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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

De la moralité dans mountyhall....
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#. Message de thrain le 24-04-2007 à 11:25	21546 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 22-02-2004 Messages: 856 (Shaï Epileptique)	Citer

Le post précédent à beaucoup dégénéré vers le problème des atteintes à la moralités et surtout celles à connotation sexuelles…
Je vous rappel une partie de la chartre d'admission que vous avez tous accepté.

Toute saisie qui sera jugée comme une atteinte à la morale entraînera l'élimination immédiate et sans préavis du compte du joueur; Ceci inclus, de manière non exhaustive, les Forums, le Chat, les Messages envoyés aux autres joueurs, les Noms et Descriptifs de Trolls, de Guildes et d'objets créés ou modifiés par le joueur. Les Emails envoyés à d'autres joueurs et ayant trait au jeu seront également soumis à cette règle.

Quelle est la moralité de mountyhall….Déja, est elle la même que la moralité des humains ?
Une différence me saute aux yeux…ici, on parle de meutre sans aucun complexe….on peut se revendiquer comme un tueur de ses congénère sans atteindre à la morale.

Et pour la le reste ? que ce soit l’inceste , l’homosexualité, la drogue ou tout autre pratique sexuelles …un troll peut il les revendiquer ? (pour lui ou pour d’autre)

Voici quelques exemples de guildes entières qui ignorent cette partie de la moralité.

Détails de la Guilde 2873: la guild'bar, club echangiste de trolls et autres
Entrez dans notre établissement , le seul endroit où vous trouverez des professionnelles de la pipe scrofuleuse et de la levrette du trôll de troy et bien d'autres de nos spécialités du monde du milieu.

Détails de la Guilde 2867: Le secret de la montagne des trölls pëdés Qu'il est dur d'être un troll gardien de gowap intérimaire dans le grand ouest du hall. Certains soirs de grand froid, la solitude devient très pesante ... Il y a quelques cycles déjà, au cours d'une transhumance des gowaps, nous avons découvert notre penchant pour la trollophilie au fond d'une caverne après quelques tonnals. Depuis, nous luttons dans l'ombre en espérant notre acceptation. Notre route vers la reconnaissance sera longue et semée d'embuches. Mais, attention, les trolls qui se frottent sans avoir forcément besoin de trollettes au fond des cavernes, n'en sont pas moins de farouches combattants !!

Détails de la Guilde NTM 1338 = nique ta mère ?….ha non apparemment c’est nike tes mouche….mouais….l’explication n’élude pas l’atteinte évidente à la morale lorsque l’on regarde le profil des troll en question on ne lit que NTM…

Détails de la Guilde 851 skatos mazo schisme : atteinte à la morale sans appel malgré les fautes d’ortographes

Détails de la Guilde T.H.C 3156 avec la photo d’une tête d’herbe magique illégale atteinte à la morale sans appel

Personnelement il en faut beaucoup pour me choquer, trop pour que j’ouvre un post sur ce sujet, mais…un troll de ma guilde s’est fait désactivé pour avoir mis le mot PD sur une bidouille….(aucun MP ni message forum) normal, car une atteinte à la morale entraîne l'élimination immédiate et sans préavis du compte du joueur selon notre chartre

Dans un souci d’équité et pour préserver la morale, doit on désactiver sans préavis les créateurs des guilde cité ci-dessus… ?

Ce poste n’est pas un post de dénonciation, Il pose juste une question de moralité en s’étayant d’exemples bien connu de tous.

#. Message de Lamu le 24-04-2007 à 11:53	58209 - MurielLaRousse (Kastar 60) - Access-list Mountyhall Permit Any Troll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-10-2005 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

peine perdue ...

personne n'est logé à la meme enseigne

certains ont dans la pratique tous les droits sans qu'ils n'aient aucune sanction

c'est comme ca faut s'y faire ! moi j'ai laissé tomber mes croisades de justice c'est peine perdue

#. Message de Moitu le 24-04-2007 à 11:59	90760 - Skarklash (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 3-02-2006 Messages: 269 (Golem Costaud)	Citer

ce n'est pas qu'une question de justice.

il y a des ados qui jouent ici et j'aimerai connaitre la réaction de l'équipe quand ils auront reçu une plainte de la part de parents ... voir pire, un sujet dans la presse pour faire bonne figure face à des parents pas très subtils ...

