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#. Message de nakab le 12-01-2019 à 22:55
110575 - Swiffer (Darkling 39)
- Hacinare -
   Pays: France (77 - Seine-et-Marne)   Inscrit le : 2-07-2004   Messages: 1894 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
Et pour ceux qui aiment le commerce sans pour autant, se "prendre pour des rois"? Qui bien au contraire de ne penser "qu'il n'y a qu'eux" pratiquent le commerce pour un ensemble de personnes?

Je trouve qu'il y a un discours "anti- commerce" qui transpire au travers du forum depuis quelques temps. C'est dommage, je crois que le commerce est utile au jeu. Il l'a même fait beaucoup vivre a moment.

Surtout que les missions sont un très bon moyen a quiconque d'y participer (si le goût lui en dit) même ponctuellement pour échanger un truc qui ne plait pas contre un truc qui plait plus. Et pis si ça plait pas, il y a toujours un gars qu'on connait qui peut le faire pour nous...

Bref, on n'a pas tous les mêmes choix de jeu. Mais je ne vois pas de raison pour pointer comme "pas bien" un type de jeu plutôt qu'un autre. (commerçant, MK, TK, forgeron, ...). Ça créé des tensions pour rien...

Nak.

PS : Si c'est l'avis de la team, ça m'intéresse de le savoir aussi.


#. Message de Grankausto le 13-01-2019 à 09:36
  [MH Team]
100708 - Grankausto (Skrim 43)
- La horde des AperiKuB -
   Pays: Belgique (Liège)   Inscrit le : 8-02-2003   Messages: 507 (Shaï Epileptique)  Citer Citer
Ce que nous pointons comme "pas bien", c'est les trolls qui "farmaient" les missions en auberge afin de les revendre en masse, c'est précisément ça que nous voulons proscrire. Il est vrai que le commerce de missions va se raréfier mais, après tout, rien ne t’empêche de t'en choper une ou deux et de te les faire pour ensuite vendre les récompenses
Tout ça pour dire que nous ne sommes pas "anti-commerce", nous sommes "anti-abus".

Grankausto


#. Message de breizhou13 le 13-01-2019 à 19:12
50233 - B13 (Skrim 55)
- Les reclus -
   Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)   Inscrit le : 10-11-2004   Messages: 2922 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Ca tombe bien si vous etes contre l'abus. Le vrai abus dans ce hall c'est les capitans.....

Sinon, pour les missions, le vrai problème c'est qu'il faut aller en auberge, avoir la chance d'y trouver du monde, avoir la chance d'en faire dropper une (j'en ai deja souvent eu mais ca prend pas mal de temps des fois)....

Pour moi on devrait pouvoir avoir une petite mission tres facilement pour occuper les trolls. Par contre les missions droppées en auberge permettrait d'avoir de grosses mimis...


#. Message de Mamoune le 13-01-2019 à 21:59
  [MH Team]   [Ami de MountyHall]
20191 - Mamoune (Tomawak 60)
   Pays: Belgique (Liège)   Inscrit le : 4-04-2004   Messages: 10696 (Balrog Furax)  Citer Citer
En quoi les capitans sont des abus. ils vous rendent ce qu'ils ont ramassés, presque gratuitement.

Pour info, il existe actuellement 2728 missions non démarrées et 82 lettres de recommandations, alors le commerce de missions est loin d'être mort !
Les commerçants ont aussi bientôt 3.000.000 de trésors à vendre.

Si on reparlait de l'usure en tanière ?
(85% des trésors sont en tanière)


#. Message de gnil The dark le 14-01-2019 à 20:35
110356 - XIII le paurt'pouhass (Skrim 35)
   Pays: Non Précisé   Inscrit le : 20-06-2011   Messages: 4344 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Quote: Posté par Mamoune @ 13-01-2019 à 21:59
Pour info, il existe actuellement 2728 missions non démarrées et 82 lettres de recommandations,

Alors pourquoi est on les seuls à avoir eu des missions supprimées? J'ai toujours du mal à le digérer. Encore 4 ou 5 fois le mot abus est cité dans ce fil, et encore je conteste il n'y a jamais eu de limite claire pour l'obtention de missions en auberge, preuve en est que maintenant il semble y avoir une limite qui est le nombre de récompenses. Sans règle claire, sans limite édictée il est impossible de faire un abus.

