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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

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EM
[Pages : 1, 2]

#. Message de chaton666 le 24-01-2021 à 18:13	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10238 (Balrog Furax)	Citer

Je ne vois pas ce que tu cherches Minus?

GK dit explicitement, l'EM n'aura pas de développement prochain car le projet est trop ambitieux pour ce qui travaillent dessus.

Tu peux pour 100gg et 100PX trépaner la compétence. Les PX ne sont même pas perdus car ils rentrent dans les PI.

Tu peux garder la compétence, car le projet EM pourrait revoir le jour.

Toutes les informations sont sur la table, alors fais ton choix.

Il y a quantité de chose avec lesquelles je ne suis pas d'accord sur MH (balayage, les tanières, l'usure ...).

Je ne suis pas le seul à à avoir des désaccords certains pensent qu'il y a trop d'armure magique, qu'AdE devrait suivre l'évolution d'AdA, qu'AM donne trop de gain de MM, et j'en passe.

Je suis absolument sûr que sur mes points de désaccord c'est moi qui ai raison mais, MAIS, je n'ai absolument pas le droit d'exiger quoi que ce soit de bénévoles qui font vivre le jeu et d'autant plus quand les dits bénévoles te donnent tous les détails de ce qui est prévu.

En l'occurrence le développement d'EM ne reprendra pas mais si qqu un veut s'y frotter ça reviendra.

Pour revenir sur le sujet d'EM, c'est vrai que je ne vois pas trop ce qui coince.

Remettre l'ancienne mouture pour faire des ogahm et non des sorts et à la limite limiter la production à un ogahm par troll tous les ...Refermer le robinet si la machine se réemballe .

#. Message de _minus le 24-01-2021 à 19:14	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7073 (Hydre Fumante)	Citer

Tu remarqueras qu'une suggestion , même appuyée n'est pas contrainte , qu'il n'est pas mon intention d'exiger !

Mais pourquoi cette demande alors ? Parce que si on fixe une date, que celle ci est dépassée, il sera alors le bon moment pour conclure que la solution que tu proposes et qui a été largement défendue jusqu'à là (y compris par moi lorqu'il était encore permis d'espérer) peut à minima servir de solution d'attente.

Il ne faut pas chercher très longtemps les avis divers qui vont en ce sens, il est bien plus malaisé de trouver quelqu'un qui s'y oppose , sauf limites techniques, car apparemment il ne serait plus possible de remettre en place l'ancienne version pour en faire une version runes ou ogham.

Et à partir de là, on arrive à la raison de mon post initial, que je me permet de remettre dans son contexte : l'impossible solution temporaire qui amène la demande de départ , maintenant je ne le dis plus , je me retire de ce topic, mais le procès réclamais réponse.

#. Message de Ashtroll le 25-01-2021 à 14:16	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1487 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par chaton666 @ 24-01-2021 à 18:13

Pour revenir sur le sujet d'EM, c'est vrai que je ne vois pas trop ce qui coince.
Remettre l'ancienne mouture pour faire des ogahm et non des sorts et à la limite limiter la production à un ogahm par troll tous les ...Refermer le robinet si la machine se réemballe .

On est au moins deux à être d'accord. Est ce que des trolls voient des éventuels problèmes à une réactivation d'EM comme ça ?

#. Message de _minus le 25-01-2021 à 15:21	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7073 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Grankausto @ 19-01-2021 à 16:11
@Héra Oui en effet, avant la modification, depuis c'est impossible (pour moi en tous cas) de faire la même chose.

euh , oui ! Apparemment ce n'est pas possible , déjà annoncé dans un autre topic (je sais plus où) c'est ce qui m'avait motivé à poster ce sujet.

en fouillant un peu vous trouverez un topic ou les dev s'expriment aussi en faveur de cette solution ... mais puisque plus possible, ca ne mène nulle part.

#. Message de Oeil-Torve le 30-01-2021 à 18:16	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 58) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2016 Messages: 615 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Ashtroll @ 25-01-2021 à 14:16

Quote: Posté par chaton666 @ 24-01-2021 à 18:13

Pour revenir sur le sujet d'EM, c'est vrai que je ne vois pas trop ce qui coince.
Remettre l'ancienne mouture pour faire des ogahm et non des sorts et à la limite limiter la production à un ogahm par troll tous les ...Refermer le robinet si la machine se réemballe .
On est au moins deux à être d'accord. Est ce que des trolls voient des éventuels problèmes à une réactivation d'EM comme ça ?

Ne cherchez pas très loin ce qui coince, c'est sous vos yeux.

#. Message de Ashtroll le 1-02-2021 à 11:36	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1487 (Trõll de Compèt')	Citer

Si tu fais référence aux développeurs, je peux comprendre qu'ils soient frileux à relancer une machine qui a déraillé à un moment. Cependant je trouve qu'avec des oghams ce serait plutôt équilibré, certains oghams coûtent cher mais on est loin de la valeur des sorts. Je sais pas si cela me ferait reprendre EM. C'est quand même assez laborieux de se faire une copie pour un ogham...