#. Message de Von Trollo le 24-04-2007 à 12:07	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 6-11-2003 Messages: 7572 (Hydre Fumante)	Citer

ATTENTION MOTS PAS BEAUX:

Ce n'est pas la morale qu'il faut défendre (car la notion de morale varie d'une personne à l'autre) mais le respect entre les joueurs:

Exemple:
Quelle phrase vous choque le plus pour une description? (surlignez pour faire apparaitre si de laids mots ne vous choquent pas)

1 - "Je suis trollosexuel et hédoniste. J'aime les plaisir de la chair et j'adore enfiler les tutus et les trolls! Gardez vous bien! Oups, votre savonnette est tombée!"
2 - "Je suis un gros PD et je vous encule"
3 - " Notre guilde lutte contre la trollosexualité! Notre chef de guilde, Christroll Boutin nous guide dans notre croisade pour la sauvegarde de la famille troll et des valeurs ancestralles
4- "On chasse les tarlouzes à coups de hallebarde dans le cul"

Personnellement 1 et 3 ne me dérangent pas. 2 et 4 sont clairement des attaques qui peuvent choquer les gens. En outre, c'est vulgaire et insultant.
Pour ce qui est des MP, il faut clairement faire encore plus attention dans la mesure ou le message vise directement une personne. Je suis pas mal placé pour savoir que des fois ça dérape...

VT, dans ma période "j'ai un avis sur tout" mais ça va se calmer car je sais que ça énerve.

PS: Je surveille activement ce débat, tant j'ai eu une remise en cause à faire également.

#. Message de troll ki roule le 24-04-2007 à 12:11	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

faisons un comite de soutien à PD

Paul Durand !!

#. Message de Zulkai le 24-04-2007 à 12:33	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Ca dépend surtout de la forme et du style dans lequel sont employés ces mots. Le sens peut être totallement différent.

Zulkai

#. Message de Kain[leGlouton] le 24-04-2007 à 12:42	61292 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-10-2005 Messages: 3920 (Djinn Tonique)	Citer

C'est sur que si l'a bidouille c'était "je vais défoncer ce PD de ..." , je trouve ca plus lourd que la description du secret de la montagne des trölls pëdés.

Aprés la désactivation c'est un peu fort, mais laissé à l'appréciation des enquéteurs quand même.

#. Message de thrain le 24-04-2007 à 12:46	21546 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 22-02-2004 Messages: 856 (Shaï Epileptique)	Citer

voici la bidouille créé par gengy aprés une attaque par les damnés sur lui et son groupe de chasse....:

3943480. [Bidouille] monument aux pds (Spécial)
Poids : 689 minutes
Etat : Intact
Les Damnés, no son machos pero son muchos,,,,,,
que chiguen a su madre por montoneros

Juste je me permets de vous mettre la traduction du monument : traduction : les damnes n'étaient pas braves mais nombreux ! que les bravaches se prosternent devant leur mère

Comme je n’étais pas sur du tout a mon tour sur ce terme je suis aller faire un saut sur le dico et voici la liste des synonymes :
bravache:
fanfaron, crâneur, hâbleur, vantard, frimeur [fam], pourfendeur, tartarin, prétentieux.

ALors voilà, le texte il utilise une lexicologie plutôt jeux de rôle, mais en espagnol....on ne peut pas dire que monument soit une insulte, ni de se prosterner devant sa génétrice....

seul le mot PD peut être prohibé par l'équipe et à donné lieu à la désctivation pure et simple et sans appel du troll concerné....

thrain

#. Message de histoire troll le 24-04-2007 à 13:03 [Ami de MountyHall]	96958 - bouzou (Kastar 18)
Pays: France Inscrit le : 19-09-2006 Messages: 557 (Shaï Epileptique)	Citer

perso le 2 et le 4 de VT me choque(???) enfin plutot minterpelle...

la desactivation du troll pure et simple est un peu arbitraire mais tout ici est arbitraire meme si nous somme des trolls n'oublions pas que ces trolls sont gérés par des zhoms et que chacun a son apréciation de la moralitée...

bref si on veu quelque chose de totalement égal pour tous allons vivre sur une autre galaxy...

