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#. Message de Djak Tryller le 15-06-2005 à 23:53
15112 - Exo7 (Tomawak 54)
- TCP/IP -
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 4045 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Je ne sais pas si c'est lieu ni meme l'endroit, mais je tenais à souligner -d'apres ce que j'ai peu voir et comprendre- que le prix des TGC est fonction de la diplomatie.

Certes, c'est une excellente chose, mais il me semble avoir vu des tarifs colossaux pour les ennemis, et cela me parait une sorte de limite -d'anti jeu ?- qui aura tendance à pacifier le hall entier ... certes je me fais l'avocat du diable, et j'exagere peut etre, mais cela me parait pas une bonne chose /

Sinon bravo pour cette modification génial dont j'ai d'hors et dejà pu bénéficier )

DT


#. Message de Mhankontend le 16-06-2005 à 12:12
  [Ami de MountyHall]
6946 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 16-06-2003  Messages: 319 (Golem Costaud)   Citer Citer
Oui au service public non conccurentiel :
Toute route allant vers un point de PNJ est considérée comme service public : (distance horizontale*coût horizontal)+(distance verticale*coût vertical) GG'
Avec un coût d'utilisation égal au coût réel.
Les 50 GG' hebdomadaires payés par la GT le sont au titre de contribution au service public.

Par contre, pour ceux souhaitant avoir des services TGV privés, rien n'empêche d'appliquer cette formule avec un multiplicateur dépendant de la diplomatie, des bénéfices souhaités, ...etc.
Par contre, s'il est juste, le principe de la demi-route pourrait peut-être être abandonné car il complexifie inutilement...
Exemple : une route ayant un coût réel de 1000 GG, la GT1 décide de faire payer 1500 GG aux neutres : donc, 500 GG de bénéf partagés entre la GT1 et la GT2.
En cas de perte, celle-ci n'est pas mutualisée donc, si pour la même route, la GT1 fait payer 500 GG' à ses amis, elle supporte seule le -500 GG'...
C'est un tantinet moins juste mais sensiblement plus simple... Et la simplicité, c'est important (parce que si je dois passer 3 heures à recalculer chaque semaine le prix des routes, je les ferme toutes...)
--
Troll Mhankontend

#. Message de _KAL_ le 16-06-2005 à 12:54
11616 - KAL (Tomawak 60)
- MOUNTY TRöLL -
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2003  Messages: 1357 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Ca c'est l'énorme risque de complexifier un système déjà bien complexe.

Cela va rebuter un max de monde, et cette nouveauté qui apportait grandement au Hall va devenir un coup raté.

KAL.
qui n'a pas 3h à donner à MH pour recalculer le coût des routes de sa guilde.


#. Message de Spinoza le 16-06-2005 à 13:10
19904 - Spinoza (Skrim 60)
- Enfants de la Flamme -
Pays: France  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 23214 (Demi-dieu)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Mhankontend on 2005-06-16 12:12:24
Et la simplicité, c'est important (parce que si je dois passer 3 heures à recalculer chaque semaine le prix des routes, je les ferme toutes...)
--
Troll Mhankontend
Pareil )

#. Message de Cornu le 16-06-2005 à 13:11
479 - ( )
Pays: Vatican City State  Inscrit le : 25-10-2004  Messages: 12 (P'tit Gob')   Citer Citer
Quels que soient les tarifs décidés, ce qui serait surtout pas mal, c'est une indication supplémentaire pour le gestionnaire, à savoir quel est le prix minimal à fixer pour la route pour être à zéro en bénef. Après, à lui de voir à combien il veut la fixer... Parce que effectivement, si c'est trop complexe, la tendance va être à surfacturer pour être sûr de pas être perdant si un petit malin prend la ligne au mauvais moment (càd à un moment où la guilde transporte à perte suite à une mauvaise compréhension ou à une hausse soudaine pendant que le gestionnaire est peinard en week-end).

Et pour répondre vite fait à DT: si je prends le temps de déclarer ennemi une guilde ou un troll, c'est que c'est vraiment un ennemi, et à partir de là, lui bloquer plus ou moins ses possibilités de voyage à travers mes grandes tanières (ou lui vider son larfeuille), c'est bien le moins que je puisse lui réserver... c'est pas de l'anti jeu, c'est quand même moins grave que de le buter. Ou alors se battre contre ses ennemis aussi deviendrait de l'anti jeu, mais là on jouerait à disneyhall...