#. Message de Trollkin le 13-02-2021 à 13:21	56607 - TROLLKIN (Tomawak 60) - Vilaine Patate -
Pays: Belgium Inscrit le : 23-08-2005 Messages: 6524 (Hydre Fumante)	Citer

What do you want to do ?

bonjours a tous

ancien gros scribouilleur...

ma question est simple:

EM sert encore a quoi ?

y a t'il une réforme sur cette acte...?

enfin pas envie de lire tout, un résum ce serait bien

#. Message de Mamoune le 13-02-2021 à 20:48 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 4-04-2004 Messages: 13137 (Balrog Furax)	Citer

Le code de EM existe encore
et un jour, il passera par mon rouleau compresseur de la réécriture et là,
on pourra voir ce qu'on en fera.

si je devais me lancer maintenant, je me dirais :
oublions le passé, qu'avons-nous aujourd'hui ?
des parchemins vierges, des runes, des oghams et très rarement des sortilèges
(car cela se droppe encore quoiqu'en disent certains !

si je devais inventer EM aujourd'hui, il permettait :
- de recopier une rune étudiée sur un parchemin vierge
- d'améliorer une rune étudiée pour en avoir une meilleure, voire d'arriver à un ogham ?

#. Message de Nalesk le 15-02-2021 à 12:21 [Ami de MountyHall]	109983 - Natdagheret (Tomawak 55) - BloodAngels -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 1-03-2005 Messages: 518 (Shaï Epileptique)	Citer

Recopier une rune me semble tout à fait pertinent... Je n'ai pas pratiqué l'EM à l'époque, mais j'en sais assez sur le fonctionnement d'alors pour trouver que c'est une vachement bonne idée de pouvoir recopier une rune ou un ogham existant sans que le parchemin d'origine ne disparaisse ("photrollcopier" prend alors tout son sens)

Garder le principe d'avant (un sort copié en échange d'une perte de %) me semble pas mal : un scribe devrait pouvoir choisir entre copier ou écrire.... Et en écriture, choisir entre rune, ogham ou sortilège, avec perte d'autant plus importante de % (et difficulté à l'avenant.)

#. Message de breizhou13 le 16-02-2021 à 09:28	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Perso j'aurais fait un truc style PV + 3 compos (qui changent tous a chaque copies reussies) = une rune aléatoire

PV + 6 compos (qui changent tous a chaque copies reussies) + une rune = un ogham du sort de la rune

PV + 12 compos (qui changent tous a chaque copies reussies) + un ogham = le sort de l'ogham

Ca fait un sacré paquet d'etude avant de reussir a copier un sort, y'a pas de compo prédéfini, et celui qui arrive a faire de la photocopie c'est vraiment qu'il s'investit dans l'EM....

#. Message de Oeil-Torve le 16-02-2021 à 11:55	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 58) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2016 Messages: 615 (Shaï Epileptique)	Citer

par rune aléatoire tu veux dire que le scribe ne copie pas une rune d'un sort qu'il connaît ?

#. Message de machefer le 18-02-2021 à 15:54	109754 - Grifer (Skrim 57) - La horde des AperiKuB -
Pays: France Inscrit le : 2-05-2005 Messages: 2137 (Djinn Tonique)	Citer

Vys semblait avoir une idée de ce qu'il voulait faire pour EM, j'imagine que partir de son idée pourrait être pertinent.

Copier runes et oghams pourrait être suffisant pour donner de l'intéret à EM, juste les runes pourrait frustrer les trolls et l'intéret de se servir de la compétence pour autre chose que les gros sorts.

Copier une rune depuis une rune existante semble intéressant ne serait-ce que pour les troll isolés pas forcément commerçants. (on peut considérer que la copie soit un peu moins réussie que l'original?)

Retranscrire un sort connu sous la forme d'un ogham me semble bien. On pourrait intégrer une variable de qualité et fraicheur des composants utilisés pour donner une meilleur qualité à l'ogham obtenu?

Comment faire pour limiter le risque de photocopie des sorts qui a entrainé l'arrêt d'EM?

#. Message de breizhou13 le 20-02-2021 à 15:32	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Oeil-Torve @ 16-02-2021 à 11:55
par rune aléatoire tu veux dire que le scribe ne copie pas une rune d'un sort qu'il connaît ?

Si mais aléatoire dans ses connaissances

#. Message de _minus le 2-03-2021 à 10:35	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7073 (Hydre Fumante)	Citer

je suis toujours mitigé lorsque la proposition tends à pénaliser l'investissement

selon ton principe, un troll qui maitrise 10 sorts dont explo sera moins performant à la copie que celui qui ne maitrise que explo, comprends tu ce paradoxe ?