HIST ca veut rien dire mais je me comprend...

#. Message de Kain[leGlouton] le 24-04-2007 à 13:05	61292 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-10-2005 Messages: 3920 (Djinn Tonique)	Citer

Ah là je dois avouer, désactiver quelqu'un pour ca et laisser l'autre guilde exister alors que tout le monde la connait, c'est complétement illogique. En plus la description est amusante...

Je pense pas que ce soit un traitement de faveur, juste le mauvais enquéteur, de mauvais poil peut-etre, au mauvais moment. Juste pas de bol quoi. Dis à ton camarade de prendre son mal en patience et d'attendre la réactivation.

Moi en tout cas je serais plus pour une suppression systématique des guildes/RP qui utilisent ce genre de langage, ca n'apporte rien au jeu. Même si ca doit pas choquer grand monde vu l'age moyen des joueurs.

#. Message de amk le 24-04-2007 à 13:10	106054 - Steven Cigale (Kastar 7)
Pays: Autre Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 7595 (Hydre Fumante)	Citer

perso a part le PD je trouvais son nom de bidouille enorme..et la petite dedicace aux damnés me plaisait bcp...
il apparait clair que les traitements ne sont pas les meme poru tout le monde..
apres on peut seulement le faire remarquer en esperant le retour de notre grand poete Gengy..je deplorais les insultes mais la je trouve ca un peu trop radical..je pense pas qu'il y ait bcp de troll qui diront l'inverse aux vus des certains trolls et certaines guildes qui erent dans le hall
amk

#. Message de histoire troll le 24-04-2007 à 13:13 [Ami de MountyHall]	96958 - bouzou (Kastar 18)
Pays: France Inscrit le : 19-09-2006 Messages: 557 (Shaï Epileptique)	Citer

pour en revenir a la moralitée j'estime qu'on devrait commencer par se baser sur ce que la loi interdit (nazisme, viol, incestes...) et que ca devrait etre banni du hall avant meme de desactivé un troll qui a écrit PD dans une bidouille...

en signe de protestation je propose de consacré notre prochaine DLA a la création d'une bidouille comportant ce fameux mot PD qui n'est ni une insulte ni quelque chose de choquant...ce qui me désole c'est de savoir que certaine personne accepte qu'il ait des homosexuelles ou meme des gay dans leurs famille mais pas de PD (mot vugaire)...l'homme est con et personne n'échape a cette regle et si ce que thrain dit est vai (pour la bidouille) je n'aurai qu'un truc a dire concernant l'enqueteur qui l'a désactivé : c'est un gros *bip* qui se prend pour le maitre du hall et sous pretexte qu'un mot (PD) ne lui plait pas, alors il supprime le compte d'un troll dont la seule erreur dans sa vie de mountyhalliens est d'avoir ecrit PD dans le nom d'une bidouille...si ce jeu devient trop arbitraire je pense que beaucoup d'entre nous vont quitter le hall et délaissé son troll a la longue...

HIST et pi merde et comme dirai ramzy : QUOI???MOI CATAPULTE!!! ok je sors...

désolé de mettre emporté et espérons que mon compte ne sera pas squizé...ce qui fait que je quitterrais définitevement le hall (au plus grand bohneur de ma moitier...)

#. Message de Aberdeen le 24-04-2007 à 13:22	7866 - Aberdeen (Skrim 29) - Kaos Theory -
Pays: France Inscrit le : 11-08-2003 Messages: 740 (Shaï Epileptique)	Citer

VT :
1 -> On sent bien le ton humoristique. Ca fait sourire, rien de bien choquant. Moins que du Bigard.

2 -> Qu'il se considère comme un gros PD c'est son choix; par contre le "je vous encule" c'est limite.

