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Du foot, des supporters, des arbitres, toussa ...
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#. Message de Jorgebuche le 31-03-2008 à 17:17 [Supporter des Monstres]	47552 - Jorgebuche (Tomawak 30)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2004 Messages: 975 (Shaï Epileptique)	Citer

Ce sujet est ouvert pour faire suite à certaines discussions intéressantes du fil "Bienvenue chez les chtis" sur la victoire du PSG lors de la finale de la coupe de la Ligue.

Je ne suis pas modo, mais il serait dommage que l'intervention de certains amène également l'arbitre à clore prématurément cette rencont... pardon, ce topic.

Merci de rester courtois et civilisé, svp.

#. Message de Jorgebuche le 31-03-2008 à 17:24 [Supporter des Monstres]	47552 - Jorgebuche (Tomawak 30)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2004 Messages: 975 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour revenir sur les banderoles, je suis tombé sans me faire mal sur cet extrait d'un forum où s'expriment des Lensois ... Je me permets de citer, ça permet de voir que le problème existe malheureusement depuis longtemps et surtout que s'en prendre aux supporters parisiens est malheureusement très réducteur ... mais tellement plus vendeur :

Je cite :
"Le coup de gueule des dirigeants lensois m'étonne vraiment. Il y a quelques années, on pouvait lire sur des banderolles lilloises, lors de derbies du Nord des phrases comme « Sillicose, légionnellose, à quand la peste ? », « Lens, le tiers-monde à 30 km de l'Europe », ou encore « Bienvenue aux analphabètes ». Et là, aucune réaction de l'état major artésien. Si le Racing l'avait emporté hier, Martel, Delcourt et Papin ne parleraient pas de cette banderolle, tout de même bien débile. Que les dirigeants lensois soient outrés et s'en prennent aux supporters parisiens, ainsi qu'au service de sécurité du Stade de France, je veux bien. Mais voilà qu'ils demandent l'annulation et que l'on rejoue la finale. Si c'est accepté, il y aura un paquet de match à rejouer, et notamment le derby 2003 avec la première banderolle que je cite, un derby gagné par... Lens.(...)

Le risque est encore de s'en prendre à une minorité mais de mettre sous le boisseau des problèmes plus globaux parce que sociétals (taux ?) : des groupes de supporters comme communautés et micro-sociétés tribales, avec leurs codes, leurs règles, etc.

#. Message de Jorgebuche le 31-03-2008 à 17:31 [Supporter des Monstres]	47552 - Jorgebuche (Tomawak 30)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2004 Messages: 975 (Shaï Epileptique)	Citer

Message de kayv-in59 le 31-03-2008 à 16:34 48078 - kayv-in59 (Tomawak 35) Pays: France Inscrit le : 2-02-2004 Messages: 736 (Trõll de Compèt')

(...)Jorgebuche tu m'a l'air de connaitre beaucoup de chose sur les règles du foot (ou alors tu fais semblant) mais tu sais que le foot est un sport ou il existe des contacts entre les joueurs sans pour autant être des fautes?? Siffler penalty à 30 secondes de la fin c'est donner la victoire à l'une ou l'autre des équipes. Le penalty peut être siffler ou pas mais le siffler a 30 secondes de la fin sachant qu'il est litigieux prouve le manque d'intelligence de Mr Duhamel. On comprend mieux pourquoi il n'y a aucun arbitre français à l'euro.
(...)

En tant qu'arbitre (même si je ne joue qu'au niveau départemental), heureusement que je connais les règles ... et lorsque j'ai vu les deux joueurs à fond dans leur course, épaule contre épaule, en quelques milli-secondes je me suis dit, "s'il met le bras, il le déséquilibre et y a penalty" ... parce que le joueur parisien ne fera surtout pas l'effort d'essayer de garder l'équilibre. La faute est donc in-dis-cu-table et la sanction est logique. Il ne faut d'ailleurs pas se fier aux images de télé sur ce coup pour apprécier ou non. La meilleure position est celle de l'arbitre qui est derrière les 2 joueurs, un peu en biais. De là, si tu es à bonne distance (et c'était le cas), tu vois le p'tit ou gros contact qui fait la faute.

