MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Votre Avis : Faites l'armure pas la guerre !
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#. Message de ch_betail le 11-07-2011 à 15:23 [Ami de MountyHall]	5637 - ch'betail (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 6-03-2003 Messages: 3264 (Djinn Tonique)	Citer

encore une fois shlag: plus d'armure = moins de degats... aucun avantage a cela pour la BS. je comprend vraiment pas ce qu'il y a a redire la dessus.

De plus, pour illustrer tes propos:

Et dernier point je doute que tous les trolls investisse massivement dans cette caract, il y a aura toujours des profils spécifique avec beaucoup d'armure, je me demande combien on peut atteindre d'ailleurs.

si je prend mon ancien troll lv 54 equilibré (skrim dont la BS faisait 56 de deg moyenne non critique). Je lui enleve 4D d'attaque et EM (ce qui le faisait passer a 26D), ca lui permettait de prendre l'equivalent de 1276PI reinvestis dans l'ArN: 8D3...

franchement pas cher payé pour 8D3 d'armure supplémentaire. Du coup en BS je me serait fait en non critique (apres hypno sur moi meme en resisté disons

): 56Deg -18/2 Arm -14 Arm magique -4D3 (soit

... soit 25 net.... la bonne blague

et j'etais pas une filette en degats a l'epoque.

nan franchement ca nuit au profil du skrim equilibré ou bourrin, et contrairement aux autres races, le rabottage sert a rien puisqu'on peut pas s'orienter vers le PM/vamp/rafale.

#. Message de Psychotroll2007 le 11-07-2011 à 15:25	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 11-07-2011 à 14:18
Ceci dit ch'betail, tout ne me semble pas perdu, car si l'adversaire du bourrin encaisse mieux grâce à l'AN, c'est que cet adversaire a dépensé des PI là-dedans, et donc qu'il est moins performant ailleurs. (Frappe moins fort? Moins de PV? De Reg? D'Esq?) D'autant plus que le dé d'AN coute bien plus cher que le dé de dégats, et que les dés d'AN disparaissent pour la DLA en cours lorsqu'on se fait frapper.
Ce raisonnement a ses limites évidemment... Une nouvelle carac implique que les dés seront peu chers au début. (Pour un skrim ultra bourrin, le prix du 30ème dé de dégat équivaut au 5 premiers dés d'AN grosso modo... même si les dés de dégats peuvent être valorisés par CdB et AdD.)
Et puis on peut imaginer que certains trolls investiront moins dans des compétences "fun" (planter un champingon, golemologie, ...) pour se payer de l'armure. Et donc qu'un troll avec un peu d'AN ne sera pas forcément moins efficace en combat que maintenant. (Ca revient à la vieille discussion, où certains joueurs trouvent qu'il n'est pas normal que des comp utiles soient payées avec les mêmes PI que pour des comp/carac de combat.)

Mais les trolls qui investiront vraiment en AN y mettront le prix et auront donc bien dû dire non à d'autres caracs efficaces, ça se ressentira. Quant aux autres trolls... oui, ils prendront sans doute quelques dés d'AN à pas cher, et on peut considérer que globalement tous les trolls du Hall auront un peu plus d'armure physique. Mais je n'ai pas l'impression que ce sera invivable. (Même si comme déjà dit, j'ai du mal à vraiment imaginer ce que ça va donner. Etant fan de la frénésie par exemple, compétence qui n'aime pas du tout l'armure, si on prend les nouveaux templates + l'arrivée du dark AE + l'Armure Naturelle, y a moyen de vite déchanter contre les trolls. :-) )
Je reconnais que le skrim est bien limité face à l'armure physique, et même magique. (durak et kastar ont Explo, le tom a le piège et le dark a le siphon.) Mais je pense malgré tout que sa facilité à bien toucher (att moins chère et hypno surtout) lui permettent de rester dans la course... même si ce n'est qu'un avis personnel. :-) (Tout comme personnellement, une BS un peu plus efficace ne m'aurait pas choqué.)

Ce sont tous les bourrins en règle générale qui feront un peu moins mal, mais comme dit, à part le premier, les dés d'AN ne sont pas gratuits... et vu leur prix et la façon dont ils disparaissent sous les frappes, ça reste à prouver qu'ils vallent la peine, et que plein de trolls vont en prendre!