#. Message de Mousspipi le 16-06-2005 à 13:19
  [Ami de MountyHall]
2238 - Mousspipi Moupsy (Tomawak 50)
- Whog Trolls -
Pays: Antarctica  Inscrit le : 10-10-2002  Messages: 318 (Golem Costaud)   Citer Citer

Pareil que Mhankontend pour les benefs partagés et les pertes non mutualisées : simple et efficace.

Mais s'il n'y a plus de demi-route, il faut, je pense, considerer le prix proposé non par la Tanière de départ mais celle d'arrivée, sinon ça revient à "je peux empecher mes ennemis de partir de ma tanière (!) mais pas de les voir débouler". 

Destinations possibles       Type     X    Y    N      Prix              (coût) 
Mesmeilleurszamys           Tanière 28 30 -10    300 GG'        (700)
Ennemydetoujours             Tanière 30 28 -10    8500 GG'      (700)

Par contre  c'est p'tre pas le plus léger au niveau code si à un carrefour à 12 voies faut que le serveur se paluche les 12 plomaties des tanières d'arrivées en fonction du voyageur pour afficher les prix.


#. Message de Gandalf le 16-06-2005 à 13:51
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5899 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Vous discuter de quelque chose qui est exactement l'inverse de ce a quoi la modif de Dorack veux arriver

un reseau public bon marché c'est ce qu'on a actuellement mais avec un moche reseau en etoile ou tout dirige vers ma'haruff

Soit typiquement ce qu'on ne veux pas. ce service publique va couter plus cher a l'avenir.

et c'est les réseaux privés courte distance qui vont etre privilegié et qu'on dois develloper entre GT soit la balle est dans le camps de joueurs

Dorack pourras surement baisser les prix comme il l'a proposé mais je ne vois pas tout recoder alors qu'il viens de finir le bébé "TGV" il faut etre realiste.


#. Message de Von Trollo le 16-06-2005 à 13:53
10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60)
- Les Enragés -
Pays: France  Inscrit le : 6-11-2003  Messages: 7572 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Si on a fait des études littéraires (et non pas en maths), on fait comment pour fixer les prix de manière cohérente?

Le système est bien trop complexe. Et les prix devient ahurissants pour ceux qui ont cru bien faire en voulant s'exiler....je veux dire ceux là même qui offrent des possibilités de s'éloigner un peu du centre.

#. Message de Gandalf le 16-06-2005 à 14:12
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5899 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Savoir faire des additions

50gg +Cout de ligne suivant la distance indiqué pour chaque ligne + tarif tanniere de départ+ tarif tanniere d'arrivée en fonction de la diplomatie des Tannieres.

C'est on ne peux plus simple


#. Message de Mousspipi le 16-06-2005 à 14:18
  [Ami de MountyHall]
2238 - Mousspipi Moupsy (Tomawak 50)
- Whog Trolls -
Pays: Antarctica  Inscrit le : 10-10-2002  Messages: 318 (Golem Costaud)   Citer Citer
mouarf... usine a gaz oui, on ne peut plus simple c'est une colonne cout effectif de la ligne et qu'on est juste à saisir le prix qu'on fait payer a sa guilde/amis/neutres/ennemis...

#. Message de arthur le 16-06-2005 à 14:58
25231 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 9-02-2004  Messages: 678 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
et pourkoi pas faire plus simple en oubliant la notion de distance , et en mettant pour chaque gare juste un prix de depart et un prix d'arrivee pour les differente diplomatie et le prix du voyage sera la somme du prix de depart +le prix de la taniere arrive , pour le benefice de ce prix de voyage on retire seulement l'entretien et le reste est divise a part egale au deux taniere
et pour eviter l'etoile , il est rajoute une majoration de 10% au prix du voyage si une des tannieres du voyage a trop affluence

#. Message de Fafi le 17-06-2005 à 10:55
  [Ami de MountyHall]
709 - Plotch (Kastar 60)
- Les morveux de mamie vieille -
Pays: France  Inscrit le : 7-06-2002  Messages: 3016 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Bonjour,

Malheureusement, j'ai un peu l'impression que ces modifications vont arriver a un effet pervers sur le maillage et pas du tout a un toillage regulier...

Pourquoi ?

