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#. Message de PereCheper le 7-11-2018 à 14:56
111129 - Ché [Père] (Kastar 60)
- les ElecTrolls Libres -
Pays: France  Inscrit le : 1-01-2006  Messages: 1179 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Perso je viens de passer deux jours pour aller de -17 à -36 à l'endroit exact avec la dispersons et les EAs, je suis content d'être arrivé et pressé de passer à autre chose. 

Je me dis également pour ceux qui ont dealer TP qui y ont laissé pas mal de matos/sorts/gemmes .. en échange, ça va leur faire mal au cul de voir la devaluation de ce sort

#. Message de goggol le 7-11-2018 à 15:01
41960 - gogol (Kastar 60)
- Carpe Diem -
Pays: France (61 - Orne)  Inscrit le : 2-10-2005  Messages: 2176 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par breizhou13 @ 06-11-2018 à 08:55
Je meurs souvent (en meme temps, je chasse avec gogol, je suis ce qu'on appelle un suicidaire :p ).
Sans TP, j'aurais arrete depuis longtemps. Faire du 0 => -80 a pattes j'aurais pas le courage.

aHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!! Faites pas cette réforme ils vont tous arrêter de me suivre bordel!!!!!

bisous
gogol que si çà se trouve, je provoque tellement de morts dans ma troupe que la team a décidé qu'il était temps de me forcer à chasser en -10


#. Message de jajoe H£H£ le 7-11-2018 à 15:57
98547 - Loner.Jr (Tomawak 60)
- Les Damnés -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique)  Inscrit le : 10-06-2005  Messages: 1609 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Pour moi c est simple,
Les 3/4 des mes PA sont pour du deplacement, maintenant avec cette reforme se sera 9/10 de mon temps.
Je ne comprend pas cette modifications...

#. Message de bloubix le 7-11-2018 à 18:21
98939 - Bloubix (Skrim 60)
- Les Nouch'kaï -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 19-10-2009  Messages: 200 (Golem Costaud)   Citer Citer
Pour donner mon ressenti : dans ce qui suit, aucune différenciation sur TK/MK, mon avis rejoint ceux de gravos et beber

J'ai lu ton avis Dabihul et je le comprends, je peux même le partager pour certains points notamment l'effet blitz . Seulement il y a pas mal de choses à revoir avant l'implantation d'une telle limitation.  Le problème du nombre de téléporteur a été évoqué et est pris en compte.

Moi je pointerai le problème de l'IA des mob. Ces derniers se regroupent par banc d'identiques. Ceux qui tombent dans un banc de phoenix, de daemonite, de boujdla, de baba, de morgh, etc ... vont rapidement fuir ou mourir.
Limiter ces banc en taille de monstres mais permettre une diversité de monstres rendrait le hall plus plaisant. Pas plus facile, car être contre 4 moghs + 4 phoenix en même temps va être aussi dur voir plus que contre 8 de chacun de ces mobs, mais cela rajoutera de la diversité et donc du plaisir.

Je vais rejoindre l'avis de certains sur la dynamique du jeu, et également l'isolement du petit qui meure sur un lieu de chasse éloigné (bien que le rituel du phoenix soit possible)

Je trouve que nakab apporte quelques solutions intéressantes, bien que l'impossibilité de se cacher cible la compétence innée des tom et n'est pour moi pas une solution envisageable.

Serait-il possible de faire que prendre un TP fasse utiliser 8 pa plutôt que 4 (cad 4 pa de suite + malus de 4 pa pour la dla suivante) ? Rendant alors impossible à tout autre troll que le tom de le passer et de se camou, et rendant impossible les blitz (passage + frappe) mais permet une certaine stratégie.

Il peut aussi être envisagé de réduire encore la portée de tp tout en permettant le tp sur téléporteur quelque soit la portée.

J'aime bien l'idée de transformer tp en compétence à multi niveau où un niveau supplémentaire permet d'allonger la porté ainsi que la possibilité de fermeture d'un tp en fonction du nombre de trolls déjà passés.

Bref concernant la limitation de tp comme elle est proposée je comprend la philosophie mais j'y suis opposé. D'autres solutions sont à envisager avant et merci à gravos d'avoir ouvert un post pour débattre/proposer/échanger et à tous ceux qui justement en ont profité.

