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[Hypno] Revoir l'hypno à la baisse
[Pages : 1, 2, 3, 4, ..., 8, 9, 10]

#. Message de Agrobast le 28-11-2008 à 10:40	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2000 (Djinn Tonique)	Citer

Voilà, on a souvent parlé de la fantastique AM des Kastars, tant et si bien qu'on ne peut plus l'utiliser qu'une fois par semaine environ. Quant au Vampi, je l'ai complètement laissé tombé et suis devenu guerrier pur.

J'aimerais beaucoup qu'on s'intéresse à l'un des sorts les plus bourrins du jeu : Hypno.

Selon moi, il est beaucoup trop puissant. L'idée est bonne, cependant.

Mais je pense que

1) Si on réussit le jet de RM, on devrait en être prémuni complètement. Plus de perte d'esquive.

et

2) Si le jet de RM est raté, la perte d'Esquive pourrait être revue aussi un peu à la baisse

Mais c surtout le point 1, qui me semble important. Un sort qui même s'il est résisté permet facilement de vous tuer me parait très puissant.

#. Message de EcraseTete le 28-11-2008 à 10:44 [Ami de MountyHall]	23838 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5901 (Hydre Fumante)	Citer

Moi je modifierai plus l'effet full. Genre moins de D perdus. C'est tout. Le résisté il fait mal par des purs hypnos. Et vu que c'est justement un pur hypno, ça me semble normal.

Ecrase.

#. Message de Cook le 28-11-2008 à 10:53	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 1-04-2003 Messages: 1994 (Trõll de Compèt')	Citer

pareil que EcraseTete

#. Message de Nerach le 28-11-2008 à 10:55 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Hypno full = D d'esquive ?

Pour l'hypno résisté, comme EcraseTête.

Bref, j'aurais rien contre mais uniquement si l'AM est revue en même temps pour que le sacrifice lors d'une AM par un Kastars soit réel.

#. Message de Omi Yasaka le 28-11-2008 à 11:12 [Ami de MountyHall]	43072 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 1-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

L'hypno full est effectivement rapidement trop puissante: esquive quasiment a 0 plus perte eventuelle de PA et d'actions programmees.
On pourrait deja supprimer la perte de PA.
Reduire le malus d'esquive a 1D par D, pourquoi pas, meme si en TvT a haut niveau ca ne changera pas grand chose.

Par contre, diminuer l'effet resiste c'est trop facile, ou alors on reequilibre drastiquement les bonus RM et MM du matos.
L'effet resiste meriterait meme un petit coup de pouce pour les tout petits niveaux a mon avis.

Puisqu'on est partis a causer d'hypno, il y a un autre point qui me derange, c'est l'annulation des effets a l'activation.
Ca favorise enormement ceux qui peuvent etre au taquet derriere leur troll, et encourage a tuer la cible tres rapidement.

Peut-etre un malus fixe d'esquive (sur le modele de FP ?) qui serait plus faible mais durerait plus longtemps ?
Ou on axe moins hypno sur l'esquive, avec un malus qui s'etendrait a d'autres caracs: ATT (mais on se rapproche de FA), DLA ?

Omi

#. Message de Interlock le 28-11-2008 à 11:56	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour virer la perte de PA.. mais contre une modification de la perte de D d'esquive.

#. Message de Solmyr le 28-11-2008 à 12:08	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4717 (Djinn Tonique)	Citer

La perte de PA, la pluspart des hypnos disent que ca sert très rarement : j'vois alors pas l'interet de l'enlever si le but recherché est de réduire la puissance du sort.

Et puis je trouve ca vraiment sympa dans les combats entre trolls de devoir faire attention à ce genre de choses : plus ya de risques, mieux c'est, et la perte de PA après une hypno full, ca doit arriver tellement rarement qu'on peut bien laisser ce genre de plaisir aux hypnos.

C'est vrai que l'effet full est quand même très puissant, mais je trouve pas ca dérangeant outre mesure.
Donc +1 Ecrase.

Autant on peut essayer de se proteger d'une hypno et eviter de perdre des PA, autant on peut toujours rever pour empecher un kastar d'en gagner.

#. Message de Rùrik le 28-11-2008 à 13:11	53570 - Rùrik (Skrim 60) - Greummairiens -
Pays: France Inscrit le : 1-01-2005 Messages: 1521 (Trõll de Compèt')	Citer

Réduire l'effet résisté, je suis clairement contre... comme l'a très bien résumé Ecrase.

Autant proposer que lorsqu'on résiste un vampi/rafale/projo, on ne prenne plus de dégâts... Faut repasser là. 4 PA pour une action sans effet, c'est top... Un dudu rafale peut me tuer sans soucis si je suis pas très réactif, ça met du temps mais c'est jouable.

L'effet full, comme dit par Omi, à 1D pour 1D, en TvT haut niveau ça ne changera pas foncièrement grand chose honnêtement pour les purs hypnos, au pire ca sera un poil plus pénible pour tuer un autre pur hypno.