Tu mes dis "que le foot est un sport ou il existe des contacts entre les joueurs sans pour autant être des fautes" : en dehors des contacts involontaires (les 2 se jettent en même temps sur le ballon, ou glissent tous les deux et se heurtent), oui, un contact épaules contre épaules est possible à condition de pouvoir jouer le ballon (sinon c'est une bousculade ou une charge). Mais pour le reste, les contacts sont des fautes ( sauf qu'on ne les siffle pas à chaque fois, c'est fonction de notre jugement dans l'action, de l'engagement réciproque (quand les 2 s'attrapent le bras mutuellement et que le perdant râle, je lui dis "parce que vous ne le teniez peut-être pas non plus, monsieur ?"), de l'état d'esprit, du lieu du contact sur le terrain, etc.

Je ne sais pas si tu es au courant, mais les arbitres comme les clubs ont leur classement et les moins bons "descendent" : ils sont contrôlés à chaque match et un classement est fait en fin de saison.

Quant à ton jugement "On comprend mieux pourquoi il n'y a aucun arbitre français à l'euro.", je te proposerai une autre piste d'analyse : la faiblesse du championnat de France par rapport aux championnats étrangers n'en serait-elle pas plutôt la vraie raison ? Est-ce parce que les arbitres sont mauvais qu'on ne les sélectionne pas ? Ou est-ce parce qu'on a peur de prendre des arbitres qui officient dans un championnat dont les équipes sont plutôt faibles, et qui vont devoir arbitrer des joueurs d'un tout autre niveau que ceux qu'ils arbitrent tous les week-end ? Mais ça, c'est le genre de question que nos journalistes ne vont surtout pas (se) poser ...

Edit ... J'avais oublié ça "Le penalty peut être siffler ou pas mais le siffler a 30 secondes de la fin sachant qu'il est litigieux prouve le manque d'intelligence de Mr Duhamel." Nous, les arbitres, en cas de doute, avons une règle d'or pour compenser notre manque de neurones : C'est YAFAUTE ou YAPAFAUTE. Si c'est litigieux, c'est que même si c'est pas flagrant, c'est qu'il y a quand même une faute ... donc YAFAUTE

. Ca m'énerve, et c'est trop facile de s'en prendre à l'arbitre

. C'est quand même le joueur qui fait faute, non ? C'est aussi la faute de l'arbitre si y en a un qui simule ?

#. Message de Potferdoum le 31-03-2008 à 18:21	35196 - Potferdoum (Kastar 60) - Family Pot -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 12-05-2006 Messages: 316 (Golem Costaud)	Citer

En Belgique, pas de banderoles mais une partie des tribunes qui scande 'Walloen pedofiel' lors du match GBA (Anvers - Flandres) - Mouscron (Wallonie) en décembre 2007.

#. Message de Jorgebuche le 31-03-2008 à 18:31 [Supporter des Monstres]	47552 - Jorgebuche (Tomawak 30)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2004 Messages: 975 (Shaï Epileptique)	Citer

Allez, j'en rajoute une louche, je me fait plaisir ... mais ces critiques incessantes sur l'arbitrage ont des conséquences que vous n'imaginez pas ...

MM les rôlistes, imaginez une partie où le DM serait constamment critiqué par l'organisateur de la soirée qui dirait ouvertement qu'il n'aurait pas imaginé le scénario comme ça, que la façon de faire rouler les dés de gauche à droite est partiale et qu'il faut les lancer de droite à gauche, qui laisserait un joueur dont le perso a succombé s'épancher contre le DM et son histoire à la con, qu'un pseudo dragon lvl 1 par rapport à son pouvoir sur l'armure c'est n'importe quoi, etc. Sans parler qu'à la moindre erreur d'appréciation de la règle on dirait qu'il est nul et qu'il ne connaît rien...

Résultat ? Ben, avant, les joueurs et le DM déconnaient, se serraient la louche en partant, etc. Maintenant, la partie finie, si on n'est pas content, on déciderait de ne plus saluer ce DM qui est un mal nécessaire ... jusqu'à quand ? Plus de DM ?

Ca vous paraît idiot ? Ben j'aimerai bien. Parce que sur les terrains de foot, c'est comme ça. Les joueurs ne vous serrent plus la main à la fin du match, sauf s'ils ont gagné. Et encore, faut pas qu'ils soient trop loin. Ou que leur entraîneur leur dise de le faire (mais à leur âge, ça ne se dit plus).