3 -> Oui à la tradition trollesque ancestrale, oui à la fertilisation des gnus et autres gowaps !

4 -> Là on dépasse la limite à mon sens

Thrain :
NTM c'est Nique Tes Mouches, c'est tout même si cela s'inspire du groupe de rap.

En fait, le gros problème dans MH c'est que la majorité des joueurs oublient qu'ils incarnent des trolls et pas des humains.

#. Message de Lapinette le 24-04-2007 à 13:34	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 2-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Comme VT (si j'ai bien compris) je pense que lorsqu'on y met les formes, ce n'est pas (ou bcp moins) condamnable...
1 et 2 veulent dire la même chose, ce qui change c'est la syntaxe. Idem pour 3 et 4.

Concernant la bidouille, "monument aux trollosexuels" serait amha passé.
La différence essentielle entre "homosexuel" et "PD", c'est que l'un des 2 (je vous aide: le 2eme) est une insulte (ou en tout cas, est toujours utilisé en tant que tel). Y'a quand même une différence de connotation assez énorme, et c'est ce qui a certainement valu la désactivation du troll (que j'espère temporaire, ce serait dommage)
Après, "PD" n'est pas non plus en soi une insulte énormissime, mais bon... c'est quand même considéré comme insultant. D'où la sanction.

Mes 2GG sur la "morale humaine"
++
Lapinette

#. Message de EcraseTete le 24-04-2007 à 13:46 [Ami de MountyHall]	23838 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5901 (Hydre Fumante)	Citer

Histoire troll: PD est un terme pejoratif qui vient de pederaste. La pederastie etant l'attirance d'hommes murs pour des adolescents ou preadolescents on comprend que ca gene...
Toutefois on l'emploie maintenant a toutes les sauces, moi le premier.

Exemple:
Ma banque me facture 200 frcs (oui ca date de 5 ans et demi :p) pour un decouvert qui etait du a une autre banque qui avait fait nimp.
Je m'exclame a mon amie lesbienne: "Putain ces PDs a la banque, c'est vraiment n'importe quoi!"
Je la regarde: "Euh enfin c'est pas ce que je voulais dire quoi, c'est pas pd pd hein..c'est euh pd euh..."

Bref j'ai dit "pd" comme j'aurais dis "con". Rien a voir avec un denigrement des homo ou autre. Juste qu'avec le temps l'emploi de ce "terme "a derivé (comme celui du mot "con" d'ailleurs qui designe a la base le sexe feminin).
Il n'empeche que c'est rarement employé pour faire un compliment.

#. Message de Lapinette le 24-04-2007 à 13:50	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 2-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Maintenant, la "morale troll" : de l'idée que je me fais d'un troll, les insultes, blagues grasses ou autres trucs du genre doivent être monnaie courante... Et en tant que troll, ni la zoophilie (ex : les gnus) ni plein d'autres choses ne sont choquantes.

Pour en revenir sur le cas de Klak qui a reçu de "forts jolis poèmes", le seul qu'elle a montré était adressé à son troll, et pas à la joueuse derrière, enfin c'est comme ça que je l'ai compris. (mince, je voulais vérifier que je disais pas de connerie mais il a été snippé par modo5...) En cela, ce n'est pas choquant (oui oui vous avez bien lu). Nos trolls, même jeunes, sont prêts à affronter toutes sortes de choses, ce n'est pas la sexualité qui va leur faire peur (au contraire, y'a qu'à voir la descriptionn d'1 des 4 races pour s'en convaincre)

Mais là où le bât blesse, c'est qu'il y a des humains derrière les trolls, et que ce sont ces humains qui lisent les MP, descriptions ou autres. Et que ces humains ont des sensibilités différentes, des âges différents, et que la "morale" humaine n'est pas la même que la morale trolle.

