. Pas de raison que ca change à mon sens. Cela laisse la porte ouverte à des pieges de nouveau type pour cet effet particulier. Tu pourras alors poser deux pieges à feu, puis un piege stoppeur si le coeur t'en dis (c'est comme le tiercé, ca rapporte moins dans le désordre).

Ce que je veux, c'est poser quatre piege en ligne, et appater avec un petit trollinet qui porte sur lui un parcho de teleporte bidouillé.

Aujourd'hui, tu peux pieger les alentours dans toutes les directions (haut/bas/nord/sud/est/ouest), les chargeurs se téléportent direct dessus. Même pas besoins de discuter le calcul de la trajectoire. Si tous les chemins qui menent à ta cible sont piegés, avec charge tu "inventes" un chemin par effet tunel qui évite tout les pieges.

Gorakiki, gout bourrique

#. Message de VYS le 20-10-2006 à 14:26 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15195 (Liche Ancestrale)	Citer

1° : le gowap n'a pas de trajet déterminé
2° : il y a une différence entre la volonté et la faisabilité.

Nous n'avons jamais nié l'intéret de tenir compte des pièges pour la charge mais jamais une solution techniquement réalisable n'a été trouvée.

VYS - DungeonMaster

#. Message de Le amp le 20-10-2006 à 14:30	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

L'idée d'arrêter la charge par le piège, c'était plus pour éviter aux chargeurs de se prendre 5 pièges à la suite que pour les gêner. On peut même envisager une case à cocher "s'arrêter immédiatement si on saute sur un piège".
Et bien sûr normalement rien n'arrête les monstres ou trolls non chargeurs ou téléportés en cours de déplacement, vu qu'en dehors de charge on ne se déplace que case par case.
Enfin c'est vraiment un détail. Ce qui est important, c'est que le chargeur n'échappe pas aux piges sur son chemin. Lui faire choisir ses cases est pas une bonne solution, surtout qu'on voit une charge comme un déplacement en ligne aussi droite que possible : le serveur peut très bien déterminer le chemin. Le chargeur peut toujours faire un ou 2 DE de côté s'il veut éviter un piège.

#. Message de Gorakiki le 20-10-2006 à 14:37	10798 - Gorakiki (Tomawak 48) - La horde des AperiKuB -
Pays: Germany Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 1663 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by [DM] on 2006-10-20 14:26:16

1° : le gowap n'a pas de trajet déterminé

Il en a un de fait. Je déplace les gowaps par troupal dans tout le hall et tout mes gowaps se déplacent de facon déterministe.

Ils font +/- 1 par case sur chaque axe jusqu'a égalité avec la valeur cible. (je ne suis pas sure d'être clair ).

Exemple gogo en 0 0 -1, il va en 2 5 -2. Son chemin sera

0 0 -1
1 1 -2
2 2 -2
2 3 -2
2 4 -2
2 5 -2

C'est déterministe, le chemin est unique. Mais pas symétrique, le trajet retour sera aussi unique (mais different).

Gorakiki, gout gowap géometre.

#. Message de Mahoro San le 20-10-2006 à 14:38	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by [DM] on 2006-10-20 14:26:16
jamais une solution techniquement réalisable n'a été trouvée.

le problème il est surtout là Le amp...

#. Message de Le amp le 20-10-2006 à 14:53	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Oui, je viens de lire en détail les liens de Tilk. Et avec une case à cocher, ("je charge au péril de ma vie quoi qu'il arrive" ou "je suis courageux mais pas tééraire et je m'arrête au premier piège"), ça t'irais ? C'est plus simple que le seuil de blessures, non ? Est-ce codable ?
Sinon on peut interrompre automatiquement et mettre la charge interrompue à 2 PA.
Le trajet du gowap c'est sympa. C'est pas vraiment la ligne droite au sens usuel, mais ça reste l'un des plus courts chemins (vu qu'il y en a souvent plusieurs à égalité). Et sans doute le meilleur si on se dit que la cible peut bouger entre temps.

#. Message de Gorakiki le 20-10-2006 à 15:01	10798 - Gorakiki (Tomawak 48) - La horde des AperiKuB -
Pays: Germany Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 1663 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est géométriquement toujours l'un des chemins les plus courts. Même si dans un damiers, il peut en exister plusieurs à égalité.

Si vous voulez les trouvers tous, faites faire un aller retour à votre gowaps, tous les plus courts chemins seront compris entre ses deux trajectoires.