Petits HS car je ne poste pas souvent :

- + pour le lvl 70, mais cela implique des mob + fort et plus étalé sur les N (passé les -90 voir -100 il n'y a plus un mob)
- dommage pour les limitations de template et de mouches
- ça serait bien de revoir le nombre de template qu'une pièce d'équipement peut accepter, car suite à ça il y a eu une uniformisation des pièces équipées, les meilleurs en bonus fixe sont souvent celles acceptant le plus de template et c'est bien dommage





#. Message de garci le 7-11-2018 à 22:35
74469 - garci'mord (Kastar 60)
- T.R.O.L.L.S. -
Pays: Bhutan  Inscrit le : 1-06-2007  Messages: 4053 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par PereCheper @ 07-11-2018 à 14:56
Je me dis également pour ceux qui ont dealer TP qui y ont laissé pas mal de matos/sorts/gemmes .. en échange, ça va leur faire mal au cul de voir la devaluation de ce sort

Bah même pô j'te dirais ... l'utilité par contre c'est aut' chose ! pour ça que ce débat est très important ! ^^

Perso passer le sort en comp' mais très très très chère en PI je trouverais ça fun ! 

L'Garci'

#. Message de Kel'Oks le 8-11-2018 à 00:44
94941 - Kel'Oks (Skrim 60)
- Les Nouch'kaï -
Pays: France  Inscrit le : 30-08-2009  Messages: 166 (Golem Costaud)   Citer Citer
Bah moi je dirais pourquoi pas. Je n’ai eu que TP récemment en 10 ans de jeu, et je ne m’en sers pas si souvent que j’aurais cru. Bon c'est vrai que:

- Je ne dispose pas du sort mais d’un rune (donc j’en fais une utilisation limitée forcement).
- Je ne fais pas de commerce.
- Je ne suis pas un optimisateur fou (courir plusieurs jours ne me dérange pas plus que ça)
- Mais en revanche je fais beaucoup de mission et donc de déplacement

Ci-dessous quelques commentaires et suggestions:

C’est sûr que pour les TK c’est un coup dur : ils vont être obligé d’approcher leurs cibles en étant visibles. Plus possible le coup du 1) on arrive invi/camou, 2) on te colle 2 hypno, 4 CDB et une rotobaffe en 1min 30 sec crono et 3) paf t’es mort entre tes 2 dla journalières (comportement de fiote il faut bien le dire).

Pour le commerce c’est contraignant. Sauf si les gowaps peuvent disposer de TP à leur naissance (on peut augmenter leur distance de TP avec élevage) et disposer de plus d’autonomie (genre prendre et déposer en tanière (je sais pas si c’est actuellement possible)).

Pour la chasse aux monstres il faudrait reconsidérer l’existence des « zones mortes » et des zones à 36 monstres sur la case. Même si je ne m’abuse ce sont plus des situations que l’on rencontre en profondeur, non ?

Pour pallier à TP il serait bien de revaloriser les cartes de raccourci (nombre de passage, usure, ajouter des lieux de passage). Ce serait bien aussi de rendre les succès de DE en mode Course quasi-systématiques (ou alors j’ai vraiment pas de chance avec cette compétence).

Pour la mort d’un compagnon de chasse, on pourrait lui donner la possibilité de réapparaître sur un Téléporteur de son choix, et avec 75% de ses pv (voir plus monnayant des gg ?).

Reste les étapes de mission et Cartes de capitan, pour lesquels il est vrai que sans TP…c’est la galère…

Par contre, je pense que Trolf (vous savez ce Tröll actuellement aux alentours des -30000) devrait pouvoir garder TP à titre exceptionnel.

Pour résumé, je dit pourquoi pas. Mais par contre cela va demander pas mal de contreparties, à mon avis, afin que MH reste jouable et attractif.

#. Message de malboroc le 8-11-2018 à 02:15
  [Ami de MountyHall]
50531 - Malboroc (Skrim 60)
- La Main Blanche -
Pays: China  Inscrit le : 25-03-2005  Messages: 1352 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Posté par breizhou13 @ 07-11-2018 à 04:52
Augmentation de BAM ca serait cool. C'est un sort trop peu utilisé je trouve....
+1 a fond! Rien que la possibilite d'alterer une sortie de tp avec 50% de reussite revaloriserait beaucoup le sort (qui a toujours ete le parent pauvre par rapport aux autres) tout en proposant une solution au probleme des blitz.