C'est d'ailleurs pour ça qu'il faut modérer (et parfois sanctionner) les insultes ou autres "atteintes à la morale", définies par... l'équipe.
C'est dommage pour les trolls de vivre dans ce monde asceptisé, mais c'est bcp mieux pour les humains derrière les trolls, afin de rester dans les limites de la loi (et de la "bienséance")

Mes 2GG sur la morale trolle et ses limitations à la morale humaine
++
Lapinette

#. Message de Mazak le 24-04-2007 à 13:57	64445 - Mazak (Skrim 60) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 25-11-2005 Messages: 988 (Shaï Epileptique)	Citer

Disons que pour ce qui est du meurtre on tue avec un personnage fictifs des personnages fictifs. Donc il est normal que cela ne choque personne. Après les propos tenus peuvent directement choquer le joueur en lui-même. C'est ce qui différencie le "sale gob" du "pauvre con" et ce même si le joueur fait parler son troll pour insulter un autre troll.

Pour ce qui est des NTM, même s'ils reprennent le sigle d'un groupe qui ne devrait même pas exister, tout dans leurs descriptions indiquent qu'ils parlent bien des mouches.
Pour tout ce qui est des images représentant des feuilles de cannabis, perso je suis pas pour, voire même carrément contre. Maintenant en quel nom? puisqu'ils n'incitent pas à en consommer, c'est juste une image.
Concernant tout ce qui a attrait aux suggestions sexuelles, ça reste assez difficile à déterminer selon certains cas.

En fait ce qu'il ne faut pas oublier c'est que MH est un jeu sur lequel évoluent des enfants. Alors j'aime pas le "c'est bon, à l'école ils entendent pire" ou bien "de toutes façons ils doivent apprendre". A 13ans j'étais déjà très porté sur la chose, j'en connaissais un rayon sur les pratiques, je regardais régulièrement les films olé-olé le premier samedi de chaque mois sur canal+ (bon c'était en crypté donc c'est sûr que je ne voyais pas grand chose), j'avais mon lot de revues refilées par des potes qu'ils avaient eux-même hérité de leurs grands frères, et très certainement que mon frère qui a 15ans doit faire la même chose, et peut-être mon fils quand il aura cet âge (et quand j'en aurai un), mais par contre je n'aimerais qu'il fréquente des sites internet avec des contenus de ce genre.

Mazak Zobdarson, fan de Bigard

#. Message de The Hawks le 24-04-2007 à 14:11	82970 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-10-2006 Messages: 334 (Golem Costaud)	Citer

la charte est maladroite...atteinte à la morale, c'est trop vaste, trop complexe, trop subjectif ... et juridiquement c'est inconcevable, et en meme temps dangereux.

atteinte à la loi serait sans doute préférable. pas d'ambiguité, il y a des textes (belges, français, suisses, canadiens et autres).

notamment atteinte aux droits de la personne, à la dignité humaine, à la vie privée...ce sont des concepts juridiques et non moraux .

enfin je dis ca...

#. Message de Gandalf le 24-04-2007 à 14:25 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5899 (Hydre Fumante)	Citer

L'abréviation PDs= c'est bien Pauvres Damnes non? et S parce qu'ils sont nombreux

moi perso j'utilise coup de pute quand on me fait un coup de pute ca veux pas dire que en face j'ai une pute qui m'a donné un coup c'est l'expression qui est comme ca je connais pas d'equivalent châtier à cette expression.

Garce j'aime aussi c'est un terme qui s'utilise de moins en moins comme insulte et même deviens mignon une fois dit dans la sphere privée

Autrement pour ce qui est de l'acceptisation du vocabulaire sous pretexte qu'il y a des enfants.
Les enfants sont aussi dans la rue ca n'empeche pas d'y voir des femmes vantant les merites de produit en tenue legere voir sans tenue du tout.

Les insultes ils en connaissent un rayons aussi mais plutot que de banir les mots les images non pieuses et leur crée un monde aceptisé en faisant des OHHh les vilains, des berrkk et autre ouhh pas ca.

Je profite de ces confrontations a des insultes ou images qu'ils recoivent pour les eduquer au sens de ces mots ou images et a veiller a ce qu'ils ne les emploient pas trop eux même inutilement.
Bref l'education de ceux ci ce n'est pas de les mettre dans une bulle c'est aux parents de les eduquer.
Je pense que une suppression des messages equivoques et une remise dans le droit chemin suffit sans en faire de trop.

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