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#. Message de Gros Kéké le 7-03-2003 à 18:35
  [Sociotrõllogue]  [Ami de MountyHall]
233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 5210 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Je le dis une fois publiquement :

Il est si simple pourtant de ne pas prêter le flan aux critiques faciles, et de ne pas décourager ceux qui n'ont pas été biberonnés au jeu de rôle, les autres cultures, par exemple les jeunes femmes.
Par exemple, ne pas utiliser certains mots. Pour "race", je crois que c'est peine perdue. Mais en revanche "xénophobe" pourrait être évité : je trouve ce terme complètement déplacé et intuile.

Cela aura été dit.


#. Message de Ghorghor Bey le 7-03-2003 à 18:47
  [MH Team]   [Main Gauche - Main Droite]  [Ami de MountyHall]
111 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 22-05-2002  Messages: 6157 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Race remplacé par? Ethnie?

Xénophone est un terme purement français et parfitement adapté...si un peuple ne supporte pas tout ceux qui n'appartiennent pas au leur, tu apelles ça comment?

J'ai du mal à suivre ton raisonnement...

L'immoralité peut faire partie d'un jeu...

Ghorghor.


#. Message de opru le 7-03-2003 à 19:09
  [Ami de MountyHall]
2827 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-12-2002  Messages: 1576 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

oui, je dois avouer que je ne comprends pas non plus ce qui te choque dans ce mot, plusieurs "race" sorti de l'heroic fantasy sont xenophobe ou meme raciste envers une autre race, les elfes ne peuvent pas voir un nain, qui le leurs rendent bien d'ailleurs, les elfes noir ne peuvent pas voir des elfes, les orques ne peuvent voir personne, etc...

Si cette constatation ne te choque pas, je ne comprends pas pourquoi le terme te choque.


#. Message de Gros Kéké le 7-03-2003 à 19:10
  [Sociotrõllogue]  [Ami de MountyHall]
233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 5210 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Je tenais à le dire. Cela veut-il que je tiens à le discuter ? Je n'en suis pas sûr.
Quelle que soit votre vision de ce qu'est "le jeu" ou "un jeu", présenter sur le même plan, rendre commensurables dans vos règles, la générosité et la haine, et en particulier utiliser pour représenter cette dernière les thèmes les plus infâmes, cela vous apportera quelques satisfactions certes, mais cela vous coupera d'une bonne partie des joueurs (et joueuses) potentiels(tielles).
Avec un jeu comme Mountyhall comme "papa", dont les joueurs sont souvent des joueuses, peut-être même un peu plus qu'ailleurs, je trouvais que c'était dommage et que cela méritait d'être dit.

#. Message de opru le 7-03-2003 à 19:11
  [Ami de MountyHall]
2827 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-12-2002  Messages: 1576 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Et meme si le terme race en parlant d'etre humain n'est pas approprié (puisque nous somme tous de la meme race, je le rappelle) entre elfe/nain/orque/minotaure/homme-lezard/etc... , on parle bien de race

#. Message de opru le 7-03-2003 à 19:14
  [Ami de MountyHall]
2827 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-12-2002  Messages: 1576 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

bah, GKK, c'est un jeu de guerre, il y a forcément des conflits, d'où haine, conflit d'interet et tout se qui en découle...

Il faut juste faire la distinction entre le jeu et la réalité.

Mais j'ai bien compris que tu ne cherche pas un débat et que tu voulais juste faire une constatation


#. Message de Zorak Zoran le 7-03-2003 à 19:18
  [Ami de MountyHall]
1012 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-07-2002  Messages: 383 (Golem Costaud)   Citer Citer

Excusez moi pour la grossiereté mais là...

Putain vous faites vraiment chier avec votre gueguerre !!!
Vous allez surement me dire " mais t'es qui pour dire ça ? " mais qu'importe qui je suis, je suis personne et tout le monde ! vous ne faites que vous aggressez subtilement ou pas pour savoir qui a plus de légitimité et de pouvoir sur MH. Je comprends maintenant les raisons pour lesquelles VYS a eu beaucoup de mal à partager son pouvoir.

Je n'ai pas envie de prendre parti mais la jalousie de l'un ne rattrape pas les réponses provocantes de l'autre.