+1

ne pas oublier Parade qui est un réel problème pour les "grosses frappes, petites attaques" Kastar et Dark notamment.

y a un certain équilibre qui est préservé. plusieurs modif ont déjà eu lieu pour (désolé si ordre approximatif) :
- brider les Kastar (avant ma naissance, j'ai pas connu l'Âge d'or) : AM pour éviter quadrimul trop facile
- favoriser les Tom Sniper : bonus de proximité
- brider les Kastar, les Blitzers et adeptes de la Charge par l'apparition de la Fatigue suite à TP ("ok"), et Charge (je n'ai chargé que 2 fois, à 1 case, depuis la modif à titre d'exemple)
- naissance du Dark
- favoriser les Physiciens et Dark avec Parade, revalorise AdA au passage
- favoriser les Mago avec ou sans contrepartie : PuM (voire PreM)
- naissance du Nkrwapu
- revalorisation de VlC,
- revalorisation de GdS
- revalorisation du Balayage, valorise Lévitation au passage
- revalorisation de Projection qui décamoufle,
- revalorisation des IA, d'Insultes, de CdM, accessoirement de Sacro, VT, FA
- cette apparition de l'Armure Naturelle reste à la fois un petit plus et un choix que chacun peut faire à titre individuel. quand on voit les jets de résistance, ce ne sont pas quelques points d'ArN qui vont faire pencher la balance de manière flagrante.

eh bien après tout ça, l'équilibre ne semble pas bouleversé, au contraire

facile de râler qu'on serait plus heureux si on était un autre...

un DuelS 2 TrollS m'oppose à Ch'bétail prochainement, je suis donc à la fois concerné et intrigué car à level et motivation égaux, nous ne partons pas à chances égales. nos sorts feront la diff

mais sans sorts, un duel Skrim/Kastar est gagné/perdu d'avance. il n'y a pas que cette combinaison qui en terme de proba est affligeante. bien sûr ça ne tient pas compte de la réussite des compétences par exemple.
mais faut pas oublier non plus que le Hall n'est pas un Pocket-Hall de DuelS de TrollS.

l'union a toujours fait la Force. heureusement

le Sort le plus Dévastateur est et restera l'Hypno jusqu'à preuve du contraire, et heureusement, que je me sois pas fait un max de potrolls Skrim pour rien

parce que faut pas croire que les domestiquer en leur faisant croire que ce sont eux les Maîtres est de tout repos

parole de Kastar nécessiteux aussi froussard qu'un Tom

quand on est tout seul (on est triste déjà

),
et puis pas facile d'être Kastar pour bien des profils, mais y a pas qu'eux, une minute de silence pour nos amis les Bourritom et Bourridark s'il vous-plaît...

il est vrai que le Dudu est au top depuis PuM

il représente la Parade anti-Dark

les Dudus sont nos amis

il faut les aimer aussi

trollicalement,

Psycho
tout le hall il est beau tout le hall il est gentil. une poignée de trolls suffit à faire un malheur, c'est ça qu'est bien

#. Message de Xaruth le 11-07-2011 à 15:30 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 50) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 7-10-2003 Messages: 8511 (Hydre Fumante)	Citer

ch'betail > si c'est tellement bourrin, pourquoi râler maintenant au lieu d'être intervenu sur le débat avant le développement ?
Et pour rappel, pendant le combat tu perd de l'armure au même titre que l'esquive, donc le calcul fait uniquement sur la première attaque est biaisé de facto. Entre une première attaque non critique et encaissé et une 10ème attaque de puissance équivalente mais critique et sans AN restante, c'est pas la même chose ....

#. Message de tdd le 11-07-2011 à 15:33	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

vous avez mangé un trésor : 8492798 - Cotte de Mailles .
Il ne fait maintenant plus partie de votre équipement.

Celà vous a couté 4 PA car il avait un poids Très Lourd .

L'effet engendré est le suivant : OULALALA ( TOUR : +60 min )
C'est un peu lourd à digérer ce truc. Il faut que je me repose 5 minutes.

Il se fera sentir pendant 7 tours après celui-ci

Cela vous a permis de gagner 70 unités de renforcement et d'augmenter votre armure naturelle jusqu'à 2 D3.

bon, j'avais clairement pas besoin de manger un truc aussi gros, mais ça m'encombrait (et sympa le malus jamais eu un truc aussi pénible !)

Par contre, pas de message de bot pour le goinfrage (comme avant hein),

#. Message de Raistlin le 11-07-2011 à 15:33 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

Posté par JiPiPi @ 11-07-2011 à 15:00
les service de nettoyeur + le goinfrage = moins de métal pour faire des golems ça.....