Ensuite, choisir l'un de ces plus courts chemins de maniere simple et répétitive. C'est facile et faisable (voir post plus haut). Je le dis et le repete les gowaps le font tous les jours sans le savoir.

Gorakiki, gout gowap topologue

#. Message de VYS le 20-10-2006 à 15:01 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15195 (Liche Ancestrale)	Citer

Quote: Posté par Gorakiki @ 20-10-2006 à 14:37

Quote: Originally posted by [DM] on 2006-10-20 14:26:16

1° : le gowap n'a pas de trajet déterminé

Il en a un de fait. Je déplace les gowaps par troupal dans tout le hall et tout mes gowaps se déplacent de facon déterministe.

Ils font 1 par case sur chaque axe jusqu'a égalité avec la valeur cible. (je ne suis pas sure d'être clair ).

Tout ce que tu veux dans les faits mais moi je peux te dire que la programmation elle n'est pas déterministe.

VYS - DungeonMaster

#. Message de Le amp le 20-10-2006 à 15:21	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Bah rien n'empêche de faire une programmation déterministe pour les chargeurs sur ce modèle. L'algorithme de Gorakiki est très simple. Le seul truc, c'est que contrairement à l'intuition RP, on ne parcourt pas les mêmes cases dans le sens aller et dans le sens retour. Du coup le piégeur qui a bien prévu son coup peut charger en évitant ses pièges. C'est pas symétrique mais ça n'arrivera pas tous les jours et ça ne me pose pas de cas de conscience qu'un piégeur puisse parfois contourner ses pièges.

Amp

#. Message de Gorakiki le 20-10-2006 à 16:01	10798 - Gorakiki (Tomawak 48) - La horde des AperiKuB -
Pays: Germany Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 1663 (Trõll de Compèt')	Citer

Le jour oú les trolls chargeront à dos de gowap, le probleme se reglera tout seul .

Groakiki, gout Stark

#. Message de boumboum le 20-10-2006 à 16:15	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Et si lors de la charge on demandais au joueur quel chemin son troll dois prendre???

Genre il choisi la cible et apres on lui demande les cavernes par lesquels il passe (biensure elles doivent etre entre le point de depart et celui d'arrive, donc pas de detours possible ...)
et pourquois pas comme s'il faisait assez de DE pour atteindre la cible mais avec un seul jet (et impossible de changer de niveau)...

Peut etre trop long a faire...

#. Message de Troll de Dame le 20-10-2006 à 16:17	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Gorakiki, quand il écrit, au moins le [DM] lui répond en moins de 3 heures !

Dis, tu voudrais pas être mon porte-parole ?

-- TdD, goût Gorakiki

#. Message de Mahoro San le 20-10-2006 à 16:29	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by boumboum on 2006-10-20 16:15:04
Et si lors de la charge on demandais au joueur quel chemin son troll dois prendre???

Genre il choisi la cible et apres on lui demande les cavernes par lesquels il passe (biensure elles doivent etre entre le point de depart et celui d'arrive, donc pas de detours possible ...)
et pourquois pas comme s'il faisait assez de DE pour atteindre la cible mais avec un seul jet (et impossible de changer de niveau)...

Peut etre trop long a faire...

un peu trop long ça et surtout de la galère pour pas grand chose au final...faut pas oublier que MH c'est aussi fait pour jouer en 5 min...

#. Message de TilK le 20-10-2006 à 16:32 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

boumboum : imagine le nombre de possibilité que ca représente.

Pour une charge à 6 cases à Y constant par exemple, il faudrait représenter 24 cases différentes et il existerait (si mes calculs sont bons) 141 chemins possibles

#. Message de Shlag le 20-10-2006 à 16:50	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Dm ça veut dire qu'un trajet de A (0,0,0) à B (15,20,-15) peut prendre plus de 20 cases/pa ? ou bien l'algo est non déterministe mais optimisé ?

#. Message de Le amp le 20-10-2006 à 17:02	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Pareil 141 possibilités. Mais c'est le cas le moins favorable.
Remarque dans les autres cas, ça peut prendre pas mal de place. L'interface serait lourde à programmer. Et en plus ça permettrait des charges tarbiscotées pour contourner des pièges, approchant plus du slalom que de la ligne droite, ce qui ne me plait pas trop. Et dans 95% ds cas au moins cela ne servira absolument à rien, il n'y a pas de piège ou on n'est pas au courant qu'il y en a ou de leur postion). Une belle usine à gaz.

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