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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de _minus le 6-01-2021 à 18:13
54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7072 (Hydre Fumante)   Citer Citer
je propose de rembourser maintenant que c'est vraiment loin derrière 

même à changer les recettes , il doit y avoir moins de troll qui y croient encore que de recettes EM inconnues de tous.

#. Message de Grankausto le 7-01-2021 à 09:01
  [MH Team]
100708 - Grankausto (Skrim 57)
- La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 8-02-2003  Messages: 1434 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Trépanation sert à ça non ?

GK

#. Message de _minus le 7-01-2021 à 12:57
54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7072 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Je conclurais certainement pareil  si cette histoire avait 10 ans de moins, 

car effectivement l'apprentissage et la décision de garder EM (malgré la tournée de rabotageà l'œil)  après un an et une reforme d'EM sur toutes le lèvres était encore une forme de choix du joueur à l'époque.

après 11 ans à garder malgré tout la compétence, choix délibéré, certes, mais démarré avec une confiance ferme dans une nouvelle formule d'EM qu'il suffisait d'attendre , ben je croyais qu'il suffisait demander une autre solution.

c'est pas grave on va en plus faire le "sacrifice " de la trépanation 

#. Message de TKeePeR le 18-01-2021 à 23:18
5129 - TKeePeR (Tomawak 60)
Pays: France  Inscrit le : 14-01-2003  Messages: 255 (Golem Costaud)   Citer Citer
Perso, j'ai trépané à regret, EM alors que je l'avais apprise à sa sortie.
C'est bien dommage.

On pourrait d'ailleurs, comme grattage, virer ces 2 comps de la liste et rembourses tout le monde. J'y ai cru les 5 dernières années, quand j'ai repris mon troll mais là........ c'est tjrs prévu pour 2102?  (il y a 11 jours, le 07/01/2003, mon troll a fêté ses 18 ans -- avec un arrêt de 7 ans)

#. Message de _minus le 19-01-2021 à 11:31
54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7072 (Hydre Fumante)   Citer Citer
bah c'est clair que c'est la double punition là et si on ajoute grattage c'est deux fois la double punition ? 


pour ma part :

  • Le choix d'apprendre EM peu avant que soit désactivée la comp.
  • Le choix de ne pas la trépaner parce que j'ai adhéré à la possibilité qu'EM revienne dans un temps relatif ... (une éternité désolé mais à un moment ... )
  • Et puis le constat d'aujourd'hui et le choix de trépaner finalement
Alors mes choix de joueur ont été pour le moins "relatifs" ... aux vôtres.
est ce qu'il est possible de rediscuter de ce remboursement ou la trépanation sert à ca est une réponse à considérer comme définitive ? 

juste histoire de pas entamer les actions de trépanation, le faire et voir dans le mundi qui suit une tournée de remboursement ce qui ajouterais une ligne à ma liste ci-dessus.

En toute franchise , je reste admiratif devant la tempérance de notre demande qui me semble tout à fait légitime, surtout si je la compare avec certaines virulences passées entretemps (sur les limites de niveau, de mouches, de matos, ... ) 

#. Message de Grankausto le 19-01-2021 à 14:08
  [MH Team]
100708 - Grankausto (Skrim 57)
- La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 8-02-2003  Messages: 1434 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Alors il faut savoir que le développement de la nouvelle EM a été lancé il y a de ça un moment mais malheureusement le Dev' qui s'en occupait n'est plus actif. Pour que le développement puisse reprendre il faudrait soit que le Dev' reprenne du service (ce n'est pas nous - reste de la Team - qui choisissons) ou qu'un autre Dev' reprenne le flambeau.
Dans le deuxième cas, cela se complique parce qu'il faut dans un premier temps joindre le Dev' et lui demander ses intensions sur le développement avant son arrêt et dans un second temps, comprendre ce qui a déjà été fait et reprendre à partir de là. 

EM est un chantier énorme et personne ne s'est encore mouillé à reprendre le flambeau. Donc en attendant, soit vous trépannez (je comprends pas bien le soucis, c'est quand même pas la mer à boire de faire 100PX pour ça si ?), soit vous attendez son retour.


Pour ce qui est de grattage, son utilité n'est pas uniquement de faire des parchemins vierges pour EM. Je peux vous montrer quelques beaux parchos gribouillés que j'ai fabriqués, y'a du solide.

Grankausto

#. Message de Ashtroll le 19-01-2021 à 14:49
92492 - Ashtroll (Durakuir 60)
- [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France  Inscrit le : 30-12-2007  Messages: 1487 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
J'ai trépané également avec une petite larme pour mes meilleurs souvenirs de jeux (tous jeux confondus, plateaux, vidéo and co). Quels frissons à l'époque 

Si vous avez pas les moyens de faire le dev, il y a des solutions très simple pour laisser EM tel que c'était et vraiment le limiter si vous avez peur des effet photocopiage de l'époque.

Par exemple: vous limitez à une copie par an et par troll et hop. 