En fait, les compétences, erreurs, c'est un "faux" problème. Il faut casser l'autorité de l'arbitre. Pourquoi ? Je ne sais pas.

#. Message de Redbull le 31-03-2008 à 19:03
Pays: Non Précisé Inscrit le : 31-03-2008 Messages: 5 (P'tit Gob')	Citer

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#. Message de Raistlin le 31-03-2008 à 21:01 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

la question qui va être posée, alors j'en profite : à quand l'arbitrage vidéo? apparemment le rugby ne s'en trouve pas plus mal, non?

Raistlin

#. Message de Redbull le 31-03-2008 à 21:10
Pays: Non Précisé Inscrit le : 31-03-2008 Messages: 5 (P'tit Gob')	Citer

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#. Message de Rouminch le 31-03-2008 à 21:15	35708 - ( )
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8139 (Hydre Fumante)	Citer

#. Message de Borkor élu le 31-03-2008 à 14:59	10683 - Borkor (Durakuir 3

Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 612 (Trõll de Compèt')	Profil Chercher

+1 Jorgebuche

Et quand Rouminch dit ceci : " Tu verras jamais ce genre de banderole à Lens" j'ai juste envie de rapeller ça :

L'année dernière ou l'année encore avant je sais plus, lors de Lille-Lens les Lillois avaient mis une banderole "Souviens-toi l'été dernier" (en référence au 4-0 qu'ils avaient mis aux Lensois la fois précédente) et au match retour les Lensois avaient mis une banderole "L'été dernier on était avec vos sœurs, on faisait les acteurs" donc faut arrêter de croire que ça existe les stades de foot totalement clean niveau "supporter" malheureusement...

Borkor

Borkor, je classe pas les deux banderoles (enfin leur contenu) dans la même catégorie. Bien sûr que dans quasiment tous les stades, les supporters se chambrent pas chants, banderoles ou tifos interposés. Ca fait partie du spectacle pour moi, de l'ambiance. Après, y'a certains humours que j'ai du mal à apprécier.
M'enfin je suis pas dupe, on va en parler une petite semaine, ça permet à l'Equipe de faire un papier sur les vilains supporters et les mesures prises jusque là, à Laporte de dire "houlàlà c'est pas bien ils sont méchants il faut les punir", et pis dans 1 mois rien n'aura changer, et ça recommencera un jour ou l'autre... Et au final, ça finira comme en Angleterre, avec des places au stade qui coûtent la peau du derch...

Quant à l'arbitrage video, étant donné que Blatter et Platini sont contre, c'est pas pour demain...

#. Message de Jorgebuche le 31-03-2008 à 21:26 [Supporter des Monstres]	47552 - Jorgebuche (Tomawak 30)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2004 Messages: 975 (Shaï Epileptique)	Citer

La vidéo au rugby, c'est pour valider un essai, si je ne me trompe. Pour comparer, ce serait valider que le ballon a bien franchi la ligne.

Et si au rugby un arbitre peut - paraît-il - sourire aux joueurs en disant "ok, j'ai fait une erreur", qu'il essaie au foot ... il perdra sa crédibilité et se verra entendre constamment dire "mais là, m'sieur l'arbitre, c'est pareil que tout à l'heure, faut être cohérent, put***, c'est pas vrai !".

#. Message de Mystere le 31-03-2008 à 22:04	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 9-04-2003 Messages: 3125 (Djinn Tonique)	Citer

Et dire qu'il suffirait d'interdire toute forme de publicité en matiere de sport et tout irait mieux ...

#. Message de Mazak le 1-04-2008 à 02:09	64445 - Mazak (Skrim 60) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 25-11-2005 Messages: 988 (Shaï Epileptique)	Citer

Bien que je ne m'intéresse pas au foot, je reste sportif, donc l'arbitrage quelque soit le sport, connait ses défauts et ses faiblesses. Je pense aussi qu'un arbitrage vidéo serait le mieux. Mais se baser dessus reviendrait à dévaloriser le pouvoir de l'arbitre. Mais une faute d'arbitrage n'est pas anodin. Quelque soit l'endroit où elle est sifflée, elle change du tout au tout une action, et remet en condition le résultat du match.

