MountyHall - La Terre des Trõlls

Une VRAI Hérésie (attention soyez prévenu(e))
[Pages : 1, 2]

#. Message de El Monkiess le 16-09-2021 à 00:25 [Ami de MountyHall]	87954 - El Monkies (Kastar 52) - La Horde du Savoïr -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 3209 (Djinn Tonique)	Citer

Whaagh à toutes et tous,

J'ai tout d'abord hésité à poster cela dans modifications mais après réflexion c'est ptet mieux ici vue l'objet.

Bon ma proposition est la suivante (attention certain vont hurler) ...et je tiens à préciser que le but est d'en débattre et de se poser une vraie question de fond, je sais que cela risque de s'enflammé rapidement.
Je tacherais de noter en première page (en bas de ce post) les arguments pour et contre évoqués. Ou les apports dans les réflexions sur les thèmes 1 et 2 (cd en dessous).
On parle avenir donc il faudra que l'on essaient de bien tout sous peser avec la finesse légendaire , si caractéristique au trolls de notre état... bon je me suis asse bordé voila la propal, sans plus de préambule : Hum...hum.. pourquoi ne pas autorisé le multitrolisme .?

Ca y est le gros mot est lâché ! Voila une petite explication de ma pensé :

- Tout d'abord ,constat, sur lequel personne ne pourras discuté sa factualité , Il y à de - en

- de joueur à MH, toute fois une sorte de palier semble atteint et SURTOUT il est certain qu'une arrivé massive de nouveaux joueur est quasi impossible (pour ne pas dire certaine).

- Quit à ne pas avoir de nouveaux joueur pourquoi ne pas augmenté le nombre de troll sans augmenter le nombre de joueur pour augmenter l'attractivité du hall (pour les joueurs actuel s'entend, vue que des nouveaux qu'on ne puisse en jouer que 1 ou 150 ils s'en foutent ce type de jeux ne les tenteras pas.)

Maintenant avant toute chose voila les 3 thèmes dont je pense qu'il faut discuter à se sujet.
Merci d'indiquer en debut de votre post de réponse qu'elle thème aborde votre post histoire que ce soit un minimum organisé ce beau bordel de discutions qui s'annonce

Theme 1

Regle Fondamentale si mis en place
Theme 2
Qu'elle Mise en place le cas échéant
Theme 3 :
Les argument pour ou contre

Prener le temps d'y réfléchir et apres feu à volonté !

Je sais que cela vas être un débat de longue haleine pour tous le monde, mais le but est de permettre au jeu de continuer et qu'il continue à nous amuser.

Amicasang El Monkies
Interprétationeur du Savoïr

Les questions en suspend :
- Combien en général de trolls répondent aux sondages ?

Les question avec réponse :

- Par le biais des maisonnée est-ce faisable ? -techniquement oui, il faut juste autorisé le 2eme troll à être actif -

SOLUTION ALTERNATIVE AU MT :

- Réduire la Taille du Hall

#. Message de El Monkiess le 16-09-2021 à 00:25 [Ami de MountyHall]	87954 - El Monkies (Kastar 52) - La Horde du Savoïr -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 3209 (Djinn Tonique)	Citer

Theme 1 : Regle Fondamentale si mis en place

Proposition :

* Pas plus de 2 ou 3 Trolls / joueur (debattre du 2 ou 3)

* Pas de transfert de PX a plus de -5 niveau d'écart

* Troll Non combatant (aucune possibilité d'attaque ?)

* Interaction interdite entre les deux trolls

Proposition semblant faire consensus :

#. Message de El Monkiess le 16-09-2021 à 00:25 [Ami de MountyHall]	87954 - El Monkies (Kastar 52) - La Horde du Savoïr -
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Theme 2 : Qu'elle Mise en place le cas échéant

Proposition :

* Créer un Hall 2, (on peut jouer 2 trolls mais dans 2 hall différents)

¨Proposition semblant faire consesnsus :

#. Message de El Monkiess le 16-09-2021 à 00:25 [Ami de MountyHall]	87954 - El Monkies (Kastar 52) - La Horde du Savoïr -
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Theme 3 : Les argument Pour ou Contre

POUR

*Redynamisé le hall. interaction/commerce /Spécialisation.

- tout le monde voudra avoir des trolls qui ont la classe (équipement), relance du commerce, des interactions entre joueurs.

- du temps en plus pour des compétences actuellement délaissées. Relance de la demande pour certains composants, champis etc. => relance de la chasse, relance du commerce.

