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Bonus magique, AdA et AdD (la Vue intervient)
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#. Message de Dragt le 02-12-2007 à 22:20	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Une possibilité: utiliser la Vue pour déterminer la proportion magique des effets de AdD et AdA.

La proposition ici faite part du principe que:
- il y aura des sorts qui augmenteront les dégats magiques ainsi que l'attaque magique
- ce sont les anciens AdD et AdA qui joueront ce rôle.
- on essaie de ne pas trop modifier les effets du passé

Exemples:
AdD
T = nombre de D dégats + nombres de cases de Vue
* Dégats magiques: en se basant sur T, 1 par tranche de 4(*) au-dessus de 5
* Dégats physiques: complète pour atteindre la valeur de l'ancienne version d'AdD. (Soit, pour arriver à 1 + 1 par 2D dégats au-dessus de 3.)

Concrètement:
*30D de dégats et 3 en vue
AdD classique = +14
T = 33
Résultat:
Bonus magique: +7
Bonus physique: +7

* 30 en vue et 3D de dégats
AdD classique = +1
T = 33
Résultat:
Bonus magique: +7
Bonus physiques: - 6

AdA
Même principe, en jouant sur la vue et sur l'attaque.

A noter:
- Ca permet effectivement à un troll de monter son AdD magique en montant sa vue, les proportions doivent donc être bien pensées.
- les toms risqueraient de pleurer (à juste titre?) parce que la vue qu'un vampire prendra lui sera utile, qu'elle servira pour AdD et qu'elle servira pour AdA, alors que le tom ne profitera pas des dés de dégats ou d'attaque qu'il pourrait potentiellement prendre pour monter AdD ou AdA. Mais cela est compensé par le fait que la vue du tom servirait directement à AdA et AdD pour les effets magiques!!! (Dommage effectivement que ça permette aux vampires de pousser facilement un peu plus haut les dégats.)
- Ca plaira aux GdS.

[Edit: - Le bourriwak/projo risque d'aimer aussi, même si au final on peut se retrouver avec plus de bonus magique que physique si on a plus de vue que de dégats.]

(*) En jouant sur les valeurs (ici 4) qu'on peut "aisément" monter ou descendre la proportion magique du sort.

#. Message de Foxtrot le 02-12-2007 à 23:05	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Fox

#. Message de Nerach le 02-12-2007 à 23:23 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Sympa.

J'aurais moins de scrupule a monter ma vue comme ça :p

Au passage, ça redonnerait pas un peu de valeur aux Xidant ça ?

#. Message de Lapinette le 02-12-2007 à 23:51	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

C'est une idée...

A voir comment c'est contre-balancé par les pouvoirs de monstres.
Parce que là du coup, tout seul comme ça, ça devient un peu GrosBill, ces Bonus Magiques

#. Message de Dragt le 03-12-2007 à 00:07	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je m'attendais plutôt à voir arriver des joueurs disant que ce n'est pas normal que la vue apporte autant de dégats à un projo que les D de dégats en apportent à un vampirisme.

Mais bon, si un vampire a l'opportunité de faire des vampirismes encore plus bourrins, pourquoi ne pas laisser le tom projo faire des projos bien bourrins? Les templates et les mouches ont déjà un effet identique pour les deux...
(Ce serait tout de même le début d'une ère ou le tom planqué foutrait un peu les boules... A côté de ça, un tom projo planqué qui fait 3 AdD n'aura plus l'occasion de faire 3 VA pour attaquer cammouflé à 10 cavernes de distances, ce qui n'arrive pas souvent je vous le concède.)

Dans le cas où on voudrait que la vue ait moins d'influence, on pourrait imaginer ça, qui reste assez violent:
T = (1 par tranche de 3 en vue au-dessus de 3) + (1 par tranche de 2D deg au-dessus de 3)
Dégats magiques: 1 + (T/2)
dégats physiques: pour arriver au résultat d'avant

30 deg et 3 vue:
T = 13
magique: + 7
physique: + 7

30 vue et 3 en deg:
T = 9
magique: +5
physique: -4

Enfin bon, je crois que le concept est exposé, les valeurs c'est pas trop à nous de les fixer.

#. Message de Dragt le 03-12-2007 à 00:13	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Pour lapinette:
A côté de ça, tous les trolls n'ont pas des sorts, les pouvoirs magiques me font un peu peur. Et surtout, lorsque tu utilises des sorts, tu n'a pas forcément de pouvoir sur le dos.
A mon sens, les deux ne se compensent pas, il faut les voir séparément:
- Le cas d'un troll avec pouvoir et sans sort d'augmentation
- le cas d'un troll sans pouvoir qui se gave de sorts d'augmentations
Les cas ou on se met un sort sur le dos pour contrecarrer un pouvoir sont des cas rares. (Sauf si on offre AdD et AdA à tous les trolls.) De plus, réussir un sort d'augmentation ET un sort raciale pour éviter les malus magiques, c'est pire que jamais niveau risque de réussir.

Je trouve aussi ça violent les augmentations magiques... mais quand on les compare à un bon CdB bien boosté, on relativise, non?