Les missions (comme EM en son temps) sont quasiment la seule chose qui donne encore de l'adrénaline et un intérêt au jeu. Adrénaline pour les récompenses mais aussi sur la réussite du passage d'étapes. Ça oriente aussi un peu le jeu en chassant sélectif. C'est donc un moteur du jeu, le brider est dommageable.

Des idées pour améliorer le système :
1- L'obtention d'une mission en auberge n'existe plus, il n'y a que des lettres de recommandation avec plus de lieu pour aller chercher sa mission. Ainsi la limite est le nombre de PA qu'il faut pour prendre deux missions successives.
2- création de nouvelles étapes, pour donner un peu de fraîcheur
3- modification de certaines étapes comme le goinffrage passer de x objets à x PA de goinffrage.
4- rendre les 20 missions indûment supprimées car ne se base sur aucun règlement et manque d'équité totale envers ceux qui n'ont pas eu le même traitement de faveur.


13 qui ramasse des champi depuis 2 semaines et qui va enchaîner sur 90 objets à goinffrer.


#. Message de Shamp le 14-01-2019 à 22:03
  [Ami de MountyHall]
107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 59)
- [VPC] Mort aux Kipùs ! -
   Pays: France (44 - Loire-Altlantique)   Inscrit le : 27-06-2005   Messages: 12021 (Balrog Furax)  Citer Citer
Quote: Posté par Mamoune @ 13-01-2019 à 21:59

Pour info, il existe actuellement 2728 missions non démarrées et 82 lettres de recommandations, alors le commerce de missions est loin d'être mort !


Un chiffre à annoncer sur le Forum de vente, pour sur! 

(ça permettrait de relativiser le prix des Ajouts/Mouches)

PS: pour répondre à Gnil, il manque une donnée... ces 2728 missions stockées sont réparties sur combien de Tanières?



Moi je le redis, un truc simple: une mission dropée (en auberge ou au sol) est acceptée d'office... ça donne de "l’adrénaline" au plus grand nombre et le commerce ne s'établit que sur les récompenses, et non sur le farming de Missions en Auberge! 


#. Message de gnil The dark le 14-01-2019 à 22:31
110356 - XIII le paurt'pouhass (Skrim 35)
   Pays: Non Précisé   Inscrit le : 20-06-2011   Messages: 4344 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Shamp : ça ne changera pas que je conteste toujours le traitement unilatéral et inéquitable dans une situation qui n'a été déterminé comme abusive qu'à postériori.
Oui je n'ai toujours pas digéré .

Identifier directement les missions n'est pas une mauvaise idée mais comment gères tu le cas d'une id de mission alors que le troll est au max de ses récompenses?
L'avantage de cette solution est en effet qu'il n'y a plus de commerce de missions (même si je ne vois toujours pas en quoi c'est gênant).


#. Message de Mérinos le 14-01-2019 à 23:21
85146 - Mérinos (Kastar 60)
- Les Maschtrackeurs du Maschtrack -
   Pays: Belgique (Liège)   Inscrit le : 13-04-2007   Messages: 8009 (Hydre Fumante)  Citer Citer
Aucune mimi n'a été supprimée chez nous.  Mais je ne peux que comprendre gnil.

La notion d'abus est très subjective... d'autant que mounty cultive le fait de ne pas divulguer le fonctionnement du hall et de laisser chacun chercher.  Et forcément qui cherche trouve.  Et pénaliser après... ben moi je trouve ça abuser !