Pour en revenir, à ce post, il faut appelerr un chat, un chat ; un chien,un chien ; un sale batard de xénophobe , un sale batard de xénophobe... Oui il y a des races dans le Héroic-Fantasy, oui il y a des raisons plus ou moins bonne pour qu'une RACE en déteste une autre, oui il y a des sexistes, machos, pilleurs, violeurs, nécrophages, adorateurs de satan, cannibales, etc. mais nous sommes ici dans un jeu et nous ne parlons nullement du monde réel (et heureusement d'ailleurs car là il pourrait y avoir de vrai raison d'être outré par la nature humaine).

Bien amicalement,
Zorak qui n'espere pas se faire censurer.

D'ailleurs j'en profite pour rajouter que je n'aime pas les termes sexistes ou discriminatoire envers les autres cultures. Ces personnes (femmes et/ou de cultures différentes) ne seraient elles pas capables de comprendre les jdr et le Heroic Fantasy ? (et si j'ai mal interprété les paroles ciblées veuillez alors m'excuser)


#. Message de opru le 7-03-2003 à 19:38
  [Ami de MountyHall]
2827 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-12-2002  Messages: 1576 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

euhhh, là je capte rien au post de zorak

Calme toi un peu et relis bien ce qu'on dit.

Je ne suis pas en train de dire qu'etre xenophobe c'est cool(bien au contraire) , je dis qu'il ne faut pas non plus dire que dans un jeu, tout le monde s'aime et tout est beau, surtout dans un jeu de guerre.Après si on aime pas les jeux dans ce genre, bah on y joue pas, c'est tout.

Et je ne vois pas le rapport avec les "gueguerre" de MH


#. Message de opru le 7-03-2003 à 19:40
  [Ami de MountyHall]
2827 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-12-2002  Messages: 1576 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
par contre je suis d'accord avec toi sur le sexisme inversé

#. Message de opru le 7-03-2003 à 19:41
  [Ami de MountyHall]
2827 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-12-2002  Messages: 1576 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
et dsl aussi si j'ai mal interprété ou exprimé quelque chose

#. Message de Zorak Zoran le 7-03-2003 à 20:27
  [Ami de MountyHall]
1012 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-07-2002  Messages: 383 (Golem Costaud)   Citer Citer
Opru>  je ne faisais pas référence a toi pour la "gueguerre", le temps que j'écrive mon post tu avais déja répondu plusieurs fois.

#. Message de Bulzor le 7-03-2003 à 20:35
  [Ami de MountyHall]
4362 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 14-01-2003  Messages: 366 (Golem Costaud)   Citer Citer

Bin perso je trouve un peu ridicule de voulloir cacher le coté guerre violance, racsime etc...

C'est con comme réponse et on ne peut plus facile: mais qu'elle terme utiliserais tu gk? Parce que j'avoue ne pas trouver de sens péjoratif à race lorsque l'on parle d'un elfe et d'un nain! Au sien meme de l'humanité je suis d'accord, c'est un terme completement désaproprié, mais pas dans l'héroïque fantaisie. De même dans pour Xénophobe, oui les elfes sont xénophobe, et alors? le mot n'a pas été retiré du dico a se que je sache... comme dit Zorak, faut appeller une chat  ( et une chatte une moule bien sur )

alors apres si cela effrait des gens que des personnages totalement fictif évoluant dans un monde en perpétuel guerre soit définie comme Xénophobe, je pense pas que se soit une grosse perte!!  parce que escuser moi...mais faut vraiment etre un imbécile finit koi!!!

enfin bon... nan la j'avoue que je comprend pas trop ou est le problem...


#. Message de opru le 7-03-2003 à 20:42
  [Ami de MountyHall]
2827 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-12-2002  Messages: 1576 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
zorak>t'es vraiment long toi pour rédiger un post :p

#. Message de zano le 8-03-2003 à 11:31
  [Ami de MountyHall]
26224 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 27-02-2003  Messages: 384 (Golem Costaud)   Citer Citer

c n'importe quoi... ou est l'angoisse dans ce mot??? On est dans le virtuel, avec un monde immaginaire...des perso totalement fictifs... fo arreter gars, je sais pas ce qui t'a mis de mauvais poil mais je trouve que ce post était totalement déplacé et inutile... s'il te plait, éssaie de réfléchir au véritable sens du mot avec de critiquer quelque chose...