La suppression de la perte de PA et des actions programmés (?), why not

En TvM, une modification sur l'effet full ne changera rien ou quasi pour les purs hypnos.

Un malus fixe à la FP, pas emballé mais ca dépend du ratio/durée aussi.

J'avoue que j'ai du mal à voir à qui s'adresse cette modification, aux skrims equilibrés qui font hypno/bs/cdb/bs et ses 4 copains qui cdb ?

#. Message de Gandalf le 28-11-2008 à 14:23 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5899 (Hydre Fumante)	Citer

Mais c surtout le point 1, qui me semble important. Un sort qui même s'il est résisté permet facilement de vous tuer me parait très puissant.

Je veux rien dire Agrobast mais tu es occupé a nous dire que parce qu'un skrim a investis tout en esquive (caractéristique a 16Pi donc très cher quand on y investis beaucoup) et toi pratiquement rien dedans(probablement pour les mêmes raisons) tu trouves l'hypnotisme trop puissant...

Prend plus d'esquive/Pv et investis moins en attaque dégâts et tu tiendras quand tu te fais hypnotiser. C'est une équation très simple a faire.
Mieux! Prend parer et monte le, avec Parer avec hypno résisté( Edité), tu devrais tenir puisque tu as investis en Attaque.

Autre argument les effets de l'hypnotisme peuvent être instantanément annulés en réactivant sa dla pour 0 Pa par le joueur adverse.
joue en fin de dla et tu pourrais contrer très facilement les effets de l'hypnotisme.
Si tu joues en début tu prend des risques assumes les

#. Message de Fornlow le 28-11-2008 à 14:34 [Ami de MountyHall]	110670 - Jar'el (Nkrwapu 49) - Le Sombre Ragnarok -
Pays: France Inscrit le : 2-06-2004 Messages: 556 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Gandalf @ 28-11-2008 à 14:23
Mieux! Prend parer et monte le avec Parer même full hypno tu devrais tenir puisque tu as investis en Attaque.

sauf qu'une Hypno non résistée annule les actions programmées.

Quote: Posté par Agrobast @ 28-11-2008 à 10:40
Mais c surtout le point 1, qui me semble important. Un sort qui même s'il est résisté permet facilement de vous tuer me parait très puissant.

même non résistée, l'Hypno ne vire pas les Bonus d'esquive.

(en plus, les Verties ne servent à rien pour Hypnotiser)

Fornlow.

#. Message de Omi Yasaka le 28-11-2008 à 14:38 [Ami de MountyHall]	43072 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 1-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Un troll qui meurt en deux baffes apres une hypno resistee est tout simplement trop fragile.
Omi

#. Message de Gandalf le 28-11-2008 à 14:41 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5899 (Hydre Fumante)	Citer

Très juste Fornlow je me suis fourvoyé Mea culpa
Même si en 6 ans de jeu et de crime je n'ai jamais rencontrer le cas ni même entendu qu'une action ai été supprimé par l'hypnotisme c'est pour dire l'utilité...

Pour le bonus d'esquive quand l'esquive se compte en D6 le dégâts en D3
Donc bonus d'esquive vaut deux fois moins qu'un bonus de dégâts. proportionnellement
On devrait plutôt s'attaquer a une réforme des mouches d'esquive qui devraient être doublées

#. Message de Fornlow le 28-11-2008 à 16:12 [Ami de MountyHall]	110670 - Jar'el (Nkrwapu 49) - Le Sombre Ragnarok -
Pays: France Inscrit le : 2-06-2004 Messages: 556 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Gandalf @ 28-11-2008 à 14:41
On devrait plutôt s'attaquer a une réforme des mouches d'esquive qui devraient être doublées

déjà, intégrer les Verties dans l'Hypno, ce serait une sacrée valorisation (mais qui irait à l'encontre du post originel), voire une utilisation 'magique' de ces Mouches.

par exemple, permettre que ces Verties 'ruinent' les bonus fixes d'esquive (pourquoi pas avec le même ratio que les Dés d'esquive)

Fornlow.

#. Message de Dadour le 28-11-2008 à 17:12	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-08-2004 Messages: 4196 (Djinn Tonique)	Citer

Ou pas, qui dis bonus des mouches dis malus des pouvoirs. Moi je prefere sans rien.

Quand a reduire l'hypno resistee

, a part rendre le sort inutilisable par 50% des skrims, ca n'a aucun interet. 1/3 c'est deja faible, plus loin ca devient n'importe quoi.

Si vous trouvez que c'est trop balaise, demandez vous si un cdb a 60/80/100pv ca permet pas aussi de vous tuer derriere...

Enfin AM 1 fois par semaine, c'est pas mal, m'enfin un post d'agrobast sans blagues, ca serait plus un post d'agrobast

#. Message de Troll de Dame le 28-11-2008 à 17:14	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3564 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Gandalf @ 28-11-2008 à 14:23
Je veux rien dire Agrobast mais tu es occupé a nous dire que parce qu'un skrim a investis tout en esquive (caractéristique a 16Pi donc très cher quand on y investis beaucoup) et toi pratiquement rien dedans(probablement pour les mêmes raisons) tu trouves l'hypnotisme trop puissant...