CONTRE

*Le commerce ne se portera pas mieux. Il y aura peut être deux fois plus de volume de vente, mais ce sera toujours les même qui vendent et qui achètent. Il n'y aura même pas plus de post de vente, juste leur contenue qui sera plus gros.

*Qu'elle risque de gros bilisme y a t'il a cela ? ==>(bouclier Troll / Hard TK / Hard MK)

#. Message de El Monkiess le 16-09-2021 à 00:33 [Ami de MountyHall]	87954 - El Monkies (Kastar 52) - La Horde du Savoïr -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 3209 (Djinn Tonique)	Citer

Theme 1 :
* Pas plus de 2 ou 3 Trolls / joueur (debattre du 2 ou 3)
* Pas de transfert de PX a plus de -5 niveau d'écart. En gros un troll level 6 peut filer des XP à un troll niveau 50 mais il ne pourrais jamais en recevoir d'un troll aillant un level de 12 ou plus (soit pas plus de 5 level que le level 6)

Theme 2 ;
* Vote par les 2/3 (??) des trolls pour valider ce changement. (combien en général de trolls repondent aux sondages ? )
* Par Joueur chaque trolls doit être différent (si possible)
* Par le biais des maisonnée est-ce faisable ?

Themes 3 ;

Pour : (en vrac) Redynamisé le hall. interaction/commerce /Spécialisation.

Contre : Qu'elle risque de gros bilisme y a t'il a cela ?

#. Message de starck le 16-09-2021 à 09:33	31435 - starckdarkmoon (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2004 Messages: 3008 (Djinn Tonique)	Citer

Yosh

Alors effectivement le hall à tendance à être de moins en moins dynamique.

Alors après, si c'est pour débattre pendant des heures des biens fondés et des axes des règles qui pourraient encadrer un multitrollisme, puisque la team soit muette ou refuse en bloc, je ne vois pas trop l'intérêt, si ce n'est animé le fofo ^^

perso, je commencerai par un bon vieux reset

#. Message de El Monkiess le 16-09-2021 à 11:42 [Ami de MountyHall]	87954 - El Monkies (Kastar 52) - La Horde du Savoïr -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 3209 (Djinn Tonique)	Citer

L'idée est d'abord de voir si cela tenteras la plupart des trolls ^^

ensuite la tache hardue, convaincre la team le cas échéant

Tu proposerais reset puis re-départ multitroll pour tous ?? le Reset il me semble que ce sujet est venue de nombreuse fois sur la table et qu'un consensus sur le fait que cela signerais la mort du jeu (bcp de joueur arreterais a ce moment là) était entendut, non ?

#. Message de trolldeudam le 16-09-2021 à 12:43	63606 - trolldeudam (Skrim 59) - Les Vacheliers de l'Etable Ronde -
Pays: Belgium Inscrit le : 23-08-2005 Messages: 636 (Shaï Epileptique)	Citer

Hello,

j'y pensais justement la semaine passée :-) Je me disais que le hall se mourrait et que je n'aurais pas le temps d'explorer toutes les possibilités du jeu avec mes +-12 PAs par jour. Ne serait-ce que les particularités de race mais aussi les compétences.

Je pensais alors pourquoi ne pas autoriser un second troll pour tout ce qui était "hors combat". Explorer le dresser un gowap, tailler du minerai, devenir planteur de champi, etc.

" Hors combat" histoire de ne pas avoir x trolls gérés par un joueur qui te tombent dessus en même temps. Mais voilà, je suis arrivé à mélange de potions et puis pouf, pas si simple. Un troll qui fait des mélanges, un autre qui les stocke et les applique sur le 3e et le château de carte s'effondre..

Mais ça vaut la peine d'en discuter

Theme 1

Définir un nombre de max. Genre trois trolls.

Theme 3 :
Les argument pour ou contre

Pour:

- tout le monde voudra avoir des trolls qui ont la classe (équipement), relance du commerce, des interactions entre joueurs.

- du temps en plus pour des compétences actuellement délaissées. Relance de la demande pour certains composants, champis etc. => relance de la chasse, relance du commerce.

contre:

pas trop de solutions en tête pour éviter la synchronisation mortelle mentionnée avant. Pour le TKisme, je pense que ça ne change pas grand chose car deux ou trois joueurs de Toms synchro et malins peuvent déjà être imparables la plupart du temps.

pour le MK, ça pourrait trop grandement faciliter la tâche ou alors déclencher la création de "second troll servant de bouclier" ou de "troll_gowap" par certains joueurs.

