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Réservé aux annonces du DM et de l'équipe MH, vous pouvez cependant commenter les nouveautés. Merci de rester dans le sujet et de ne pas sortir du cadre des annonces.

Don de PX : Répartition équitable
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#. Message de Tenshinobi le 10-06-2009 à 22:45	77153 - Tenshinobi (Tomawak 60) - Joyeuse Confrérie -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 862 (Shaï Epileptique)	Citer

Bonsoir,

Il me semble avoir lu qu'il serait possible de faire des parchemins pour donner jusqu'à 10 PX au maximum.
Est-ce que cette idée est toujours d'actualité svp?

#. Message de de Guignol le 11-06-2009 à 12:22	63218 - de Guignol (Durakuir 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 519 (Shaï Epileptique)	Citer

Merci DM. Le système d'aujourd'hui est parfait. Tu as même pensé à prendre prioritairement les PX persos en premier sur les entrainements, ce qui fait que le finisseur ne se sert pas dans la banque à chaque entrainement.

Aujourd'hui il y a 2 facons "d'extraire" quelques PX d'un groupe de chasse :
- les finisseurs ne se donnent pas entre eux. Ca va pas bien loin, et c'est horriblement compliqué. Hihihi. (Sur un groupe de n trolls avec 2 finisseurs, ca fait 1/n de PX qui restent dans la poches des finisseurs, et donc seulement 1/2n qui peuvent partir sur un troll tierce...).
- inclure un troll tierce dans tous les partages : max 1/n+1, avec n nombre de trolls dans le groupe. Là encore ca va pas bien loin... et puis souvent c'est RP, avec un troll qui part en voyage pour le bien du groupe (mission, enchantement, deal), pendant que les copains continuent la chasse.

Parfait donc.

dG

#. Message de Nolark le 15-06-2009 à 12:19	84979 - nolark (Kastar 46)
Pays: France Inscrit le : 9-02-2008 Messages: 889 (Shaï Epileptique)	Citer

pas complètement parfait, malgré le super boulot de la TEAM

le partage ancien a la bonne franquette était pas mal je trouve. Dans ce nouveau systeme si 2 ou 3 trolls finissent dans un groupe ca devient vite le bordel.

dans ce nouveau partage il suffirait que l'on puisse enlever le finisseur lors du partage pour faire comme avant... a bon entendeur

c'est dommage qu'on en vienne la a cause d'abus de certains joueurs...

#. Message de VYS le 15-06-2009 à 12:41 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 22127 (Demi-dieu)	Citer

Quote: Posté par Nolark @ 15-06-2009 à 12:19

dans ce nouveau partage il suffirait que l'on puisse enlever le finisseur lors du partage pour faire comme avant... a bon entendeur

Je ne comprend toujours pas pourquoi le finisseur ne devrait pas avoir la même part que tous les autres combattants.

VYs - DungeonMaster

#. Message de Nolark le 15-06-2009 à 13:33	84979 - nolark (Kastar 46)
Pays: France Inscrit le : 9-02-2008 Messages: 889 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est pas ca, comment expliquer...

c'est juste pour que le finisseur puisse donner par exemple 1 PXs en plus a quelques membres du groupe comme la plupart des trolls fait d'habitude. Et au prochain kill ca sera un autre qui aura les PXs en rab' .

#. Message de Angel Ray le 15-06-2009 à 13:49	61480 - Angel Ray (Kastar 60) - Les Légions Sanglantes -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5478 (Hydre Fumante)	Citer

Il est assez lourd pour respecter une parfaite égalité (la seule égalité que je respecte ^^) dans le partage de px. Souvent, le finisseur, s'il ne fait partie des trolls qui sont dans la liste de ceux qui ont un px de plus va avoir une dette.

Après plusieurs jours de test, les finisseurs de mon groupe m'ont montré cette lourdeur.
Ca ne fait rien, on respecte toujours notre véritable égalité, et on est réfractaire à l'inégalité Made In MH, mais par rapport à l'ancien système je suis d'accord avec Nolark: dommage d'avoir changé un système user friendly pour quelques abuseurs.