Sinon, pour ceux qui defendent le droit des Toms a garder camou en sortie de tp (si une limite est posee dessus), pourquoi pas je dirais. L'objectif etant de rendre visibles au moins quelques uns des TKs en sortie de TP, on peut tres bien en exclure les Toms (part la LI il n'y a pas d'autre guilde TK purement Tom a ma connaissance)

#. Message de breizhou13 le 8-11-2018 à 05:32
50233 - B13 (Skrim 60)
- Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 10-11-2004  Messages: 2923 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par malboroc @ 08-11-2018 à 02:15
Quote: Posté par breizhou13 @ 07-11-2018 à 04:52
Augmentation de BAM ca serait cool. C'est un sort trop peu utilisé je trouve....
+1 a fond! Rien que la possibilite d'alterer une sortie de tp avec 50% de reussite revaloriserait beaucoup le sort (qui a toujours ete le parent pauvre par rapport aux autres) tout en proposant une solution au probleme des blitz.

Sinon, pour ceux qui defendent le droit des Toms a garder camou en sortie de tp (si une limite est posee dessus), pourquoi pas je dirais. L'objectif etant de rendre visibles au moins quelques uns des TKs en sortie de TP, on peut tres bien en exclure les Toms (part la LI il n'y a pas d'autre guilde TK purement Tom a ma connaissance)

Moi je limiterais toutes les compétences (camou, BS, RA, AM) en sortie de TP. Le fait de se cacher apres le passage cree le blitz. C'est dommage je trouve

#. Message de akariatt le 8-11-2018 à 05:57
74587 - akariatt (Kastar 60)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Martinique  Inscrit le : 2-04-2006  Messages: 2196 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par malboroc @ 08-11-2018 à 02:15
Quote: Posté par breizhou13 @ 07-11-2018 à 04:52
Augmentation de BAM ca serait cool. C'est un sort trop peu utilisé je trouve....
+1 a fond! Rien que la possibilité d'alterer une sortie de tp avec 50% de reussite revaloriserait beaucoup le sort (qui a toujours ete le parent pauvre par rapport aux autres) tout en proposant une solution au probleme des blitz.

Sinon, pour ceux qui defendent le droit des Toms a garder camou en sortie de tp (si une limite est posee dessus), pourquoi pas je dirais. L'objectif etant de rendre visibles au moins quelques uns des TKs en sortie de TP, on peut tres bien en exclure les Toms (part la LI il n'y a pas d'autre guilde TK purement Tom a ma connaissance)

la main blanche et la main noire s'appuie sur une forte concentration de toms il me semble, mais bon on parle de limiter TP mais je ne vois aucune réforme proposées concernant les lieux ou les raccourcis comme vous les dénommez, cela reste pour moi la plus grande chose à rectifier, c'est vrai que passer d'un lieu à un autre pour 2PAs, sans malus, et avoir donc la possibilité sur un cumul de passer , frapper, puis frapper et repartir sans aucun malus c'est  pour des toms une panacée fabuleuse, ça marche aussi pour les autres races mais les toms sont la race privilégiée pour ce type d'attaque...
quel rapport avec TP? je ne sais pas peut être vous faut il le deviner... TK/ATK/MK joli patronyme mais ces 3 types de trolls agissent de la même façon pour combattre : un surnombre si possible sur un cumul pour abattre sa cible...
que la cible soit troll ou monstre la méthode de combat optimale est la même, sinon pourquoi l'on voit le récit d'une troupe de trolls allant combattre un mythique, alors qu'ils sont en énorme surnombre avec plein de boosts offensif comme défensif?
bref TP optimise la chasse quelque soit la cible, sans cela sera galère pour tout les types de chasse, mais ceux qui s'en tireront le mieux seront les TK/ATK avec les cartes de raccourcis tant que ça ne sera pas modifier et le fait que les TP aboutiront à des téléporteurs d'où l'on émergera sans malus sur un cumul pur tuer ce qui sera alentour

akariatt un poil hors sujet mais sur le fond ça colle

#. Message de gravos le 8-11-2018 à 06:47
  [Ami de MountyHall]
109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60)
- Les Nouch'kaï -
Pays: France  Inscrit le : 25-05-2007  Messages: 2947 (Djinn Tonique)   Citer Citer
@bloubix : tp en pi, j'ai peur que le troll qui l'apprend se sacrifie pour le groupe. Tp est un sort communautaire non ?