Pourquoi n'a-t-on pas supprimé les sorti créé par les copieurs à l'époque.
Comme explique-t-on que j'aie une GP avec 2 template, et un talobs  5 templates ? Talobs que j'ai obtenu à un prix proche de 5TP.  Grâce à des récompenses obtenues exclusivement par des mimis.  C'est pas de l'abus ça ?  Comment expliquer que je m'apprête à vendre un explo à un prix complètement fou (voir fofo vente) ?  Explo obtenu lors d'une récompense de mimi.  Juste pour la beauté du commerce car je n'ai plus besoin de rien vu les limites. (Note à Mamoune : tu n'as pas encore répondu à ma question, parce que si c'est l'avis de la team, c'est 10 ans de jeu qui sont remis en cause de mon côté !!!)
Regarder le matos de mon poto Alaok(92622) et le mien.  C'est le résultat de 110 missions effectuées à 2 mais aussi de centaines (milliers) d'heures de commerce ! 
C'est pas de l'abus ?  
La quasi totalité de notre richesse a été obtenue en réalisant des missions et en commeçant énormément.  (On n'a jamais copié chez nous).  Et bien quand je vois comme je suis riche par rapport à certains c'est pas abusé ?
Je mentirai en ne citant pas le minage qui nous a également vachement enrichi.  Obtenir près de 3000 carats de woop à 2 en 2 mois.  Que je dealais à la belle époque à 400gg/carat.  Ce qui fait plus d'un million de gg !!!!!!  C'est pas de l'abus ?
Quand je vois le nombre de sort que gère Klak en tanière (dont un grand nopmbre obtenus de nombreux trolls qui ne jouent plus depuis des lustres) c'est pas de l'abus ?
En multipliant les deals et les voyage, un bon commerçant à partir d'un Bam finira par obtenir un invi...  C'est pas de l'abus ?


#. Message de Mérinos le 14-01-2019 à 23:27
85146 - Mérinos (Kastar 60)
- Les Maschtrackeurs du Maschtrack -
   Pays: Belgique (Liège)   Inscrit le : 13-04-2007   Messages: 8009 (Hydre Fumante)  Citer Citer
Quote: Posté par Mamoune @ 13-01-2019 à 21:59
(85% des trésors sont en tanière)

Ben heuuu c'est pas le but des tanières d'y mettre les trésors ?
Quote: Posté par Mamoune @ 13-01-2019 à 21:59
Si on reparlait de l'usure en tanière ?

Vu le temps que tu passes à Mounty, je ne peux qu'imaginer que tu aimes ce jeu.  Si tu veux vraiment partir dans cette voix, y'a intérêt à bien réfléchir si tu ne veux pas perdre les derniers joueurs... dont certains ont investi des milliers d'heures à se faire des collections en tout genre .  Collection que l'on garde pour le plaisir.


#. Message de Alanaé le 15-01-2019 à 06:43
  [Ami de MountyHall]
19072 - Alanaé (Nkrwapu 46)
- Les Trollskistes -
   Pays: France (75 - Paris)   Inscrit le : 11-09-2004   Messages: 5221 (Hydre Fumante)  Citer Citer
Posté par Mérinos @ 14-01-2019 à 23:21
C'est pas de l'abus ?

Je suppose que l'équipe ne peux pas trouver tous les abuseurs, mais grâce à tes dénonciations, quelques enquêtes vont surement pouvoir être lancées

Alanaé


#. Message de Mamoune le 15-01-2019 à 12:11
  [MH Team]   [Ami de MountyHall]
20191 - Mamoune (Tomawak 60)
   Pays: Belgique (Liège)   Inscrit le : 4-04-2004   Messages: 10696 (Balrog Furax)  Citer Citer
Une solution pour que les missions en auberge redeviennent sans limite seraient qu'elles soient toutes maudites, qu'en pensez-vous de cette solution ?

@gnil, tu n'es pas le seul à subir le delete (à posteriori), regarde le forum bug de ce jour.
Dans ton cas, si je l'ai fait, c'est parce que sur le moment, j'ai pensé que c'était la meilleure solution. Ce moment a pris du temps, j'ai pris le temps d'analyser et si la conclusion du delete a été prise, c'est que j'ai conclu qu'il y avait eu abus (chacun sa définition de ce mot, tu préfères que je mette "exagération" ?) J'assume l'entière responsabilité, j'ai agi sans consulter les autres membres de la Team, cette consultation est souvent longue et parfois sans issue, j'ai donc agi pour clore un problème. Je ne pense pas pouvoir (techniquement) te rendre ses missions, alors tournons la page, svp


#. Message de breizhou13 le 15-01-2019 à 13:06
50233 - B13 (Skrim 55)
- Les reclus -
   Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)   Inscrit le : 10-11-2004   Messages: 2922 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Moi je suis pour l'acceptation automatique d'une mission droppée. Pas de parcho....