Il est vrai que l'on remet toujours en cause l'arbitrage. Je n'ai jamais entendu une seule fois quelqu'un qui ne soit pas mécontent de la décision d'un arbitre.
Mais je trouve que le foot reste le sport où l'on conteste le plus l'arbitre.
Je pratique le Qwan Ki Do, et lors de compètes, il m'est arrivé d'être lésé. Alors certes, dans un assaut, c'est parfois pas évident de savoir qui a touché. Donc il m'est arrové de me voir le point attribué à mon adversaire. Mais valait mieux que je la moule, parce que contester la décision de l'arbitre me vaudrait directement l'exclusion (je l'ai fait une fois lorsque je pratiquais le karaté, j'ai compris). D'ailleurs c'est ce qui a valu la disqualification de mon équipe en coupe de zone en combat. Mon partenaire porte un coup (reglementaire), l'arbitre arrête le combat pour prendre la décision. Mon partenaire pensant que l'arbitre a arrêté pour le pénaliser lui explique la technique qu'il a utilisé. L'arbitre n'a pas apprécié et bam pénalité (d'ailleurs, ce week-end, je serai dans le XIII° pour la coupe de France de Qwan Ki Do, puisque j'ai été qualifié en technique).

Sinon concernant les banderoles. Il y a une différence entre celles qui sont là pour chambrer, et celles qui sont plus qu'insultantes. C'est pour moi indigne d'un comportement sportif. Malheureusement c'est la plaie du football, et l'une des raisons pour lesquelles je ne m'interesse pas à ce sport. Trop d'abrutis (que ce soit les extrêmistes dont je n'arrive pas à comprendre pourquoi ils ont le droit à une tribune spécile ou bien les racailles qui ne viennent que pour casser ou foutre la merde) se sont greffés au lot de spectateurs au détriment du sport en lui-même, des joueurs et des vrais supporters.

Mazak Zobdarson

#. Message de Valfëan le 1-04-2008 à 09:02	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4719 (Djinn Tonique)	Citer

Il est vrai que le président de l'UEFA (et d'autres) sont contre.

Et leur arguments se tiennent, donc je ne pense pas que l'arbitrage vidéo soit pour demain.

Par contre, ce qui risque d'être fait, c'est des "rectification" post Match (grâce à la vidéo).
Normalement, sur le coup la vidéo ne doit pas intervenir (et pas du tout. Faut pas faire les choses à moitié).
Par contre, après coup, grosses (très grosse sanction) pour simultation/jeux dangereux qui aurai échappé à l'arbitre.
Carton Jaune, carton rouge pouvant être distribué post match.

Mais c'est sûr que ça règle en rien le problème du penalty sifflé injustement. Là faudrait rejouer la dernière minute de match.. et c'est pas gagné.

#. Message de Shamael le 1-04-2008 à 09:55	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 6-05-2005 Messages: 2722 (Djinn Tonique)	Citer

« Sillicose, légionnellose, à quand la peste ? », « Lens, le tiers-monde à 30 km de l'Europe », « Bienvenue aux analphabètes », « Pédophile, chômeurs, consanguins, Bienvenue chez les ch'tis » : je suis désolé mais cela me fait mourir de rire. C'est pas beau, c'est vilain, mais j'en rigole...

Sa nous change des banderoles habituelle qui me font pas rire style :
Une tribune entière (environ 8000 personnes) du stade vélodrome (Stade de l’OM) a levé des feuilles donnant pour résultat “PARIS ON T’ENCULE”. Ces derniers ont aussi déjà sortis plusieurs fois au Parc des Princes une voile avec écrit Pédo Sado Gay affichant une caricature d’un supporter Parisien se faisant sodomiser par la Tour Eiffel.

Après si il faut s'offusquer de toutes les horreurs et de tout les mensonges qui nous sont déversés continuellement, on a pas finis de s'offusquer.
Autant rire sur ce qui n'est pas grave et s'offusquer sur ce qui est réellement grave (la guerre tous ça tout ça, pardon au famille...)

