header
Accueil
Règles
Les 5 Races
Histoire
Classements
Forums
Taverne du Chat
Inscriptions
Jouer son Trõll
Packs Graphiques
Goodies
Nous Contacter
Soutenir le Jeu.
Notre Boutique.
Liens
Webring
Crédits
 
  Ze Calendrier
calendar
 MountyHall
Référencé sur
Tour de Jeu
Ludimail
Jeux Alternatif
 
HG
Nous sommes le 20° jour de la Vouivre du 22° cycle après Ragnarok
HM HD
 
 
BG     BD
 Bienvenue Invité     S'enregistrer    Connexion Search the Forum   Display List of Forum Members
Forums Tous les Forums
ligne Forum Le Grand Bazar : DIVERS
DON MountyHall
Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Printer Friendly Version Post reply  Post New Topic

#. Message de guntar le 27-03-2021 à 12:51
58169 - guntar (Durakuir 60)
- Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 4-04-2005  Messages: 6865 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Salut

Introduction : 

Moi suis de la vieille école... comme le troll moyen français qui se réfugie dans la pierre en temps de crise, je ne jure que par les sortilèges intacts... les vrais...avec de la sueur et des molaires (pour ceux qui savent lire avec des mots dedans)
Certains sont mêmes des reliques d'un temps révolu … (EM si tu m'entends, sache que je te porte toujours dans mon cœur de téton aguicheur de succube de qualité Très Bonne
Néanmoins, je vois passer des tonnes d'Ogham.

Le pourquoi :
On me dit dans l oreillette que les discussions trollesques d'estimations des items sont légions mais celui des Oghams n existe pas. (sauf erreur de ma part)

De plus, il existe une différence notable entre deux oghams du même sortilège. Il semble en effet (chose avérée) que certains apprentissages soient plus simples en fonction de la subtilité ou de la grossièreté sans parler de la fameuse lisibilité de l'ogham.

Enfin, les estimations en cours montrent que la valeur d'un Ogham équivaut approximativement  à 1/4 ou 1/3 du montant du sortilège qu'il représente… Est ce réellement vrai?

La demande :
Je viens donc vers la communauté pour connaitre l'échelle de valeur d un ogham ou la différence qu'il peut exister entre deux oghams de la même famille de sortilège...

Est ce que les écarts sont significatifs ou pas vraiment?
Pouvons nous apprendre plus facilement en fonction de la "qualité" de l'Ogham.

En gros, pouvez vous me donner vos expériences?

Trollement

guntar

#. Message de guntar le 27-03-2021 à 12:52
58169 - guntar (Durakuir 60)
- Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 4-04-2005  Messages: 6865 (Hydre Fumante)   Citer Citer
A garder pour tirer les conclusions.

En moyenne, on apprends un sort en avec 3 oghams. L'apprentissage est impacté en fonction du nombre de sort connu par le troll apprenant.
il existe des apprentissages en 1 ogham
Il existe des apprentissages en 4 oghams

La profondeur et le danger optimise l apprentissage.
Faire 3 lancements par tour serait contre productif

#. Message de Raz le 28-03-2021 à 20:16
104906 - Milamber (Tomawak 60)
- Les PatatRaz -
Pays: France  Inscrit le : 9-01-2007  Messages: 4790 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par guntar @ 27-03-2021 à 12:51
Enfin, les estimations en cours montrent que la valeur d'un Ogham équivaut approximativement  à 1/4 ou 1/3 du montant du sortilège qu'il représente… Est ce réellement vrai?

guntar

Je dirais que c'est ça.
Il faut en moyenne 3 oghams "moyens" pour apprendre un sort soit 1/3 du sort... Mais comme la plupart des oghams qu'on trouve a souvent au moins une caractéristique basse, ça baisse un peu jusqu'à 1/4 de la valeur (voire pire pour les très mauvais oghams). 