- Pour l'instant, la majorite des trolls se concentre vers le centre et un peu sur les axes
- En augmentant les grandes distances, on favorise encore le rapprochement vers le centre du hall et pas l'eloignement vers les externes. Vous trouvez pas que ca sature deja au centre ?
- Ce qui favorise votre maillage en etoile, c'est tout betement la connection Maharuff qui en plus est moins chere et dont le cout de connection est gratuit en retour. Les trolls preferent donc faire une connection avec le centre en 0,0 pur revenir par ce trajet la quand ils meurent. Changez ca, rendez cette connection plus difficile en direct et ca changera votre etoile.
- Faire des TGVs de 20 cases, c'est peut-etre rigolo, mais pas vraiment tres utile au prix du transport. 20 cases c'est a peu pres 4 DLA. Plus facile en general a pied qu'a acheter cher en TGV surtout qu'il faut en plus aller jusqu'a la gare et repartir vers sa destination finale a patte aussi...

En gros, sans vouloir vexer, et je sais que je n'apporte pas vraiment cette fois une solution complete, a mon humble avis, ces modifications vont entrainer :
+ difficulte de calcul de cout des TGVs
+ difficulte de gestion, et ne sous-estimez jamais ca, tres vite, meme les plus courageux se lasseront de voir reajuster constament
+ Ca n'empechera pas le maillage en etoile vers Maharuff
+ Ca va encore concentrer les grandes tanieres pres du centre et donc les trolls aussi

Fafi

#. Message de _KAL_ le 17-06-2005 à 13:18
11616 - KAL (Tomawak 60)
- MOUNTY TRöLL -
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2003  Messages: 1357 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

En effet, un effet pervers qui va à contresens de l'effet désiré par les devs, c'est que le raccourcissement des distances payables va encore concentrer la population au centre du Hall.

Si l'on désire un bon maillage, il faut, selon mon humble opinion, taxer les stations au centre du Hall et relâcher les prix pour la périphéries. Je verrai bien une explication suivant des courants magiques/télluriques/trölluriques qui favoriseraient le daplcement TGV, et qui formeraient une sorte de périphérique autour du centre. On a d'ailleurs les tours qui peuvent être les bases de ce périphérique.

KAL.
qui pense qu'il faudrait passer dans le forum modif maintenant, non?


#. Message de burp le 17-06-2005 à 13:24
  [Ami de MountyHall]
2165 - BURP (Kastar 51)
- T.R.O.L.L.S. -
Pays: France  Inscrit le : 30-10-2002  Messages: 1749 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Fafi félicitation pour la clarté du résumé! 100% d'accord.

Pour éviter "l'étoile" au lieu de pénaliser les grandes distances, ce qui aurait certainement comme effet pervers une reconcentration vers le centre je ne vois pas beaucoup de solution.

1) soit on augmente tout bonnement le tarifs de base d'utilisation des TGVs pour le rendre moins intéressant que la résurrection, la connexion vers chez mac truffe c'est surtout pour ça. Poutr des raisons RP j'ai proposé qu'on se connecte au 4 tours pour éviter MAc truffe, mais la banque elle a dit ni.
Rien ne vaut un point de téléporte en plein milieu de la surface a des tarifs plus abordables que la résurection sur place, un peu plus long c'est vrai mais ça laisse le temsp de régénérer tranquilo à l'abri. Que des avantages pas d'inconvénients (d'où le 3))

2) soit limiter le nombre de connections TGV possible à une grande tannière,

3) Soit en extrème limite mais je dois avouer que ça me ferait vraiment bien marrer: mettre en place effectivement une espèce de périph public à tarif unique.
Seul problème c'est que les sahmans en bons fonctionnaires (n'y voyez aucune offense j'ai un quasi statut de fonctionnaire!) peuvent se tromper ou se mettre en grève, résultat:
- si tu vas vers une destination du réseau public tu as une chance d'être dérouté vers une autre destination.

- Quand tu pars d'une gare du réseau public tu as une chance de te retouver dans n'importe quel gare public et pas du tout à la destination voulu. Je suis sûr que tout d'un coup Mc truffe va être moins intéressant!

Le réseau privé quant à lui est sûr, mais soumis à la diplomatie de la tannière d'arrivée.

4) rajouter une 4ème dimension curviligne pour essayer de rendre le monde sphérique en 4 dimension ce qui donnerait la projection actuelle, passer en système de coordonnées polaire, plus personne n'y comprendra rien et il n'y a aura plus de centre du hall si on est sur une sphère.... oui si mais bien profond...