(...cela malgré le fait qu'il n'existe pas de comp qui permette d'attaquer en restant loin comme le projo ou bien qui ne soit pas confrontée à un jet d'esquive comme la rafale. Pour l'effet de regen du vampirisme, on s'en fiche un peu: il est limité... mais il passe l'armure et fait déjà bien mal. Quant au vampire semi-bourrin qui se serait offert un minimum de Vue et d'attaque, il pourrait grandement profiter de l'AdA en plus de l'AdD.)

#. Message de Dadour le 03-12-2007 à 10:50	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ben voyons...

Je pense que si les dev ont pas voulu indexer les bonus du projo sur la vue il doit y avoir une raison qq part.
T'a beau passer par une formule complique, ca revient exactement a indexer les bonus sur la vue.

Et au passage pour les skrims, si vous avez pas gds, ca change absolument rien (c'est un peu complique je vous l'accorde les BMM, mais ca sert a rien de crier "waouh faaantastic" et "Nooooon" quand ca change rien...)

#. Message de The Black Troll le 03-12-2007 à 10:50	81314 - THE BLACK TROLL (Kastar 49) - Genco Pura Calvok Company -
Pays: France Inscrit le : 15-10-2006 Messages: 96 (Momie Baveuse)	Citer

petite question.
moi qui suis vampi mon ADD sera pris en conte avec quel degats en plus.
le physique et le magique ou que le magique????

#. Message de Crothal le 03-12-2007 à 11:01	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

A première vue, depuis le balcon de mon projo, ça parait sympa.

Mais en fait ça me parait pas être une bonne option : indexer quelque chose sur 2 caractéristiques, c'est le rendre moins cher pour tout le monde (c'est d'ailleurs le principal défaut du projo), et donc certes tu améliores les dégats du projo mais également tous les autres : donc au final ça change pas grand chose...

#. Message de Avnohfir le 03-12-2007 à 11:20	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime bien, mais peut être serait-t-il plus logique d'accorder un poids plus important aux dégats par rapport à la vue.
(genre par exemple dégat*2+vue => par tranche de 6).
A priori si on modifie AdD ainsi il serait logique de le faire également pour AdA.

Sinon j'ai une autre idée pour le projo que je détaillerais dans un autre sujet.

#. Message de Ptiloui le 03-12-2007 à 15:58	34552 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-05-2004 Messages: 202 (Golem Costaud)	Citer

Sans changer le fondement de la propal de Dragt, peut être qu'il serait mieux de se baser sur la caractérisitique la plus forte. Soit tu gagnes un bonus lié à tes D de dégats ou attaques, soit tu gagnes un bonus lié à ta vue, plutôt que lié avec les deux en même temps.

Pour les bonus donné, je pense que ça serait équilibré de donner moitié physique et moitié magique lorsque c'est lié aux D d'attaques et dégats, et uniquement magique quand c'est lié à la vue (car en général, ceux qui ont plus de vue que de D d'attaque et dégat, ils attaquent pas au corps à corps).
Si on prend AdA en exemple : soit B le résultat du bonus donné par la formule du sort (qui est encore à déterminer, je vous laisse le loisir de le faire sachantt que je m'estime pas assez expérimenté pour le faire )
- Si Nb D d'attaque > Vue, alors B/2 dégats physique et B/2 dégats magique reçus
- Si Vue > Nb D d'attaque, alors B*2/3 dégats magique reçus

Ca permettrait à ceux qui attaquent aux corps à corps d'avoir un bonus agréable, aux trolls magos (non tom) de bénéficier d'un bonus magique non négligeable, et aux toms projos (car je vois pas qui d'autres auraient plus de vue que de D attaque et dégat) d'obtenir un bonus sympa.

Bon, c'est la première fois que je suggère un truc de ce genre, donc soyez indulgent

#. Message de TrollInTheDark le 03-12-2007 à 16:31	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

J'aimerais bien que mes des de dommage influe aussi sur tous mes sorts: VT VA , flash aveuglant, ADA, ADE, histoire de pouvoir tout faire sans aucun investissement, comme ca j'ai juste besoin d'acheté des dommage et hop je sais tout faire ...

Bref, pour faire du dommage y a deja une carac que tout le monde est libre de monter !
Vous voulez faire de ADD acheter des dés de dommage !

#. Message de _minus le 03-12-2007 à 19:15	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7492 (Hydre Fumante)	Citer

quoi tu veux VT VA FA avec tes dégats qui interviennent ... pfff ca me gêne même pas

marché conclus

il compare AdD avec VA VT AdA et AdE ...

#. Message de Dragt le 03-12-2007 à 20:31	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

TrollIntheDark> Et bien non, désolé! Les toms qui veulent faire du dégats montent leur vue, c'est ça la magie!

Dadour>
La formule n'est pas compliquée... je l'ai peut-être mal formulée? On obtient une valeur de bonus magique qui se base sur 2 caracs, c'est pas la mort...