#. Message de ange blood le 29-03-2021 à 11:57
88154 - Ange blood (Kastar 60)
- Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne)  Inscrit le : 27-10-2007  Messages: 9700 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Ça dépend aussi énormément du nombre de sort que tu a déjà, on a vu des troll sans sort apprendre avec un seul ogham, et à contrario il m’en faut minimum 3 mais avec de bonnes caractéristiques et en l’utilisant de manière optimale (il monte plus vite en situation de combat, avec des utilisations espacés, en profondeur etc ...)

A.B

#. Message de guntar le 29-03-2021 à 14:15
58169 - guntar (Durakuir 60)
- Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 4-04-2005  Messages: 6865 (Hydre Fumante)   Citer Citer
ok. vu les infos, je reporte.

D'autres trolls veulent aider à la science. On a chez nous deux trolls qui vont se lancer dans l'apprentissage de VLC, je vais faire en sorte de retranscrire au max, les apprentissages.

Avec des oghams de qualité différentes :
troll 1
1er Ogham : subtils, détaillés et peu lisibles
2eme Ogham : grossiers, détaillés et peu lisibles

troll 2
1er Ogham : grossiers, détaillés et peu lisibles
2eme Ogham : En cours d'achat 

Parmi les trolls présents … (y a foule...)
Quelles sont vos connaissances sur le sujet? Par quoi commencer pour optimiser l'apprentissage?
Est ce que le niveau du troll va impacter son apprentissage? Est ce qu'un troll ayant changé de peau va mettre plus de temps?

A vos avis.. 3 ou 4 oghams pour ces deux trolls?

#. Message de JKMQ le 29-03-2021 à 23:05
103446 - JKMQ (Tomawak 56)
- Les Destructeurs de Mondes -
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 27-08-2010  Messages: 256 (Golem Costaud)   Citer Citer
Hello Guntar,

J'ai pas encore essayé d'apprendre avec des ogham, mais de ce que j'ai lu sur le forum :
il semblerai qu'un troll plus vieux apprends mieux,
et qu'un troll qui connais pas trop de sorts apprends mieux aussi.

Comme dis AB, il semblerai que l'apprentissage monte mieux en "situation de danger"
certains parlent de bonnes tranches de pvs en moins, et en profondeur.
(après comment est estimé la situation de danger ... mystère)

#. Message de Nepèpa le 29-03-2021 à 23:48
9201 - Nepèpa (Skrim 60)
- Quic En Groigne -
Pays: France (33 - Gironde)  Inscrit le : 5-02-2004  Messages: 8353 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Plus un troll connait de sorts, plus l'apprentissage est difficile. Pour son premier sort, un seul ogham peut suffire. Si on n'en connait beaucoup, il en faudra parfois 5-6.

Plus un troll est profond mieux c'est.

Le sort doit être utilisé pour de bonnes raisons. Typiquement enchaîner le sort 2-3 fois par dla pour l'apprendre plus vite est totalement contre-productif.



#. Message de Rogntidju le 31-03-2021 à 04:36
111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 16-03-2005  Messages: 3990 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Pour moi seul la lisibilité compte pour l'apprentissage.
L'autre caractéristique importante c'est le nombre d'utilisations (subtil? je ne suis plus sur)
Le niveau de maitrise du départ est moins importante car tu le gardes si apprends un ogham alors qu'il te reste au moins une utilisation de la rune/ogham précédent.

Avec mes oghams j'ai pas vu de différences sur l'apprentissage avec la profondeur etc. mais je vais regarder. 
J'ai plus l'impression que c'est un jet aléatoire sur un fourchette prédéterminée. 
Par exemple je gagne entre 0.5% et 2% pour AdA avec un bel ogham
Et entre 0.5% et 1% avec Explo avec un ogham grossier


#. Message de guntar le 31-03-2021 à 14:13
58169 - guntar (Durakuir 60)
- Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 4-04-2005  Messages: 6865 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Posté par Rogntidju @ 31-03-2021 à 04:36

Le niveau de maitrise du départ est moins importante car tu le gardes si apprends un ogham alors qu'il te reste au moins une utilisation de la rune/ogham précédent.


je croyais que les runes n'aidaient plus à l'apprentissage?