Tu tues un monstres en fouillant le cadavre tu trouves un truc qui te mets la puce a l'oreille. C'est donc toi qui te cree ta mission
Tu discutes avec un client, il te donne une mission. C'est du bouche à oreille...

Apres tu peux avoir un bol immense et dropper une lettre de recommandation. Mais ca restera toujours du bouche a oreille.


Pour ce qui est de l'abus des capitans, c'est que des qu'on loot quelquechose, ils rappliquent la DLA d'apres. Ca devient extremement penible car:
-Y'a enormement de merdes qui sont lootées, tres peu de tresors qui valent le coup. Si ces derniers sont pris par les capitans, ca fait juste chier, ca amuse plus tant que ca.

-Y'a tellement de monstres quand on va quelquepart qu'on a pas le temps de ramasser. Et si on arrive a survivre et a tuer ce qui nous tombe dessus, ben y'a les capitans qui auront deja fait le tri dans le tas de drops au sol...

Personnellement, je joue pour rester avec les potes MH mais je ne m'amuse plus du tout depuis deja pas mal de temps. Des qu'on trouve un truc sympa ca devient tout de suite de l'abus:
-mettre des templates, c'est super sympa. Ben oui mais y'a les PG qui ont abusé, on limite
-faire de l'EM c'est sympa, Ben oui mais y'a les PG qui ont abusé, on limite
-les chasses pepere c'est super sympa. Ben oui mais y'a les PG qui ont abusé, on change la donne, ca devient plus pepere du tout
etc....

J'ai hate qu'il y ai quelquechose qui se passe vraiment dans ce hall pour raviver la flamme parce que pour nous joueurs 2x5min, y'a rien en place du tout, juste du degout au fur et a mesure qu'on joue nos DLA...

Désolé, c'est pas trop le sujet ici mais comme ca parle d'abus et que c'est ce qui a tué le jeu depuis pas loin de 10 ans, j'en parle ici....


#. Message de Mérinos le 15-01-2019 à 13:19
85146 - Mérinos (Kastar 60)
- Les Maschtrackeurs du Maschtrack -
   Pays: Belgique (Liège)   Inscrit le : 13-04-2007   Messages: 8009 (Hydre Fumante)  Citer Citer
@Mamoune : merci pour ton explication honnête.  


#. Message de Héra 80117 le 15-01-2019 à 13:24
80117 - Héra (Durakuir 58)
- La Belle Compagnie -
   Pays: France   Inscrit le : 27-05-2007   Messages: 719 (Shaï Epileptique)  Citer Citer
Quote: Posté par Mamoune @ 15-01-2019 à 12:11
Une solution pour que les missions en auberge redeviennent sans limite seraient qu'elles soient toutes maudites, qu'en pensez-vous de cette solution ?

Une mission maudite est automatiquement acceptée, et toute mission en cours (à ce jour) empêche de pouvoir en obtenir une autre (telle quelle ou lettre de recommandation) en auberge. La limite serait donc de nouveau 1, sans astuce possible/contournement/abus/faille (choisissez le mot qui vous conviendra), malédiction en plus.


#. Message de Mamoune le 15-01-2019 à 15:51
  [MH Team]   [Ami de MountyHall]
20191 - Mamoune (Tomawak 60)
   Pays: Belgique (Liège)   Inscrit le : 4-04-2004   Messages: 10696 (Balrog Furax)  Citer Citer
@Héra : On a prévu de changer cela aussi et de s'aligner avec le reste, donc on pourra avoir une nouvelle mission en auberge si on n'a pas atteint la limite de récompense que les missions soient démarrées ou pas.


#. Message de Le Troll Puant le 15-01-2019 à 15:52
110896 - Tépé (Kastar 34)
   Pays: France   Inscrit le : 19-04-2008   Messages: 1744 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
Posté par Mamoune @ 15-01-2019 à 15:51
@Héra : On a prévu de changer cela aussi et de s'aligner avec le reste, donc on pourra avoir une nouvelle mission en auberge si on n'a pas atteint la limite de récompense que les missions soient démarrées ou pas.