Angel, qui a dit à ses finisseurs que le système de partage égal parfait restait d'application, et que non, ils n'avaient pas droit à des parts préférentielles. Et tant pis si ça les oblige à tenir des comptes de banquier. "t'façon, moi je finis plus (h)"

#. Message de Nolark le 15-06-2009 à 13:54	84979 - nolark (Kastar 46)
Pays: France Inscrit le : 9-02-2008 Messages: 889 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est vrai un troll surtout finisseur n'a pas vocation a être comptable... C'est assez pénible que de passer 10 minutes a faire des comptes d'apothicaire pour que tes camarades (qui sont intelligents... ou pas

) ne comprennent rien par la suite

Nolark, qui utilise le système de partage des LS depuis qu'il a fais un stage chez eux

#. Message de VYS le 15-06-2009 à 13:59 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 22127 (Demi-dieu)	Citer

N'oubliez pas de relativiser : on parle ici d'un PX en trop pour le finisseur a chaque distribution : c'est une juste récompense de son travail car, s'il n'était pas de si bas niveau, vous n'auriez jamais eu autant de px.

VYS - DungeonMaster

#. Message de Madère le 15-06-2009 à 14:09 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4879 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je ne comprends toujours pas cette histoire de PX en trop. A mon sens et en exagérant à peine faire deux distributions à chaque kill pour écouler tous les PX partageables, c'est contourner les risques de perte à la mort. Donc c'est mal.

Ensuite les groupes de très grande taille, ou ayant de nombreux finisseurs vont risquer davantage de pertes (plus de PX non distribués à un instant t), mais ça ne me défrise pas, les gains de ce mode de jeu sont également supérieurs.

Madère

#. Message de Angel Ray le 15-06-2009 à 14:22	61480 - Angel Ray (Kastar 60) - Les Légions Sanglantes -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5478 (Hydre Fumante)	Citer

"N'oubliez pas de relativiser : on parle ici d'un PX en trop pour le finisseur a chaque distribution : c'est une juste récompense de son travail car, s'il n'était pas de si bas niveau, vous n'auriez jamais eu autant de px."

Sans le finisseur ,le groupe ferait des pxs mais moins.
Sans le groupe, le finisseur ne ferait rien.

Le finisseur est déjà suffisamment récompensé par pleins d'autres considérations:
- part de matériel de bon standing (c'est pas pour rien que les gros monstres donnent de plus beaux trucs)
- plus de GGs par kill que s'il était seul
- protection par les gros.

Le groupe a autant de mérite que le finisseur, et c'est justement en cela que le partage inégal voulu par MH dit, pour simplifier et caracaturer au gruope: "tu fournis 50% de la réussite, mais t'as droit qu'à 49% de la récompense".

Madère, ça ne m'étonne pas que tu ne comprennes pas.
Le partage équitable égal et immédiat. Voilà la seule philosophie d'un vrai groupe, où l"opération partage de px est ce que le groupe devrait pas faire si le moteur de jeu permettait (ce qui est impossible) de prendre en compte tous les facteurs de la vie d'un groupe, et permettait (ce qui ne sera pas fait) des partages en centièmes de px.

Bref, toutes tes considératiosn "en jeu" sur un truc qui est complètement hors jeu depuis l'interdiction de son comemrce (l'px), ça me dépasse.

#. Message de Madère le 15-06-2009 à 14:35 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4879 (Djinn Tonique)	Citer

Et les objets, t'en fais un partage immédiat et équitable aussi ?

C'est sûr que ce serait plus simple de tout pouvoir partager instantanément équitablement à la virgule près, là c'est pas possible mais ça ne l'était pas avant non plus !

Le système de tour de PX par exemple était inéquitable à un instant t, il était équitable sur le long terme, tout comme le nouveau système.

Si le finisseur d'un groupe de n troll gagne trop de PX sur le long terme, c'est que ce groupe préfére être légèrement inéquitable que de risquer n-1 PX à la mort du finisseur. C'est pas la faute du système, c'est la faute de ce que les joueurs en font.

Le nouveau système est un peu plus contraignant mais à mon sens il n'est pas moins équitable que le précédent.

Madère

#. Message de VYS le 15-06-2009 à 14:36 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 22127 (Demi-dieu)	Citer

Quote: Posté par Angel Ray @ 15-06-2009 à 14:22

Bref, toutes tes considératiosn "en jeu" sur un truc qui est complètement hors jeu depuis l'interdiction de son comemrce (l'px), ça me dépasse.

On parle ici d'opérations complètement en jeu puisque le gain de Px est généré par des actions de jeu. L'idéal serait que le principe de Px distribuable soit supprimé : tous les px qu'un troll gagne sont pour lui et exclusivement pour lui. Ainsi, plus de problème de liaison en jeu-hors jeu, impossible d'utiliser le px comme "récompense" ou comme monnaie.