Theme 2
- Fraternité/Sororité visible clairement dans les profils.

- Partage des PX entre les différents trolls du joueur pour éviter l'effet bouclier humain/un leader et deux mules.

- si on pense à un troll explorateur de compétence hors combat, obligation de rester sur la tanière? intangibilité?

Après comme dit par Starck, il faudrait surtout commencer par la question qui fâche, qu'est-ce que les gestionnaires du jeu sont prêt à déployer comme efforts aujourd'hui?

Suffisamment pour laisser le jeu mourir de sa belle mort (correction gros bugs et pannes servers)

ou alors il y a la volonté/ l'envie de relancer la machine et de mettre de gros changements en place. (et sans se voiler la face, probablement sans grand succès à la clé en termes de nouveaux joueurs)

sans cette info, (qui sera toujours respectable, MH est un jeu gratuit géré par des bénévoles, merci à eux pour tout ce qu'ils ont déjà fait

, la discussion n'a en effet pas grand intérêt ^^

#. Message de chaton666 le 16-09-2021 à 13:34	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10238 (Balrog Furax)	Citer

Le MT est une bonne idée et existe déjà à travers les maisonnées.

Il suffit de pouvoir avoir un second troll actif.

Pour éviter les abus de cumul en TK, il suffit de rendre injouable le troll qui n'a pas joué 30 min après l'utilisation de PA de celui qui a joué.

Ou simplement accepter qu'il soit possible de prendre deux cumuls d'un même joueur.

#. Message de Ashtroll le 16-09-2021 à 17:11	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1487 (Trõll de Compèt')	Citer

Et pourquoi pas un nouveau hall tout neuf pour jouer un nouveau troll ? On peut jouer deux trolls mais pas dans le même hall.

Si c'est pas trop couteux niveau serveur and co ça me semble une très bonne perspective avec zéro limitation ou resttriction. En annonçant la date de début pour qu'on rappelle tous les copains avant que commence la course au premier pagne en maille en mithril

#. Message de Valfëan le 16-09-2021 à 21:01	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4719 (Djinn Tonique)	Citer

Hello.

Je vais essayer de répondre "rapidement".

Pour moi, l'idée n'est pas bonne.
Elle n'est pas mauvaise, mais elle n'est pas bonne.

Doubler (ou tripler) le nombre de trolls, en gardant le même nombre de joueurs ne doublera pas les interactions, et ne remplira pas le hall.
Un joueur qui n'envoie pas de MP actuellement, n'enverra pas davantage de MP avec deux trolls.
Le commerce ne se portera pas mieux. Il y aura peut être deux fois plus de volume de vente, mais ce sera toujours les même qui vendent et qui achètent. Il n'y aura même pas plus de post de vente, juste leur contenue qui sera plus gros.
Les Events ne se porteront pas mieux. J'imagine qu'il y aura des restrictions d'inscriptions (pour ne pas qu'un joueur se retrouve face à lui même en finale de la MB), donc..
Et ainsi de suite.

Bref, selon moi, ça ne rendra pas le hall plus vivant. Vaguement plus rempli (et encore, si ce ne sont pas des zombies qui ne sont là que pour faire des missions pour équiper le "vrai" troll), mais pas plus vivant.

Après, l'idée est tentante, forcément, mais ça risque de faire concurrence à la réincarnation.
De plus, il va falloir beaucoup de limitations pour que ne devienne pas n'importe quoi. Avec comme première règle : Interaction interdite entre les deux trolls (je ne prends pas le temps d'expliquer pourquoi). Mais la mettre en place me semble compliqué (pour ne pas dire impossible) donc..

#. Message de Krasseux le 17-09-2021 à 09:50	111346 - Kràssõûïllé (Skrim 37) - Trolléadors -
Pays: France Inscrit le : 8-08-2004 Messages: 3481 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis d'accord avec Valfean, les interactions viennent des joueurs et pas des trolls, donc doubler le nombre de troll ne changera rien. Ça pose plein de problèmes d'équilibrage (synchronisation) et pas tout le monde a envie de jouer plusieurs trolls (sauf que si les ennemis le font, on se retrouve obligé malgré nous pour pas se faire laminer).

Si on veut un hall moins vide et avec plus d'interactions, on ferait mieux de trouver un moyen de réduire drastiquement sa taille. On pourrait très bien s'amuser comme des fous dans un hall avec 200 trolls si ces derniers jouent tous les uns avec les autres (on le voit dans les events).

Bref, on se trompe de problème pour moi. Réduisons la taille du hall.