 

Zano==} seigneur de Lim-Morzul qui 'est contre l'analphabétisation dans le monde... Mais qui n'a aucun grief envers gros Kéké cela dit...


#. Message de Mørgøth le 8-03-2003 à 11:51
6042 - Mørgøth (Tomawak 45)
- Trolla Nostra -
Pays: Switzerland  Inscrit le : 26-01-2003  Messages: 1567 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
c 1 post inutile mais alors a mort
si tu veux chaque foi que tu vois xénophobe tu te dit a ok y ont des interet contraire et ne saprécie guère

#. Message de Schmurtzz le 10-03-2003 à 09:02
  [Ami de MountyHall]
1356 - Schmurtzz (Skrim 60)
- La Lune Noire -
Pays: France (42 - Loire)  Inscrit le : 11-07-2002  Messages: 6165 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Vous aimez pas Xénophobe, ben remplace ca par antipathie   et le pb est REGLE

      Antipathie entre "races"  (car ca, ben faut "conserver", c'est pas des ethnies car à la base, les caractéristique morphologiques des personnages sont différentes !!
   Tu peux pas comparer un elf et un nain, ce sont 2 humanoides, mais c'est tout, tu peux pas faire de croisement entre les "races"......

                    Tu prefères ESPECES, ben va pour espèce   !

     Xénophobie    <------>    Antipathie
           Race          <------>       Espèce


#. Message de Gros Kéké le 10-03-2003 à 10:18
  [Sociotrõllogue]  [Ami de MountyHall]
233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 5210 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Zorak Zoran > arrête ton délire parano. il y a des antagonismes, parfois profonds, mais de conviction, pas de "pouvoir". Quel "pouvoir" au fait ?

Je réponds surtout pour le "sexisme inversé" : vous me faites bien rire, les valeurs "masculines" ne sont pas universelles (les valeurs universelles ne sont, je pense, ni masculines ni féminines et ne concernent ni l'ennemi ni la guerre). Mais effectivement, libre à vous de jouer à la guéguerre avec les valeurs de la guéguerre. Quant à penser que cela augmente la qualité de la simulation, c'est une responsabilité que je vous laisse (pour ma part je préfère retourner lire Wang de Bordage; Tolkien je le connais déjà par coeur et les méchants perdent mais pas à la guerre).

#. Message de Zog Zog le 10-03-2003 à 10:34
  [Ami de MountyHall]
128 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 1362 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

oh oui moi ca me choque d'utiliser xénophobie...

ca va la t'es dans un jeu, y'a aucune conséquence réelle loin de la, c'est pas parce que des mots servent à définir des enc**** irl qu'il faut pas les utilisés dans un jeu.


#. Message de Corwin le 10-03-2003 à 16:46
  [Comploteur en chef]
121 - Corwin (Tomawak 58)
- The Z-Team -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4015 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Bon, vos petites querelles de lexique sont du niveau des classes de maternelles, passons outre, nous sommes assez grands pour saisir le sens premier des termes employés, mais laissés dans leur contexte.

Alors oui les thyladiens et les draconiens seront xénophobes, dans le sens premier du terme, inutile de diaboliser des termes parfaitement français sous des prétextes aussi fallacieux que la plupart énoncés ci-avant.

Si vous voulez jouer à faire des bisous, je vous conseille "Sailor Moon, le JdR", nous évocons là un univers où cohabitent plusieurs races différentes (encore une fois le terme est adéquat, et dénué de sa connotation péjorative) organisées en civilisations plus ou moins élaborées, dont certaines entretiennent des rapport conflictuels parfois descriptibles comme de la xénophobie, que ce sentiment soit né d'une cause religieuse, politique ou autre. Point barre.

 

Corwin, ne voyons pas le mal partout et surtout n'importe où s'il vous plait.

PS pour GKK > ta référence à Wang est judicieuse.


#. Message de opru le 10-03-2003 à 22:06
  [Ami de MountyHall]
2827 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-12-2002  Messages: 1576 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Tout pareil que corwin, sauf que sailor moon c'est un poil trop violent (surtout quand sailor mars elle fout un high kick dans la tete de sailor mercure )Le top c'est "bisounours le jdr"

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