@Aka : oui tu as raison pour les cartes apes imaginons qu avec la réforme TP tu ne puisses plus TP sur un raccourci.
Ça changerait déjà un peu les choses. Et sinon il suffirait de passer le passage raccourci à 3 PA au lieux de 2

@Kel'Oks et aussi pour tout ceux que j'ai lu :
Les plans TP invis ne marchent pas toujours aussi bien  que ceux qu'on peut imaginer. Ça demande de l'anticipation et aussi de la réussite. 
En général tu utilises un cumul passage tp 4 pa et invi 3 PA donc tu ne fais plus rien pendant 9h30 et en général à condition que tu sois bien placé (ce qui est rare) tu attends ton cucu donc tu fais rien pendant 19h. Y a que les Tom's qui sont avantages car ils peuvent TP et camou dans la même dla.
Ta sortie de TP peut aussi attirer l'attention ou encore des monstres peuvent te démasquer
Comme quoi il existe un vrai fantasme du TP invi 

Par contre ça me permet d'ajouter que je trouve aujourd'hui que c'est trop facile de fuir un combat. Alors imaginons qu'on interdise invi et camou en sortie de tp. 
Vous pensez vraiment qu y aura des combats ?
Comme le dit Aka lorsque un groupe de troll attaque un autre il est généralement en surnombre. Donc les trolls qui se font attaquer ont plutôt intérêt à fuir...

Ceux qui font du tvt n'hésitez pas à répondre. 

#. Message de Kali le 8-11-2018 à 07:11
108243 - Kažæn Kåli (Kastar 59)
- Whog Trolls -
Pays: France (37 - Indre-et-Loire)  Inscrit le : 18-12-2013  Messages: 1170 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Posté par breizhou13 @ 08-11-2018 à 05:32

Moi je limiterais toutes les compétences (camou, BS, RA, AM) en sortie de TP. Le fait de se cacher apres le passage cree le blitz. C'est dommage je trouve

AM c'est deja le cas hein
2 tours avec fatigue +15 ça refroidis tout les K du hall je pense

#. Message de béber le 8-11-2018 à 11:38
82143 - Béberzerkeur (Kastar 60)
- Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 30-12-2006  Messages: 949 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Moi j'ai du mal à comprendre l’équipe. Vous voulez faire une modif dont la majorité des trolls ne ressent pas le besoin. Et cette modif, pour que ça reste jouable, va devoir demandé pas mal de taf, non?

Je veux dire prenons l'exemple de la limitation à l'époque. C'est parfaitement entendable que l’équipe dise, attendez on a pas envie de passer notre temps à faire du rééquilibrage tous les 4 matins, on est bénévole et on a pas que ça à foutre!

Quitte à se donner du boulot, pourquoi enlevé/rabaisser/diminué tout le temps au lieu de rajouter/augmenter?

En plus y a des encore pas mal de trucs bancales à revoir, non?


#. Message de - pshit - le 8-11-2018 à 12:47
104505 - pshit (Tomawak 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 10-01-2012  Messages: 3546 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Salut

Si un jour TP est amené à disparaître ou mal réformé, je supprimerai mon troll. 
J'ai mis beaucoup (trop) de temps pour l'avoir à l'époque ...

P. 

#. Message de LanFz le 8-11-2018 à 14:58
25903 - LanFz (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 13-06-2004  Messages: 4097 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par - pshit - @ 08-11-2018 à 12:47
Salut

Si un jour TP est amené à disparaître ou mal réformé, je supprimerai mon troll. 
J'ai mis beaucoup (trop) de temps pour l'avoir à l'époque ...

P. 