#. Message de El Monkiess le 17-09-2021 à 11:36 [Ami de MountyHall]	87954 - El Monkies (Kastar 52) - La Horde du Savoïr -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 3209 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de Ashtroll le 17-09-2021 à 11:58	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1487 (Trõll de Compèt')	Citer

Réduire la taille du hall mais mais le hall n'a pas de limite pauvre fou

Quelqu'un dit qu'il faut offrir de nouvelles possibilités et votre conclusion c'est il faut réduire le nombre de possibilités. Faites un groupe de trolls qui veulent être tous sur la même case et envoyez vous des mp pour plus d’interaction si vous êtes nombreux à vouloir ça. Il y a peut être beaucoup de troll qui ne veulent pas de beaucoup d’interaction. Au passage vous allez aussi réduire l'histoire du hall actuel. Pourquoi vouloir réduire la liberté des autres pour votre propre plaisir ?

Il n'y a pas un problème, il y en a plusieurs. Mais le principal c'est le manque de perspective, et des nouvelles possibilités c'est des nouvelles perspectives.

El Monkiess, je veux bien que tu mettes mon idée de hall 2 pour pouvoir jouer un autre troll dans ta partie "Theme 2 : Qu'elle Mise en place le cas échéant", surtout qu'elle est assez simple et sans toutes vos idées de restriction d’interaction entre les deux trolls d'un même joueur (que je n'aime pas trop et qui semble impossible à mettre en place).

#. Message de El Monkiess le 17-09-2021 à 12:06 [Ami de MountyHall]	87954 - El Monkies (Kastar 52) - La Horde du Savoïr -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 3209 (Djinn Tonique)	Citer

Ah oui désolé j'ai sauter la case, je le fait de suite

#. Message de trolldeudam le 17-09-2021 à 12:51	63606 - trolldeudam (Skrim 59) - Les Vacheliers de l'Etable Ronde -
Pays: Belgium Inscrit le : 23-08-2005 Messages: 636 (Shaï Epileptique)	Citer

L'idée de Ashtroll est génialement simple, simplement géniale :-)

J'ai lu quelques part que les finances permettent de tenir encore plusieurs années. J'imagine que l'impact financier d'un jeu comme celui-ci doit être assez contenu et n'est plus aussi rédhibitoire qu'il ne pouvait l'être à sa sortie.

MH est un jeu qu'on aime et qu'on veut explorer.

Nos trolls actuels, on les aime et on aurait du mal de s'en séparer.

Le meilleur des deux mondes.

#. Message de machefer le 18-09-2021 à 11:20	109754 - Grifer (Skrim 57) - La horde des AperiKuB -
Pays: France Inscrit le : 2-05-2005 Messages: 2121 (Djinn Tonique)	Citer

La remarque indiquant qu'un joueur avec 1 troll ne fera pas plus d'interactions avec les autres avec plusieurs trolls me semble le plus logique.

Et là où le joueur qui n'a pas un temps élastique à offrir au jeu peut jouer des coudes avec le joueur overconnecté car la limitation des PAs par jour offre la possibilité avec un temps limité de se débrouiller, face à un joueur qui cumul 2 trolls il n'y aura pas de possibilité de lutte efficace. à 4 joueurs, on se ramène avec 8 trolls, on fait des cumuls encore plus efficaces que d'habitude, et le joueur casual sera encore plus dépassé que d'habitude.

La dérive grobilisme est bien trop claire.

____________________

Par contre, la possibilité de faire des tournois avec son ancètre depuis le wouallalah en cumulant le troll actif dans le hall ne me semble pas hors sujet. C'était un développement qui avait été validé il y a quelques années par Vys, mais n'a pas été finalisé. Ce serait cool pour les vieux joueurs ayant déjà eu l'occasion de se réincarner...

__________

Mountyhall est un jeu associatif. Pour faire vivre une association, le plus important, c'est les finances et les bénévoles.

Les finances vont bien a priori, sinon il y aurait des ventes de goodies pour rapporter un peu d'argent.

Reste l'investissement en tant que bénévoles.

Les casquettes de dev' ou d'animateurs sont restreintes d'après ce que j'ai compris.

Il reste par contre plus facilement la possibilité d'aider dans le cadre d'évents comme il y en a eu deux fois cette année. Si cela n'amène pas de nouveaux joueurs, ça peut favoriser le regain d’intérêt pour le jeu à bon nombre de joueurs. L'organisation d'évent demande du boulot mais amène beaucoup d'interaction entre les joueurs qui en ont envie, c'est plutot positif, non?