Mais sinon très belle modif, ça va relancer le débat entre Raistlin et Cica sur le profil du troll idéal

y'a pas besoin de ça, il suffit que n'importe qui poste

#. Message de loulouf le 11-07-2011 à 15:35	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4130 (Djinn Tonique)	Citer

oui va falloir revoir les profils sur l'aspect défenzsif

vaut mieux 10 PV en plus, de l'armure naturelle ou 1D d'esquive ^^

#. Message de de Guignol le 11-07-2011 à 15:40	63218 - de Guignol (Durakuir 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 519 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Dumbo13 @ 11-07-2011 à 11:07
je comprends mieux la maintenance durant le dernier quart d'heure

encore une nouveauté a voir du coup

Ha oui bien vu.
J'avais cumul à 11h17, la frénésie qui chauffe... à 10h30 plus de serveur. Et crotte !
A 11h01 j'arrive enfin à me connecter. Trop content, j'active. Une riva revient. DLA ratée.

Manquait 3 riva sur 36 mouches. Une chance sur 12. On dirait que les rivas s'arrangent toujours poure revenir quand elles peuvent faire rater une DLA... Avoue Tilk que tu t'es fait plais dans cet algorithme, avoue.

Mais pour revenir au sujet, modif intéressante, qui va encore faire perdre quelques neuronnes. Bientôt troll !

dG

#. Message de Zulkai le 11-07-2011 à 15:40	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

A quand la RM naturelle ?

Zulkaï

#. Message de Angel Ray le 11-07-2011 à 15:46	61480 - Angel Ray (Kastar 60) - Les Légions Sanglantes -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5478 (Hydre Fumante)	Citer

"L'armure naturelle ne fonctionne que contre les attaques physiques. Quand on subit une attaque physique, si celle-ci touche, on lance alors Armure naturelle D3 + Bonus d'armure Physique + Bonus d'armure Magique qui sont retirés du jet de dégâts. Cette réduction ne peut être négative ou supérieur au jet de dégâts (toute attaque qui touche fait donc au moins 1 point de dégâts). De plus, après cette attaque, le troll perd 1D d'armure naturelle jusqu'à sa prochaine activation (comme l'esquive). Il n'y a par contre plus de modification de -2 à +2 d'armure lors d'une attaque."

Quand on dit "après cette attaque, le troll perd 1D d'armure", on vise bien l'attaque qui n'a pas été esquivée? ou l'on vise n'importe quelle attaque, ou toute attaque non esquivée critique?

#. Message de Xaruth le 11-07-2011 à 15:48 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 50) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 7-10-2003 Messages: 8511 (Hydre Fumante)	Citer

Angel Ray > a priori ça marche comme l'esquive.

#. Message de ch_betail le 11-07-2011 à 15:49 [Ami de MountyHall]	5637 - ch'betail (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 6-03-2003 Messages: 3264 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Xaruth @ 11-07-2011 à 15:30
ch'betail > si c'est tellement bourrin, pourquoi râler maintenant au lieu d'être intervenu sur le débat avant le développement ?
Et pour rappel, pendant le combat tu perd de l'armure au même titre que l'esquive, donc le calcul fait uniquement sur la première attaque est biaisé de facto. Entre une première attaque non critique et encaissé et une 10ème attaque de puissance équivalente mais critique et sans AN restante, c'est pas la même chose ....

Avec de si et des peut etre on avance a rien xaruth. Forcement a 27 contre 4 la probleme de l'ArN ne se posera pas, en combat equilibré si. Ajoute que bien souvent celui qui s'equilibre le plus c'est le skrim en general donc c'est lui qui aura tendance a prendre moins d'ArN ou au detriment d'autre chose.

e plus ca fait bien longtemps que j'en dit un minimum sur les modifs possible puisque la force de l'argument revient soit a la masse soit a l'equipe. Donc ce genre de commentaire est un peu léger, et sous entend que je dois me taire sous pretexte que je n'ai rien dit avant.

J'attend quand meme un argument plus solide a propos de l'absence d'alternative pour les skrims contrairement a TOUTES les autres races, ce qui rend inutile le rabottage.

#. Message de Boogna le 11-07-2011 à 15:58	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

J'adore, surtout si beaucoup de monde adopte.

#. Message de TilK le 11-07-2011 à 16:07 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Angel Ray @ 11-07-2011 à 15:46
Quand on dit "après cette attaque, le troll perd 1D d'armure", on vise bien l'attaque qui n'a pas été esquivée? ou l'on vise n'importe quelle attaque, ou toute attaque non esquivée critique?