#. Message de Redbull le 1-04-2008 à 13:09
Pays: Non Précisé Inscrit le : 31-03-2008 Messages: 5 (P'tit Gob')	Citer

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#. Message de Mazak le 1-04-2008 à 14:39	64445 - Mazak (Skrim 60) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 25-11-2005 Messages: 988 (Shaï Epileptique)	Citer

Racisme? les Parisiens ou Ch'tis ne sont pas des "races" (même si en fait ce terme ne devrait pas s'adresser à des êtres humains, on comprendra le sens général du terme), donc on ne peut pas parler de racisme. Homophobie? l'incitation à la pénétration rectale n'est pas le propre de l'homosexualité. Et puis même au contraire. Des hommes qui proposent d'enc**** d'autres hommes ce n'est pas homophobe.

Disons que la différence entre la banderole et le cantique entonné à l'encontre du PSG est que le premier est discriminatoire à l'ensemble des nordistes, alors que le second est plus insultant qu'autre chose. Même si l'un ou l'autre comportement est de toutes façons contraire à l'éthique sportive.

Mazak Zobdarson

#. Message de Modérateur2 le 1-04-2008 à 14:48 [MH Team]
Pays: France Inscrit le : 6-10-2006 Messages: 717 (Shaï Epileptique)	Citer

glawoui, tu crois VRAIMENT qu'on n'est pas capable de voir quand quelqu'un recrée un profil parce qu'on a banni le premier?

le principe de la suspension de compte, c'est que le suspendu n'a pas le droit de poster pendant 15 jours, pas qu'il doit créer un autre compte pour le faire

- by M2

#. Message de Loukhass le 1-04-2008 à 17:07	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Ca fait longtemps que j'ai laché le foot... Notamment pour ça

Mais j'aimerai néanmoins réagir à la remarque du Mulet dans l'autre post qui dis que si toutes les fautes du genre étaient sifflées, alors il y aurait 30 penalty par matchs...

Le Mulet, je te propose de voir les choses différament: Si toutes les fautes du genre étaient sifflées, il y aurait 0 penalty par matchs parce que les joueurs ne les feraient tout simplement pas... C'est justement parce qu'il y a du laxisme qu'on a ce genre de fautes et de râleries dérrière.

JorgeBuche > Tu as tout mon respect. Même pour une passion, j'arriverai pas a faire quelque chose pour les autres sachant que tout ce que je récolterai, c'est leur caractère de cochon et des critiques déplacée...

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Le Mulet le 1-04-2008 à 18:13	83582 - Le Mulet (Durakuir 34) - SACROTEURS SANS FRONTIÈRES -
Pays: France Inscrit le : 14-11-2006 Messages: 918 (Shaï Epileptique)	Citer

Loukhass > Evidemment

Et c'est aussi pourquoi j'ai lâché le foot !

#. Message de Corwin le 1-04-2008 à 22:59 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4015 (Djinn Tonique)	Citer

Déjà, une façon de changer la mentalité lamentable dans les stades de foot serait de ré-éduquer les joueurs.
Un joueur est une vitrine. Le comportement d'un joueur influe sur celui des supporters, des fans, ou des simples spectateurs.

La principale différence entre le foot et le rugby vis-a-vis de l'arbitrage tiens à un facteur important :
Au rugby, les joueurs respectent l'arbitre (d'une manière générale).
Ils ne sont pas à réclamer, pleurer, hurler au scandale, lever les bras au ciel, etc. systématiquement, par habitude.
On entend rarement, très rarement, joueurs et dirigeants du rugby cracher sur l'arbitrage.

Du coup, les spectateurs, fans et supporters, font de même.
Pas d'effet d'appel.

J'adore le football, mais si un jour mon gosse me demande de l'inscrire à un club de foot, je l'orienterai gentiment vers un autre sport. N'importe lequel de préférence.
Avec un pincement au coeur, mais par raison : il aura plus à perdre qu'à y gagner à tous les niveaux (humain avant tout) à approcher le monde du football. Que ce soit en tant que joueur, encadrant, ou fan.

Ils font quoi dans les centres de formation à part des cours de dribble ? Un minimum de civisme et de savoir-vivre devrait être inculqué. Et le plus rapidement possible, parce que pour la génération qui en sort actuellement, c'est déjà trop tard, ce qui nous promet encore une bonne dizaine d'années (dans l'estimation la plus optimiste) de "mauvais exemple" sur le terrain.

Corwin, fier d'avoir un point à son nom

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