Ca résoud aussi un souci que les sorts sont devenus vraiment très difficile à trouver.

#. Message de Héra 80117 le 19-01-2021 à 15:50
112780 - Wïnõnà Sïõûï Wàkàndà (Tomawak 33)
- Guerriers Ouragans -
Pays: France  Inscrit le : 27-05-2007  Messages: 1005 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
@Minus : Qu'entends-tu par " tournée de rabotage à l'œil"? A t'il été possible de trépaner EM sans dépense de PX à un moment donné?

@Grankausto : Quand as-tu gratté ces beaux parchos? C'est pour savoir s'ils datent d'avant ou après la dernière modification (grattage à 1+1PA).  Mon dernier jet date de mars 2020.

J'irai probablement trépaner les deux au niveau 60, quand les PX ne me seront quasiment plus utiles. Je peux comprendre que trépaner avant ce niveau soit plus compliqué. 



#. Message de Grankausto le 19-01-2021 à 16:11
  [MH Team]
100708 - Grankausto (Skrim 57)
- La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 8-02-2003  Messages: 1434 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
@Héra Oui en effet, avant la modification, depuis c'est impossible (pour moi en tous cas) de faire la même chose.

#. Message de _minus le 20-01-2021 à 21:55
54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7072 (Hydre Fumante)   Citer Citer
il y a eu une tournée de rabotage à l'œil , était elle spécifique à EM ou concomitante , je ne sais plus, il faudrait un Historien du Hall , mais comme on écrit plus ^^.
en tout cas , je vous rappelle tout de même que la disparition d'EM nous a fait replonger dans la préhistoire , c'est pas anodin.

Bref à ce moment du Hall, 
simplement je m'étais interrogé sur cette option concernant EM qui avait été coupé, mais en lisant les projets de refonte je m'étais ravisé ... à tort.

Pour résumer, 
EM  c'est le plus gros mythique du hall, tellement gros qu'il fallait être une guilde importante pour s'y frotter, tellement puissant qu'on a été obligé de le débrancher , qu'on a jamais vraiment cessé d'en parler et qu'on nous as toujours manipulés en promettant son retour ... un jour .


En vrais, si le développement est dans le fossé par indisponibilité du dev en charge, ce n'est véritablement bloquant pour celui qui reprendrait le flambeau non pas parce qu'il faut comprendre et reprendre où on en était , mais bien parce qu'on a fermement décidé que c'était la seule option possible ... 

bloquant du même coup la réflexion sur :
quid d'un EM à l'ancienne qui ne produit que des ogham ?
quid des propositions de production de runes ?
ces deux thèmes reviennent régulièrement dans les propositions des joueurs ...

mais aussi, 
quid de toute autre possibilités bloquée semble t'il du fait qu'une décision fort ancienne ne parvient pas à se mettre en place ?

Et je suis certain que vous ne manquez pas d'idées , je crois qu'il faut en saisir une quitte à la choisir comme temporaire, ce qui permet de garder le carton d'EM sous le coude.

Du coup, la question dont la réponse me fera trépaner ou non c'est :
  • Est ce que ce projet EM est selon vous la seule alternative  ? (Dans quel cas j'irai trépaner allègrement ... )
  • Ou se pourrait t'il qu'une autre solution soit cherchée ?

En tout cas, si je me met dans la peau d'un dev, reprendre obligatoirement ce qui était prévu là où et comment c'était prévu,  Je ne me presserais pas au portillon, 
ca doit pas faire envie à personne de reprendre dans ces conditions le développement ...non ?

Mais, je m'aperçoit que je n'ai pas répondu à une question centrale sur ce qui nous retient de trépaner :si à première vue, c'est vrais , c'est quand même pas terrible, j'invite chacun à gratter un peu la question ...
  • on y perds des PA (ok anecdotique)
  • on y perds des PX (c'est ce que j'appelle le premier degré de click punitif, mais tu as raison c'est pas la fin du monde)
Mais surtout : 
  • on y perds le niveau de maitrise.
or , s'agissant du cas extrêmement particulier d'EM (6PA) il faut bien comprendre que la rareté des composants à crâmer, les risques de gribouillages de parcho pas donnés , les niveaux de concentration pratiqués pour en arriver à cette maitrise sans trop passer de temps à ne rien faire ne quittent pas nos souvenirs au moment de faire :
  •  CLICK (tout ca pour ca ! ) 

Pour la petite anecdote aux temps fort de l'EM on repérais les scribes aisément au sein des guildes ou associations de guildes, il suffisait de comparer les vitesses d'évolution des niveaux de trolls pendant la saison des copies. (tout est dit ) 

EM c'est l'histoire d'un sacrifice 

#. Message de Grankausto le 21-01-2021 à 11:30
  [MH Team]
100708 - Grankausto (Skrim 57)
- La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 8-02-2003  Messages: 1434 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Posté par _minus @ 20-01-2021 à 21:55
Mais surtout : 
  • on y perds le niveau de maitrise.