En même temps, le Skrim qui a investi 448 PI pour avoir 10D d'ESQ, il pourrit 15D d'ESQ, soit 1248 PI investis. Avec 15 D d'ESQ (1248 PI, donc), il pourrit 22 D (3040 PI). Avec 20 D (2448 PI), il en pourrit 30 (6048 PI). Certes, ça fait moins de PI pour le Skrim en ATT-DEG-PV-REG, mais ça en fait beaucoup moins encore pour la danseuse qu'il a en face de lui ! Et je ne parle pas de deux Hypno d'affilée (deux Skrim ou un Skrim en cumul).

J'ai tendance à trouver ça hard, mais bon... ça doit être parce que j'investis beaucoup en Esquive...

-- TdD, chacun voit mundi à sa porte...

#. Message de baggy le 28-11-2008 à 17:43	57819 - baggy (Kastar 50) - Troll On Me -
Pays: France Inscrit le : 26-07-2005 Messages: 642 (Shaï Epileptique)	Citer

Perso, je trouve l'hypno un peu trop extreme au niveau du nombre de dés d'esquive perdus.
Une hypno, qui passe et ce sont tous les investissements dans l'esquive qui disparaissent...
Et pour le MK, ça met à portée d'attaque de tout le monde n'importe quel monstre esquiveur (y compris du kastar vampi sensé ne toucher que les gobs)

Pour l'effet résisté, quand on voit l'interet d'un projo résisté ou d'une RP résisté, on se dit que l'hypno et le vampi s'en sortent pas mal quand même (à partir d'un certain niveau)... donc dire que ça le rend à 50% inutilisable, c'est le même tarif pour tout le monde.

A chaque fois on dit que le kastar est cheaté car il fait trop de dégat après une hypno (alors qu'il est censé avoir des difficultés à toucher), il faut se demander si le pb ne vient quand même pas en partie de l'hypno.

Après, je ne connais pas bien les skrims et p-e que ce sort est équilibré jusqu'à un certain niveau puis gagne trop de puissance passer un certain cap. Un peu comme AM (ou le projo )

#. Message de Talona le 28-11-2008 à 17:46	1544 - Talona De Vir (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 13-08-2002 Messages: 100 (Golem Costaud)	Citer

Bonjour à tous,

Je suis assez d'accord avec agrobast, dans le sens où hypno est tout de meme tres bourrin...

Si on réussit le jet de RM, on devrait effectivement en être prémuni complètement, sans la perte d'esquive.

cordialement à tous

Dame Talona

#. Message de Agrobast le 28-11-2008 à 18:38	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2000 (Djinn Tonique)	Citer

- T'as raison Gandalf, c'est prce que je n'ai rien en Esquive que je râle sur la perte d'esquive. Bien vu.

A l'extrême, raisonnement d'un amoureux des maths , si t'as zéro en esquive (imaginons) c vrai que tu vas râler de la perte, puisque tu te prendras encore plus de critiques. Ah non en fait. Y a un truc qui cloche dans mon raisonnement. Mais quoi donc ?

De même pour la parade. Même sans la remarque pertinente de Fornown, c'est bien parce que je n'ai jamais pris la parade qui sert à rien depuis sa modif que je râle sur sa perte éventuelle.

Au fait, en beaucoup moins d'années de jeu, j'ai souvent vu des actions programmées fiche le camp sous u n hypno. Mais peut être que quand on a la race la plus favorisée du Hall après le Durak, on ne se sert jamais des actions programmées ?

- Bon, te fâche, pas ! C'est pas méchant. Mais faut bien que je titille un peu quand je lis des énormités.

- Sinon, c'est vrai que j'aime bien blaguer Dadour, mais quand je lis Nerach qui nous dit que le sacrifice d'AM n'est pas réel, je me marre bien aussi, Sur une semaine, il est effectivement possible de faire une deuxième AM ........................................................ A condition de sacrifier 150 PV !!! C'est donc réservé aux gros bills, et même eux se retrouvent ensuite avec une DLA de 18h00 et hyper facile à achever (surtout qu'ils n'investissent pas dans l'esquive, les kastars).

C'est que la première qui ne coûte pas cher !

- Et pour l'effet résisté, non seulement je persiste, mais en fait j'avais pensé aussi proposé de réduire l'effet full qui me semble vraiment bourrin, mais j'ai craint de choquer tous les skrims ayant postés ici.

#. Message de Dadour le 28-11-2008 à 19:12	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-08-2004 Messages: 4196 (Djinn Tonique)	Citer

Un kastar pourrait expliquer comment marche AM a agrobast svp?

Parce que bon ca fait moche arrive au niveau 45

#. Message de LeCidouille le 28-11-2008 à 19:17	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6723 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Dadour @ 28-11-2008 à 19:12

comment marche AM

Bof...Ca marchait mieux avant

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