#. Message de Typhoon le 1-04-2021 à 10:13
73294 - Typhoon (Skrim 60)
Pays: France  Inscrit le : 11-06-2007  Messages: 1321 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Les runes n'aident pas (plus) à l'apprentissage.

Ce qu'il appelle "niveau de maitrise" est je pense la connaissance du sort, le jet qui définit si le sort est réussi ou raté.
Mais pour cela, je crois que c'est faux. En effet, il n'est plus possible d'apprendre un nouveau parchemin (rune, ogham ou sort complet) si la ligne est encore active. Il faut utiliser toutes ses charges avant d'apprendre un nouveau papier et celui-ci selon ses caractéristiques donne un nouveau niveau de connaissance.

De ce que j'ai cru comprendre :
- Le niveau de connaissance (celui qui définit la réussite/échec) dépend des caractéristiques du parchemin et peut être amélioré selon le jet de réussite standard.
- Le niveau d'apprentissage est affiché en pourcentage dans le profil mais il s'agit d'une valeur absolue en fait. Cette valeur absolue est conservée à la fin des charges d'un ogham. La valeur totale à atteindre provient par contre des caractéristiques de l'ogham et peut donc être revue à la hausse ou à la baisse avec un nouveau parchemin (d'où un changement de pourcentage à l'apprentissage d'un nouvel ogham).
- La "facilité d'apprentissage" qui définit le nombre de points absolus d'apprentissage qui peuvent être gagnés provient également des caractéristiques de l'ogham.

#. Message de Rogntidju le 1-04-2021 à 14:25
111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 16-03-2005  Messages: 3990 (Djinn Tonique)   Citer Citer
typhoon > je n'étais pas au courant qu'on ne pouvait plus apprendre un papier sans avoir totalement fini les charges précédentes. je me sens moins bête du coup 

merci pour l'explication ça fait plus de sens en effet.
Mais si le total a atteindre est basé sur la qualité de l'ogham (subtilité) celle ci est encore plus importante ?

#. Message de Typhoon le 1-04-2021 à 21:19
73294 - Typhoon (Skrim 60)
Pays: France  Inscrit le : 11-06-2007  Messages: 1321 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Je me permets de me corriger quant à mon dernier point :
- Le nombre de point gagné maximal n'est pas dépendant d'une caractéristique de l'ogham.

Je suppose qu'il s'agit d'un compteur similaire à la MM/RM (ce qui suit est pure spéculation):
On aurait par exemple un seuile entre 10 et 90 dont la valeur exacte pourrait dépendre de la profondeur, de son niveau, de blessures, du niveau de la cible ou d'autres paramètres encore.
Le nombre de points d'apprentissage maximum dépend de la valeur de ce seuil (avec meme peut etre une majoration en fonction du nombre de PAs du sortilège).
Le nombre de points d'apprentissage au cours d'un meme tour de jeu est limité à la plus grande valeur.

Quant à la qualité, je n'ai pas tant suivi les différents rapports d'apprentissage donc je ne saurai dire le fonctionnement exact. Déjà, si la fluctuation sur la valeur de connaissance à atteindre n'est pas grande, la qualité n'est de fait pas si importante.
Ensuite, à l'apprentissage d'un nouvel ogham, je ne sais pas si l'ancienne valeur de maitrise de l'apprentissage à atteindre est remplacée par la nouvelle, ou si cette nouvelle valeur correspond à la valeur précédente éventuellement majoré en fonction de la qualité.

#. Message de guntar le 10-04-2021 à 11:46
58169 - guntar (Durakuir 60)
- Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 4-04-2005  Messages: 6865 (Hydre Fumante)   Citer Citer
ex : je viens de lancer ogham explo chez moi. Suis à 66% de connaissance ou de chance de réussite.

est ce que les % de connaissance varie selon le style du sort?

visiblement il varie selon la qualié du parcho.

[Pages : 1]

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

 Changer de Forum Post reply  New post
[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 09:23:30 le 29/03/2024 ] - [ Page générée en 0.005 sec. ]