#. Message de breizhou13 le 6-03-2021 à 07:42	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Il ne sera pas moins performant....Juste qu'il aura du mal a ecrire le sort qu'il veut

#. Message de Ashtroll le 11-03-2021 à 16:10	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1487 (Trõll de Compèt')	Citer

Ouais et du coup faire ce que tu veux c'est quand même appréciable quand même non, tu sais la liberté ? Imagine que tes actions sont lancées au hasard, tu te trouverais performant ?

#. Message de Grocheum le 12-03-2021 à 17:02	49992 - Grocheum (Durakuir 60) - La horde des AperiKuB -
Pays: France Inscrit le : 2-08-2005 Messages: 305 (Golem Costaud)	Citer

Il faudrait peut-être imaginer des conséquences en cas d'échec :

- destruction du parchemin vierge ou alors des ratures et il faudrait alors gratter le parchemin.

- Un peu comme mélange de potions, un effet néfaste magique qui baisserait la MM / RM du scribe pour un nombre aléatoire de tours

- l'invocation d'un mob plus ou moins dangereux

- la téléportation du scribe à l'autre bout du Hall

- des taches d'encre sur les doigts du scribe l’empêchant d'utiliser la compétence jusqu'à ce qu'il effectue un rituel

Trollesquement,

#. Message de AngelFace le 13-03-2021 à 22:43	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4231 (Djinn Tonique)	Citer

Après 8 ans d'arrêt de MH, je reviens pour me rendre compte qu'EM déchaine toujours les passions. Etant un scribe de la première heure, je me permets de participer au débat.

J'ai lu des mots très juste de _minus et des autres :
- EM était super bourrin, c'est vrai
- EM nécessitait une revalorisation, c'est vrai
- Mais EM a été fauché en plein vol, et ne méritait pas une mise aux oubliettes.

Quand on dit que EM coute 6 PA, non, beaucoup plus !
Copier un sort quand on maitrisait la compétence à 60%, ça voulait dire concentrer les 40% qui manquaient. La concentration pour atteindre 100% était obligatoire, les composants étaient bien trop rare pour les gâcher.

Et souvent, les scribes étaient aussi gratteur (comme moi) et cueilleur de champignons.

Bref, EM, c'est pas 6 PA, c'était un sacerdoce ! Des mois exclusivement à préparer les copies de sorts. Et en ce qui me concerne, c'était pas pour vendre, mais pour donner aux membres de la guilde qui participaient mine de rien au commerce et à la chasse pour les composants.

Maintenant, si j'étais à la place d'un dev, je n'irais pas déterrer cette compétence, avec le boulot énorme qu'il doit y avoir, et les débats enflammés que ça pourrait entrainer.

Il y a quelques années, j'avais fait une proposition que je vais essayer de retrouver : faire la distinction entre les compétences "de combat" (CDB, Piège...) et les compétences "hors combat, ou de RP" (Bidouille, EM...). C'était à l'époque de la limitation au niveau 60. Est-ce normal que des compétences comme Réparation, Travail de la Pierre... ou EM soient faites au détriment d'un dé d'attaque, de dégâts ou d'esquive. Mine de rien, ça résoudrait pas mal de problèmes, comme le fait de jeter aux oubliettes une compétence comme EM qui nous a couté de la sueur du sang et des larmes !

#. Message de Ashtroll le 2-04-2021 à 16:12	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1487 (Trõll de Compèt')	Citer

Ah c'est hyper intéressant ce que tu dis AngelFace. En effet j'ai toujours un souci avec le "sacrifice" de PI pour des compétences qui ne sont pas de combat. On pourrait imaginer que tout ce qui n'est pas de combat soit achetable en GG par exemple dans un service. Et ce qui est de combat soit améliorable en PI comme les caractéristiques. Très intéressant je trouve.

#. Message de _minus le 8-04-2021 à 22:28	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7073 (Hydre Fumante)	Citer

En tout cas c'est pas aberrent après quid de mélange de potions qui est probablement la compétence par excellence difficile à classer combat ou autre ?

Personnellement je trouves que ce sujet mérite un topic spécifique

Après, pour revenir à EM, si le soucis d'EM était l'effet photocopie, on pourrait aussi revenir sur la proposition de breizhou mais en l'inversant (pour ne pas produire une effet paradoxale de spécialisation) et en modérant le nombre de compos, pour réduire l'avantage des guildés vis à vis des autres.

Au lieu d'une copie, ogham ou rune au hasard parmi les sorts maitrisés, plutôt pioché au hasard parmi les sorts non maitrisés.

car de prime abord, les sorts, puisque non maitrisés par le scribe , se retrouveraient moins fréquemment à la vente et plus souvent utiles à l'écrivain.

le système tendrait vers plus de sorts les moins appris avec, par exemple, pour effet rebond, que si un nouveau sort voit le jours, les chances sont plus grande d'en écrire des copies.

Bref, un nivèlement de la rareté de ceux-ci . Avec probablement une perte de valeur de IDT face à TP par exemple (personnellement je considère que la valeur relative d'idt aujourd'hui révèle que quelque chose ne tourne pas rond)

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