VYS - dungeonMaster

VYS - DungeonMaster

#. Message de Angel Ray le 15-06-2009 à 14:41	61480 - Angel Ray (Kastar 60) - Les Légions Sanglantes -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5478 (Hydre Fumante)	Citer

Mais dans ce cas tu tues tout principe de groupe.
Dans un jeu comme MH, cela signifie la disparition à court terme de toute interaction de guilde, et pire encore, des trolls se refusant à faire du TK de niveau supérieur à 40.

Ce n'est clairement pas ce qu'un créateur peut désirer pour son jeu.

Et "gagner des px" ainsi que les "répartir" sont des conséquences gérées par le système (qui, ne le faisant pas, sont gérées par le joueur).

C'est exactement la même chose que la perte de PV lors d'une compétence... sauf que c'est automatisé.

Mais je vais pas discuter, j'ai déjà exprimé que c'était un alourdissement inutile, et comme nous avons une méthode imparable de calcul digne de banquier, je ne faisais que réagir à Nolark pour exprimer mon entier soutien à sa position.

#. Message de VYS le 15-06-2009 à 14:45 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 22127 (Demi-dieu)	Citer

Quand je vois l'intéret que portent certains à du bon matériel,... Toi tu balayes d'un revers de main ce genre de récompense et insistes sur le règne sans partage du PX dans l'interaction entre Trõlls.

Quel aspect réducteur et quel mépris pour toutes les autres activités non productrices de PX.

VYS - DungeonMaster

#. Message de Angel Ray le 15-06-2009 à 16:09	61480 - Angel Ray (Kastar 60) - Les Légions Sanglantes -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5478 (Hydre Fumante)	Citer

Tu m'imputes des pensées. C'est bien la preuve que tu n'as pas lu ce que j'ai dit. A aucun endroit j'ai dit que le matos c'était nul. D'ailleurs, je vois pas où tu reprends cette information. Seulement, le matos c'est pas mieux. C'est un autre élément, qui comme tout élément de chasse en groupe doit être réparti équitablement.

Pour bien situer l'unique façon de partager également entre tous que je peux concevoir et que je peux tolérer dans mon groupe: le partage de tout de manière égale: trésors, pxs, ggs. Et il faut mettre l'emphase sur le "tout"

Pour les ggs, c'est facile, ça se divise. Et pour les restes, j'ai bien proposé de faire des duels sur MHA, mais personne m'a suivi

Pour le matos, on a des comptes en équivalent valeur. Et chacun a sa part avec véritables comptes quand revente/attribution.

et pour les pxs, on a une liste qui est rendue difficile d'application par le nouveau système...

C'est uniquement sur ce dernier point que je réagis... ...faut suivre.

Je vois absolument pas où j'ai renié la valeur du matos et si j'ai instauré une banque précise du matos c'est justement parce que je lui trouve une valeur...

Je conteste uniquement la lourdeur du système actuel pour ceux qui font mieux dans l'égalité que le système actuel.
T'as le droit de ne pas être d'accord, pas de détourner mes propos (tout DM que tu sois) et certainement pas d'essayer de penser à ma place (enfin, sur ce point, tu peux essayer... on voit où ça mène).

(Madère: moi j'ai jamais compris pourquoi on jouait pas en décimales de px... voire en millièmes... la perte serait minime... m'enfin.

Et pour le matos, oui, on le répartit à partir du moment où chacun crédite la banque en n'équipant pas le matos. Principe de base de comptabilité, ça rentre dans nos actifs, et chaque membre du groupe a la même part dans ceux-ci)

#. Message de VYS le 15-06-2009 à 16:15 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 22127 (Demi-dieu)	Citer

Quote: Posté par Angel Ray @ 15-06-2009 à 16:09
Pour bien situer l'unique façon de partager également entre tous que je peux concevoir et que je peux tolérer dans mon groupe: le partage de tout de manière égale: trésors, pxs, ggs. Et il faut mettre l'emphase sur le "tout"

Pour les ggs, c'est facile, ça se divise. Et pour les restes, j'ai bien proposé de faire des duels sur MHA, mais personne m'a suivi

Pour le matos, on a des comptes en équivalent valeur. Et chacun a sa part avec véritables comptes quand revente/attribution.

et pour les pxs, on a une liste qui est rendue difficile d'application par le nouveau système...

si on prend une échelle au pif de conversion :

- 1 bel objet = 100 Px = 10000 GG'

ne penses-tu pas que le partage des objets est bien plus "complexe" (selon ton sens : difficile à faire car sur le long terme) que les px ?

Et j'insiste, on parle ici de qq px pour des trolls de niveau 40 : il faut remettre l'église au milieu du village et recommencer à faire 6 Px par tour avec 6 actions à 1 PA.