Grifer

#. Message de machefer le 18-09-2021 à 11:29	109754 - Grifer (Skrim 57) - La horde des AperiKuB -
Pays: France Inscrit le : 2-05-2005 Messages: 2121 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Ashtroll @ 17-09-2021 à 11:58

Réduire la taille du hall mais mais le hall n'a pas de limite pauvre fou

Quelqu'un dit qu'il faut offrir de nouvelles possibilités et votre conclusion c'est il faut réduire le nombre de possibilités. Faites un groupe de trolls qui veulent être tous sur la même case et envoyez vous des mp pour plus d’interaction si vous êtes nombreux à vouloir ça. Il y a peut être beaucoup de troll qui ne veulent pas de beaucoup d’interaction. Au passage vous allez aussi réduire l'histoire du hall actuel. Pourquoi vouloir réduire la liberté des autres pour votre propre plaisir ?

Il n'y a pas un problème, il y en a plusieurs. Mais le principal c'est le manque de perspective, et des nouvelles possibilités c'est des nouvelles perspectives.

El Monkiess, je veux bien que tu mettes mon idée de hall 2 pour pouvoir jouer un autre troll dans ta partie "Theme 2 : Qu'elle Mise en place le cas échéant", surtout qu'elle est assez simple et sans toutes vos idées de restriction d’interaction entre les deux trolls d'un même joueur (que je n'aime pas trop et qui semble impossible à mettre en place).

Un hall 2 serait contre productif, j'imagine qu'il y aurait à terme une répartition de joueurs dans les deux halls avec moins de joueur par hall que dans un seul et unique hall.

On aurait amplifié le problème qu'on cherche à résoudre.

#. Message de Krasseux le 18-09-2021 à 13:43	111346 - Kràssõûïllé (Skrim 37) - Trolléadors -
Pays: France Inscrit le : 8-08-2004 Messages: 3481 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Ashtroll @ 17-09-2021 à 11:58

Réduire la taille du hall mais mais le hall n'a pas de limite pauvre fou

Quelqu'un dit qu'il faut offrir de nouvelles possibilités et votre conclusion c'est il faut réduire le nombre de possibilités. Faites un groupe de trolls qui veulent être tous sur la même case et envoyez vous des mp pour plus d’interaction si vous êtes nombreux à vouloir ça. Il y a peut être beaucoup de troll qui ne veulent pas de beaucoup d’interaction. Au passage vous allez aussi réduire l'histoire du hall actuel. Pourquoi vouloir réduire la liberté des autres pour votre propre plaisir ?

Y'a aucune réduction des libertés. Le hall n'a pas de limite mais tout le monde joue plus ou moins dans les -100/+100 depuis 20 ans. Pourquoi selon toi ?

Personne n'a proposé de changer la position des lieux et l'histoire du hall. Personne n'a proposé d'empêcher de sortir des limites. Tu réponds à des arguments que personne n'a évoqué.

En gros, il suffit de réduire le pop des monstres au delà des -50/+50, comme c'est le cas actuellement au delà de -100/+100. On peut même faire ça de manière progressive à travers un évent (chaque mois on perd quelques cavernes de limite de pop). Personne ne réduit la liberté de personne, les trolls pourront toujours aller où ils veulent.

Le multi-trollisme est interdit et sévèrement puni depuis le début du jeu pour une bonne raison : c'est quasiment impossible à équilibrer. MH est un jeu asynchrone, donc par construction tout ce qui facilite la synchronisation pose des problèmes d'équilibrage. On a déjà du mal avec les "strikes", on va pas en rajouter.

Pourquoi pas pour l'idée de jouer un deuxième troll complètement en dehors du hall, mais pas besoin de réinventer la roue : il y a les events pour ça. On peut simplement imaginer un évènement permanent ou semi-permanent (très long du genre donjon/labyrinthe, ou simplement une terra incognita) où on peut jouer n'importe quel troll de sa maisonnée. Probablement plus fun si on oblige à démarrer lvl 1. Mais soyons honnête on est pas loin d'un ragnarok déguisé, et l'idée a déjà été proposée des tas de fois.

machefer > je pense pas que ça sépare les joueurs si justement tu permets de jouer en parallèle dans les 2 halls.

#. Message de starck le 18-09-2021 à 16:40	31435 - starckdarkmoon (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2004 Messages: 3008 (Djinn Tonique)	Citer

mince je suis assez d'accord avec Machefer

jai le covid ou quoi ?

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