AH merde...
Bon bah allez y faites la réforme.
Une seule chose qui pouvait me faire changer d'avis... bordel pas de chance là...
Iblis - saigneur Seigneur, Maître à soubrettes, Pontif à Soutifs.

hrp]Humour qui fait des bulles[/hrp

#. Message de khaotik le 8-11-2018 à 21:21
77135 - Khaotik (Skrim 60)
- PourriTroll Attitude Corporation -
Pays: France  Inscrit le : 5-09-2006  Messages: 139 (Golem Costaud)   Citer Citer
Quote: Posté par LanFz @ 08-11-2018 à 14:58
Quote: Posté par - pshit - @ 08-11-2018 à 12:47
Salut

Si un jour TP est amené à disparaître ou mal réformé, je supprimerai mon troll. 
J'ai mis beaucoup (trop) de temps pour l'avoir à l'époque ...

P. 

AH merde...
Bon bah allez y faites la réforme.
Une seule chose qui pouvait me faire changer d'avis... bordel pas de chance là...
Iblis - saigneur Seigneur, Maître à soubrettes, Pontif à Soutifs.

hrp]Humour qui fait des bulles[/hrp

Ah ben merde moi aussi... j'allais poster tout le mal que je pensais de cette réforme, et voila ce message de pshit qui me fait dire que finalement je veux bien que mon TP disparaisse si ca peut le faire partir

#. Message de STF le 8-11-2018 à 21:28
105204 - Niunieu (Darkling 60)
- Les Damnés -
Pays: Autre  Inscrit le : 31-03-2013  Messages: 365 (Golem Costaud)   Citer Citer


Moi je limiterais toutes les compétences (camou, BS, RA, AM) en sortie de TP. Le fait de se cacher apres le passage cree le blitz. C'est dommage je trouve

Ouais, il faudrait limiter le balayage aussi. Les cavernes sont trop propres près des sorties de portails 😁

#. Message de machefer le 9-11-2018 à 16:22
109754 - Grifer (Skrim 57)
- La horde des AperiKuB -
Pays: France  Inscrit le : 2-05-2005  Messages: 2111 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je n'aime pas cette réforme.

Alors certes, les TKs qui chassent en bande et se pointent en cumul via un TP seront pénalisés pour chasser des trolls isolés et loins des téléporteurs.

Mais d'un autre coté ça facilitera leur rushs sur des trolls juste à coté de téléporteurs justement. Facilitant le kill de trolls près de leur tanière... Peu de dispersion autour du téléporteur... ça peut piquer fort.

Par ailleurs, je pense que ça gênera les déplacements en groupe car on a toujours des boulets qui ont du mal à se déplacer sans tomber dans le premier trou de météorite venu (bon, mon chef aime aussi ouvrir des TPs sur des trous de météorite, mais c'est un autre débat...)

Ensuite, même avec un réseau élargi de téléporteurs, il y aura toujours des zones grises hors couverture, et pour le coup, ce sera alors une galère sans nom pour y accéder.

Enfin, comme ça a été dit, ça va rendre plus difficile les quetes et chasses de type missions où il faut tomber un type de monstres, trouver une cachette etc...

J'ai bien peur que les bénéfices de cette réforme ne compensent pas les inconvénients (oui, j'ai édité mon message).

#. Message de malboroc le 10-11-2018 à 01:59
  [Ami de MountyHall]
50531 - Malboroc (Skrim 60)
- La Main Blanche -
Pays: China  Inscrit le : 25-03-2005  Messages: 1352 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
J'ai bien peur que les bénéfices de cette réforme ne compensent pas les avantages.



#. Message de lorelei le 10-11-2018 à 08:46
  [Ami de MountyHall]
86428 - lorelei (Durakuir 60)
- Les PatatRaz -
Pays: France  Inscrit le : 9-04-2007  Messages: 2928 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par machefer @ 09-11-2018 à 16:22

J'ai bien peur que les bénéfices de cette réforme ne compensent pas les avantages.


 Heureusement que tu es là Machefer pour égayer ce débat

#. Message de lorelei le 10-11-2018 à 10:21
  [Ami de MountyHall]
86428 - lorelei (Durakuir 60)
- Les PatatRaz -
Pays: France  Inscrit le : 9-04-2007  Messages: 2928 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Une chose est sûre si cette réforme voit le jour c'est qu'on sait exactement par où arriveront les TKs dans les Villages donc ça va faire du boulot pour les Gobs déménageurs de GTs.

[Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7]

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