VYS - DungeonMaster

#. Message de Nolark le 15-06-2009 à 17:32	84979 - nolark (Kastar 46)
Pays: France Inscrit le : 9-02-2008 Messages: 889 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon moi je soutiens angel même si je pense que ses paroles ne sont pas bien comprise.

Avec du matos ou des GGs tu n'avance pas dans les niveaux? Alors que les PXs c'est fait pour ca.

Donc c'est pour cela que le partage doit etre le plus équitable possible, si a chaque kill dans un groupe de n trolls, un membre (ou 2) gagne n-1PXs au max par kill. donc sur beaucoup de kill et sur un groupe de 10 (par exemple) ca commence a faire pas mal de PXs.

C'est vrai que le système de partage d'avant était vraiment moins contraignant et je ne vois en quoi changer le partage et le rendre plus compliqué pour certains va changer la face du hall. et pourquoi le changer inutilement?

#. Message de Blatch c Déker le 17-06-2009 à 23:23	32331 - Blatch c déker (Skrim 43)
Pays: France Inscrit le : 19-05-2004 Messages: 20 (P'tit Gob')	Citer

Juste pour dire que je suis du même avis que Norlak et Angel.

C'est bien compliqué et au final c'est moins équitable qu'avant (à moins qu'on ait 3h pour faire des divisions).

#. Message de Guldur le dudu le 21-06-2009 à 09:45	64130 - Guldur (Durakuir 60) - La horde des AperiKuB -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 307 (Golem Costaud)	Citer

Pour nous aussi chez les Kub's ce partage complique tout puisque l'on avait instauré un partage équitable...pour faire court...

5 Trolls A, B, C, D et E...et 1er kill par A, B,C, D ou E car même s'il y a un petit troll pour finir et que vous avez 10 mobs sur la case alors vous n'avez pas le temps de réfléchir (nous sommes des trolls après tout)...Bref, disons que c'est B qui gagne les 11 PX totaux. A ces 11PX on retranche 2PX qui appartiennent au troll "finisseur"...et 2PX que chaque troll qui réussi à tapper le monstre reçoit tant que ce dernier n'est pas mort!!! donc le partage donnera...on décide d'un ordre de partage mais c'est complètement aléatoire...

9PX à paratger donc :
E 2 (début du partage)
A 2
B 2
D 2
C 1 (début du prochain)

C a une carrance d'un PX par rapport aux autres!

2ème kill par E pour 17PX au total soit 15PX à partager
E 3
A 3
B 3
D 3
C 3 (début du partage) (début du prochain)

C a une tjs. cette carrance d'un PX par rapport aux autres!

3èmè kill par A pour 5 PX au total soit 3PX à partager
E 1
A 1
B 0 (début du prochain)
D 0
C 1 (début du partage)

Donc voilà la carrance en PX (s'il y en a) tourne et ainsi de suite et tout le monde est content et surtout parce que les partages ça tombe rarement juste!
Actuellement dans la guilde il y a deux groupes de chasse et l'autre groupe (via notre forum) m'a fait remonter l'incommodité de ce nouveau mode de partage!

Guldur gout Comp-Table!

#. Message de guntar le 23-06-2009 à 23:19	58169 - guntar (Durakuir 60) - Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 4-04-2005 Messages: 6879 (Hydre Fumante)	Citer

nous utilisions le même système que Guldur, on pouvait avoir une gestion plus souple du don de px et surtout définitive. pas de calcul d'apothicaire.

ce qui est prise de tête, c'est si vous avez un groupe avec 3 finisseurs potentiels ou deux groupes avec 3 finisseurs d'un coté et 2 de l'autre.
En gros, une partie de chasse en guilde dans la joie et la bonne humeur,

donc exemple d'une journée type:

groupe A

après un premier kill, on partage et Il vous reste 1 PX personnels et 6 PX distribuables
après un autre kill, on partage et Il vous reste 4 PX personnels et 7 PX distribuables

groupe B

après un autre kill, on partage et Il vous reste 1 PX personnels et 6 PX distribuables

le finisseur n'est jamais le même.
nous sommes 20 trolls et nous tenons à ce que chacun ait sa part de manière équitable, même ceux qui sont en train de miner ou tailler pour la guilde. (c'est une idée forte de la guilde)

là, si vous me dites que c'est simple...je veux bien vous croire mais faut contacter les trolls pour leur dire à qui donner...
faire et tenir les comptes.
relancer les têtes en l'air.
et remettre en banque les px restant.

juste pour empêcher une (poignée??) de trolls qui abuse du système.

dur...très dur...

cordialement

guntar

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