- Pour le physique, le sort est 100% basé sur les dégats et ne change absolument pas!
- La vue permettrait d'augmenter l'effet magique d'AdD, les Dégats permettraient d'augmenter l'effet magique d'AdD. Ou est le problème? C'est un sort. Si on propose d'indexer en partie sur la vue maintenant, c'est parce que c'est maintenant que les bonus magiques font leur arrivée en force. Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant ou de dérangeant... C'est une possibilité relativement simple, proche de l'actuel, qui offrirait des bonus magiques similaires à ceux déjà introduits (même si c'est à l'équipe d'équilibrer) et qui ne laisserait pas une race de côté...

Sens-toi libre d'argumenter sur ce qui ne va pas, ça m'intéresse.

#. Message de Angel Ray le 03-12-2007 à 23:06	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

concept intéressant

#. Message de TrollInTheDark le 04-12-2007 à 08:14	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Dragt : faux, la magie c'est pas la vue !

la magie c'est pas les tom !

de toute facon le debat est faussé sur le fait que les toms voudrais faire des dommage sans investissement, bref pouvoir monté qu'une seule carac pour pouvoir :
-> touché en critique a tout les coup
-> taper a distance
-> faire des dommage consequant.

si vous me retorquez que la distance pour les tom c'est pas utile blablabla
et bien changer de race

car y a des race bcp plus "optimiser" que ca car la c'est juste un debat pour optimiser le tom et pas pour equilibré ou rajouté un truc au gameplay (le gameplay n'interdit pas d'aecheter des des de dommage et de lancer des ADD avant projo, ca coute juste des PI)

#. Message de Dadour le 04-12-2007 à 11:35	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ok apparement j'ai pas ete compris.
La formule je la comprends sans trop de mal.

Moi ce que je dis c'est que pour 3/4 des toms qui ne veulent pas investir en degats, ca devient :
Bonus= (vue-5)/4

Donc tu indexe les bonus sur la vue, deja propose 72 fois depuis qu'on parle de bmm, et les dev ont clairement fait comprendre que les degats c'etait indexe sur les degats.

C'est bien cache, mais au final ca revient au meme que les autres propal pour la majorite des toms.

#. Message de baxter le 04-12-2007 à 14:34	44409 - Baxter (Tomawak 60) - Les Séides Noirs -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2005 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

C'est vrai que ca a peut de chance de passer des bonus basés sur la vue.

Mais à nouveau, l'argument de Trollin ne tient pas quand on y réfléchit plus de 2 secondes.
Investir dans les D de dégats pour un tom n'est absolument pas rentable, ca ne sert que dans le cas ou on fait un ADD et dans ce cas on y gagne peu. Le reste du temps le projo n'y gagne rien. Alors que les autres races y gagne tout le temps. C'est CA qui est déséquilibré à mon avis et vouloir trouver un moyen de donner un bonus magique au dégats du projos c'est pas une histoire de vouloir tout les benefs et pas les inconvénients, car les désavantages (malus magique) on les aura comme tout le monde.

On voudrait simplement avoir un boost aussi accessible pour nous que pour les autres. Qu'il soit moins puissant parce qu'on a la possibilité d'être camou, soit passons, mais qu'on en ait un.
Que diriez vous les kastars s'il vous fallait investir dans la vue pour faire plus de dégats en vampi ?
C'est pourtant simple a comprendre ça.

#. Message de Crothal le 04-12-2007 à 14:42	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

TrollInTheDark > tu devrais prendre un simulateur, monter 1 Tom et 1 un autre troll avec les mêmes carac de base hors combat, et ensuite affecter tout en vue pour le tom, et viable pour l'autre.
Tu fais ça pour 2 lvl 30.
Tu regardes qui tape quoi et comment.
Tu nous explique ensuite où sont les PI disponibles pour que le tom achète des dégats pour réduire un peu son manque de dégats...

Crothal, 2D3 critique = 3D3 << 5D3 !

#. Message de Lapinette le 04-12-2007 à 15:28	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

euh... Crothal, j'ai pas bien compris ton "5D3"

Et si tu veux comparer un Kastar Mago contre un Tom Mago, tu verras vite qu'à caracts magiques égales, le Kastar n'a aucune chance en TvT. Mais c'est un autre problème.

Ce qui est sûr, c'est qu'à ce niveau, le Tom ne fera pas trop mal mais touchera tout ce qu'il veut (ou presque).

L'application des BMM des mouches et templates a plus boosté le projo que n'importe quell autre sort d'attaque, en % (l'écart est resté le même en valeur pure, mais s'est réduit en valeur relative)

Bref, je redis ce que je disais un peu plus haut :
C'est une idée (intéressante) mais qui donne (bcp) trop de Bonus dans sa forme actuelle

Petite note : actuellement, AdD pour un Kastar Vampi, même avec un ratio magie/physique de 50/50, c'est pas super intéressant...

2eme Petite Note : avec cette modif, ça rendrait les Toms super efficaces dans les AdA et AdD sans investir un seul D d'Att ou de Dég. Vraiment, plus j'y pense, plus je me dis que c'est Super GrosBill dans TomParadise...

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