Dommage il y a pas un smiley avec un bisou


#. Message de Héra 80117 le 15-01-2019 à 17:19
80117 - Héra (Durakuir 58)
- La Belle Compagnie -
   Pays: France   Inscrit le : 27-05-2007   Messages: 719 (Shaï Epileptique)  Citer Citer
@Mamoune : c'est bien ça, surtout pour les co-équipiers!


#. Message de nakab le 17-01-2019 à 18:31
110575 - Swiffer (Darkling 39)
- Hacinare -
   Pays: France (77 - Seine-et-Marne)   Inscrit le : 2-07-2004   Messages: 1894 (Trõll de Compèt')  Citer Citer

De mon point de vue, ceux qui ont découvert le fonctionnement des auberges ont été accusés (et certains punis) de tricherie/abus alors qu’aucune règle n’avait été posée. Des utilisateurs ont juste étudié, compris et optimisé un usage. Je trouve cet état de fait injuste. Je croyais que mountyhall cultivait la difficulté de comprendre les usages pour que seuls les plus persévérants soient récompensés. Apparemment, je me trompais. Dès qu’un secret est découvert, il est qualifié d’abus et coupé/cassé.

Quand a l'usure dans les tanières, la disparition des stocks signerait l'arrêt de nombreux joueurs.... Peut être que d'ajouter des usages utilisant les stocks de manière productive serait plus approprié.

Dans l'absolu,

Peut-être qu’au lieu de sur-réagir ou réagir violemment à ce qui d'un seul coup apparaît comme un « abus » faudrait-il revoir la vision que l'on veut porter pour le jeu ?
Est-ce que les joueurs/utilisateurs doivent absolument se conformer à la vision qu'avait le développeur au moment où il a créé une fonctionnalité ou est-ce que l'usage de celle-ci d'une façon différente est l'expression d'un besoin (utilisateur) ? (Je ne parle pas ici de tricherie, mais d’usage.)

Mountyhall doit-il uniquement être défini et restreint de façon à ce que les joueurs/utilisateurs jouent/utilisent le jeu de la façon dont on leur dit qu'ils doivent le faire ou ne serait-il pas judicieux d'enquêter sur ce que les joueurs/utilisateurs veulent de façon structurée ?  (UX design?). Etudier les envies, les besoins plutôt que couper/supprimer/restreindre quand un « abus » est caractérisé. Si on doit se conformer à quelque chose, il serait préférable d’être clair sur les règles auxquelles on doit se conformer avant de le définir comme un abus.

Pour qui est fait le jeu? Quels objectifs ont les utilisateurs? Quels sont les types d'utilisateurs ? De quelle façon peut on les faire cohabiter? ...

Il y a bien la section "avis et idées" mais est ce que c'est représentatif des joueurs ou juste d'une part des forumeurs ? Et est ce que ça répond a des questions de fond? Je ne le vois seulement que comme un bon moyen de "continuous improvement".

Nak.


#. Message de Animateur 15 le 17-01-2019 à 18:47
  [MH Team]
89515 - ( )
   Pays: Non Précisé   Inscrit le : 11-12-2013   Messages: 133 (Golem Costaud)  Citer Citer
Bonjour,

L'abus de faille n'est pas d'avoir compris le fonctionnement des auberges (bravo à ceux qui l'ont fait !).

L'abus est d'avoir contourné la limite qui empêchait d'avoir une mission quand on venait d'en recevoir une en s'en débarrassant.
Cette faille est tellement grosse qu'il est difficile de croire que ceux qui l'ont utilisée n'aient pas compris qu'il s'agissait d'une faille.

Trollement,

A15


#. Message de nakab le 17-01-2019 à 19:12
110575 - Swiffer (Darkling 39)
- Hacinare -
   Pays: France (77 - Seine-et-Marne)   Inscrit le : 2-07-2004   Messages: 1894 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
En fait, je te dirai l'inverse: C'est tellement gros, comment ça pourrait être une faille?

Mais peu importe. Quel est le besoin utilisateur ?

Nak.


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