Ce sera auss ile cas si on "rembourse" la compétence à tout le monde hein, puis quand elle reviendra vous reprendrez tous à 15% même si on vous l'a "remboursée". Faudra pas venir pleurnicher après.

GK

#. Message de _minus le 21-01-2021 à 15:23
54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7072 (Hydre Fumante)   Citer Citer
pleurnicher  ? c'est à dire ? 

#. Message de Grankausto le 21-01-2021 à 15:50
  [MH Team]
100708 - Grankausto (Skrim 57)
- La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 8-02-2003  Messages: 1434 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
C'est peut-être un terme un peu fort. Ce que je veux dire c'est que si jamais on fait un "remboursement" comme tu le préconises dans ce post, je ne vois pas bien ce que ça change par rapport au cas de la trépanation, le %age est perdu sans choix du joueur.

GK

#. Message de _minus le 21-01-2021 à 17:14
54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7072 (Hydre Fumante)   Citer Citer
boah si ca change rien faut le faire alors ? 

désolé, c'est le principe actif des arguments vides  ...


Un geste, comme un symbole, une reconnaissance de la légitimité de la demande , déjà ...
ça coûte pas d'pain  monseigneur , parce que parfois on a l'impression d'une opposition de principe ...

un vote puis une action ? 
reprendre à 15 n'est ce pas déjà mieux que ne rien en faire (ou commencer à 10 ... ) 

#. Message de Grankausto le 21-01-2021 à 19:34
  [MH Team]
100708 - Grankausto (Skrim 57)
- La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 8-02-2003  Messages: 1434 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Je me vois mal forcer la main à ceux qui ont décidé de ne pas trépanner EM, tant que le développement est "en cours" même si on a pas de date de sortie, on laisse le choix à chacun de garder ou pas.

GK

#. Message de gravos le 22-01-2021 à 16:05
  [Ami de MountyHall]
109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60)
- Les Nouch'kaï -
Pays: France  Inscrit le : 25-05-2007  Messages: 2947 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Posté par Grankausto @ 21-01-2021 à 19:34
Je me vois mal forcer la main à ceux qui ont décidé de ne pas trépanner EM, tant que le développement est "en cours" même si on a pas de date de sortie, on laisse le choix à chacun de garder ou pas.




GK


Je trouve ça juste et bien
La trépanation permet comme tu l’as dit d’oublier une comp et perso moi EM je ne l’ai plus depuis plusieurs années car je l’ai trépané.
Ça ne me dérange pas non plus que certain ait conservé la comp

#. Message de Grankausto le 23-01-2021 à 07:31
  [MH Team]
100708 - Grankausto (Skrim 57)
- La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 8-02-2003  Messages: 1434 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Je pense en effet que c'est la meilleure solution actuellement, ceux qui voulaient la trépaner l'on pour la plupart déjà fait, et ceux qui ne veulent pas serait trop pénalisé si on force la trépanation en remboursant les PXs. Je pense en résumé qu'actuellement il y a plus de trolls avec EM qui veulent le garder que de troll avec EM voulant récupérer leurx PXs.

GK

#. Message de _minus le 24-01-2021 à 10:04
54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7072 (Hydre Fumante)   Citer Citer
c'est pour cette raison que j'avais proposé le vote, 
signalons que rendre les trépanateurs plus cool pendant quelque temps n'oblige personne à s'y rendre ..

Mais pour EM à un moment il faudrait quand même annoncer une date.

#. Message de Grankausto le 24-01-2021 à 11:22
  [MH Team]
100708 - Grankausto (Skrim 57)
- La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 8-02-2003  Messages: 1434 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Je vois pas pourquoi on devrait donner une date pour EM alors qu'on ne le fait jamais pour aucun dev'

GK

#. Message de _minus le 24-01-2021 à 13:14
54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7072 (Hydre Fumante)   Citer Citer
parce que ce n'est pas une nouveauté annoncée à une IRL , mais une modification d'EM et que cela permet de mieux peser le pour ou le contre trépaner cette compétence ? sur base d'un délais annoncé ?

qu'habituellement les modification de compétence ne sont pas : on bloque l'utilisation pendant 10 ans et ... on attends, mais qu'elles interviennent dans l'immédiateté ,

Ce qui signifie que EM est la question particulière où il serait bienvenu d'annoncer un délais comme pour aucune autre.

Voilà pourquoi ...

Mais si on considère qu'après une aussi longue attente, on n'est pas pour la cause en position de demander un délais, ben voilà ... tant pis dira l'autre.

Mais, c'est quand même dommage de se retrancher derrière une liberté de choix dev plutôt que  d'admettre qu'il est impossible de donner un délais et qu'il est trop inquiétant de s'avancer (soutenant pour ma part que ceux qui attendent le font probablement pour rien ou pour peu ).

y croire, ne pas y croire ? Personnellement je plaide pour le droit de ne plus y croire.

pour ma part je n'alimenterai plus la réflexion puisque le débat n'a pas de place 

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