Toute attaque physique non esquivée (critique ou pas)

#. Message de TilK le 11-07-2011 à 16:11 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par ch_betail @ 11-07-2011 à 15:49
J'attend quand meme un argument plus solide a propos de l'absence d'alternative pour les skrims contrairement a TOUTES les autres races, ce qui rend inutile le rabottage.

Si tu n'aimes pas ce que cela donne sur ton skrim, tu as toujours comme alternative de te réincarner dans une race que tu trouves mieux...

#. Message de Trollalliance le 11-07-2011 à 16:13	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

Ch'betail : Tu n'analyses que les dégâts infligés. Prend un peu de recul et regarde cette modif dans l'ensemble comme le suggère Dragt.

Ok, ton CdB sera moins puissant face a un troll qui aura de l'armure naturelle (comme tous ceux qui frappent en CdB/AP).
Pour ta BS, je comprends bien ton soucis. Cela dit, ça reste une attaque a 2PA qui ne compte que la moitié de l'armure que les autres races n'ont pas.
Moi j'vois que le skrim a toujours la possibilité d'attaquer 2 fois sur une dla que donc il peut faire perdre 2D d'esquive mais mtn, il peut aussi faire perdre 2D d'ArN aussi.

Si on va encore plus loin, Dragt (toujours lui) souligne bien que les profils qui en prendront beaucoup (de l'ArN) aura moins investi ailleurs. Si il investit moins dans l'offensif, il devient moins dangereux pour toi et pour ton groupe. Si il a juste acheté de l'armure en sacrifiant une autre caractéristique défensive, il sera fragilisé ailleurs (en esquive, en pv, toussa).

Au final, c'est juste une caractéristique supplémentaire avec laquelle il faudra jouer en fonction de ce que ton troll va devenir par rapport aux autres.

Loulouf : Ca dépend du nombres de frappes que tu prendras ça

#. Message de ch_betail le 11-07-2011 à 16:14 [Ami de MountyHall]	5637 - ch'betail (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 6-03-2003 Messages: 3264 (Djinn Tonique)	Citer

tlik: clap clap clap. Merci j'arrete la les questions finalement je regrette d'avoir essayé pour une fois de donné mon avis.

comme d'hab niveau expression.

#. Message de Grand Père Uz le 11-07-2011 à 16:14	11119 - Grand Père Uz (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 17-06-2003 Messages: 1432 (Trõll de Compèt')	Citer

"Néanmoins, contrairement aux autres caractéristiques, lorsque l'on achète un nouveau dé d'armure naturelle, celui-ci n'est pas effectif de suite. Il est nécessaire, pour le rendre disponible, de goinfrer un certains nombre d'objets. La quantité d'objets à goinfrer doit être égale ou supérieure à (Nombre d'augmentation * 30) Unités de Renforcement (UR). Le nombre d'UR que l'on gagne en goinfrant un objet dépend directement du poids de celui-ci ainsi de son matériau. Tant que le nouveau dé n'est pas effectif, il est impossible d'acheter un nouveau dé d'armure naturelle.

Nous savons que ce système d'UR est une nouveauté pour Mountyhall. L'armure naturelle va donc nous servir de test grandeur nature. Suivant les retours à plus ou moins long terme, il pourra être supprimé ou alors étendu à toutes les caractéristiques."

Une question :
Quel est le but de cette modification des améliorations ?

#. Message de ZhorK le 11-07-2011 à 16:17 [Ami de MountyHall]	58442 - ZhorK (Kastar 58)
Pays: France Inscrit le : 13-03-2005 Messages: 1027 (Trõll de Compèt')	Citer

joli ! Après le lancement des récupérateurs, les UR accumulées par goinfrage, ca va contribuer à allèger les serveurs.

#. Message de TilK le 11-07-2011 à 16:17 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Grand Père Uz @ 11-07-2011 à 16:14
Une question :
Quel est le but de cette modification des améliorations ?

"C'est un peu pour casser le principe d'achat immédiat d'un upgrade : il faut un peu d'entrainement pour progresser."

Vys

#. Message de TilK le 11-07-2011 à 16:19 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par ch_betail @ 11-07-2011 à 16:14
tlik: clap clap clap. Merci j'arrete la les questions finalement je regrette d'avoir essayé pour une fois de donné mon avis.

comme d'hab niveau expression.

Pourquoi le prendre ici ? La réincarnation est aussi une option d'évolution.

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