Oubliez le 4)

BURP


#. Message de Fafi le 17-06-2005 à 13:51
  [Ami de MountyHall]
709 - Plotch (Kastar 60)
- Les morveux de mamie vieille -
Pays: France  Inscrit le : 7-06-2002  Messages: 3016 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Au tout debut, on avait propose comme politique d'achat des tannieres (des grandes tannieres si vous preferez) de surtaxer le rapprochement au centre du hall...
Je veux dire par la que plus une tanniere etait pres du centre, plus elle vallait cher a acheter. Cette politique permettait de favoriser l'eloignement du centre, de permettre aux moins riches des guildes de s'en acheter une quand meme.

Pourquoi ne pas essayer de trouver une politique de TGV qui aille dans ce sens ?
Automatiquement les trolls iront plus facilement installer une grande taniere vers l'exterieur, colonisant des endroits qui sont jusque la territoires conquis par les monstres... le plus faible cout de transport compense alors le fait que l'excentricite de la taniere pose en termes de deplacement/retrouvaille et marchandage.

De plus, il faudrait aussi savoir si vous voulez rellement que les trolls maillent le hall avec des TGVs regulierement ou pas. C'est pas avec des tarifs cher que ca va arriver, les guildes preferant se concentrer sur des lignes rentables pour leur utilisation, a savoir vers le centre et maharuff que vers l'exterieur ou ils n'ont que peut d'interet, et encore moins entre elles...
Pour remedier a ca, il peut tout simplement y'avoir une politique de reduction des coups de maintient de la grande taniere quand elle est connectee par TGV a d'autres tanieres, notament de guildes differentes. (On peut meme faire intervenir dans ce calcul le cout que prends la guilde pour les passages des etrangers, favorisant ceux qui prennent le risque de laisser passer tout le monde a ceux qui ne veulent pas d'etranger sur leur grande tanniere...

D'ailleurs, les commercants/marchands risquent d'avoir enormement de mal a maintenir des lignes reguieres entre leurs depots s'ils veulent un tant soit peu se faciliter la vie...

Fafi

#. Message de Gandalf le 17-06-2005 à 14:25
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5899 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Fafi : c'etais mon objectif de donner un malus qui augmente le tarif pour les GT en benefice et un bonus pour les GT qui perdent des GG afin de favoriser les GT exterieure plus couteuses

Mais ce n'est pas realisable dixit Dorack

"La modif de Gandalf implique de modifier bcp de chose pour savoir si la route est rentable. Et donc pour changer les prix"

Pour la surtaxe des TGV pour les ennemis je propose que le prix max pour les ennemis soit de max 2X le cout d'utilisation de la ligne si c'est realisable evidement ou encore 3X le prix de passage d'un neutre... ce qui evite de rentre totalement impratiquable le passage via sa GT même si plus cher


#. Message de Fafi le 17-06-2005 à 15:18
  [Ami de MountyHall]
709 - Plotch (Kastar 60)
- Les morveux de mamie vieille -
Pays: France  Inscrit le : 7-06-2002  Messages: 3016 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Sauf que la, la methode de calcul ne depends pas de la frequentation de la ligne mais des caracteristiques des liaisons entre tanieres. ce sont des informations deja presentes dans la database et qui ne sont fluctuantes qu'avec la construction de nouvelles lignes de TGV et pas avec le passage des trolls (ce qu'il faut mesurer, mesure assez volatile et couteuse en temps de traitement autant a la recolte des informations qu'au retraitement derriere)
Enfin c'est un debat technique la certes.

#. Message de Elfiriond le 19-06-2005 à 10:45
8626 - Elfiriond (Durakuir 52)
- Les Trollonisateurs -
Pays: France  Inscrit le : 25-07-2004  Messages: 565 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
On pourra passer quand? Parce que là c'est problématique! Surtout que MaHaruff empèche tout, même les sacrifice, et là je vois mes PA s'envoler tels des nosiaux dans le ciel.
En plus je bronze

Elfi

#. Message de degree le 19-06-2005 à 11:04
  [Ami de MountyHall]
17292 - degree (Durakuir 60)
Pays: France  Inscrit le : 28-08-2003  Messages: 804 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Bon, ya eu des changements dans les prix du TGV, est ce qu'on pourrait savoir de source OFFICIELLE lesquels ?
J'en vois déjà un, le prix du service est passé à 0 GG, mais le reste, ça tourne comment ?

Degree, gestionnaire paumé

#. Message de Elfiriond le 19-06-2005 à 14:29
8626 - Elfiriond (Durakuir 52)
- Les Trollonisateurs -
Pays: France  Inscrit le : 25-07-2004  Messages: 565 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
ahem, je repose ma question parce que là je suis pressé...

La mise a jour sera fini quand??? Siouplaiiiis .

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